Раздумья над "Гостьей"

[Н. Светлов]

А что, отличная пародия на думские политические дебаты! Свифту пора на заслуженный отдых!

Лилия, Лес - она, а не он. По крайней мере, эта версия лучше согласуется с информацией, имеющейся на нашем форуме

[Bazilio]

Вот именно, каждый сделал выводы. Почему вы хотите доказать, что ваши самые правильные?

Да бог с вами. Откуда мне знать, что правильно, а что нет. Это вы настаиваете на правильности ваших выводов. Раз ситуация сложилась таким образом, значит так надо было. Честно сказать раньше об ошибке деда Павла я как-то не задумывалась. Просто почитала, что говорит Лес, и решила, что он прав, и что не стоит рисковать жизнями и здоровьем других(в реальности) из-за банальной привычки взрослых не слушать детей. Хорошо, что хоть в фильме все хорошо закончилось. И Вертера, надеюсь, починили. Правда, в 20 век ему не пришлось прогуляться.

Я ни на чем не настаиваю, а объясняю то, что происходит в фильме и почему так происходит, а вы критикуете и исправляете на свой лад.

Кир Булычев, как историк, и как просто человек с жизненным опытом не меньше нашего, тоже имел представление что возможно, а что нет. Просто вам хочется, чтобы было так как вам хочется, и все тут!
А рискует тот, кто знает на что идет, цену риска, и стоит ли дело этой цены. В данном случае этот человек всего этого не знал, значит не рисковал.

Кира Булычева я, безусловно, считаю очень умным человеком. Тем более, что я читала довольно много его произведений (конечно далеко не все) и не только об Алисе, но и для взрослых, не говоря уже об интервью. И все равно не могу сказать, что все про него знаю, Он, как вселенная не имеет границ. И в тоже время просто человек, в смысле, в чем-то понять его можно. А мне, наоборот, может, и хотелось бы, чтобы вы были правы, но это, увы, не так. А на счет риска, вообще-то, когда человек игнорирует сообщение об опасности, он по любому рискует. И какова будет цена этого риска предугадать, в таком случае, невозможно. Так что все-таки это была ошибка. И дед Павел сам это быстро понял и признал(мы тогда зачем спорим). Но было уже поздно, ситуация уже вышла из под контроля. Слова деда Павла в фильме:- «Я слишком поздно догадался, это пираты.» А вот если бы дослушал сразу Колю до конца, догадался бы раньше.

Да, признал, когда получил доказательства. Вспомните о вероятности такого события, примите во внимание личность деда Павла и все прочие причины, описанные мной раньше.

Если такая ситуация случится в реальной жизни людей 2084 года- предоставьте им право самим решать, что делать.

Я не могу предоставить им право тормозить.
Потому что это ставит под угрозу жизни и здоровье других людей.
И в ответ на сообщение об угрозе посмеиваться "да ладно. да брось. ты что, фантастики обчитался? хотя в твоём возрасте тоже выдумывал"

При этом речь не идёт о том, чтобы не простить ошибку Павла.
Но отказываться признать ошибку ошибкой нельзя.

Имеем следователя, прокурора и судью одновременно в одной персоне.
Хорошо еще, что добрый попался, простить может.

Да никто бы не судил деда Павла за его ошибку, он сам бы себе ее не простил. Особенно если бы с Колей или с кем-нибудь еще случилось, что-нибудь непоправимое. Но к счастью все обошлось. Нужно только сделать выводы на будущее, и можно слишком сильно не мучиться угрызениями совести.

Разве нельзя снять фильм на все времена, но при этом обойтись без ошибочных поступков?
В общем, мне не очень нравится, когда событиями движут чьи-то ошибки.

...А если бы все всё делали правильно, то не было бы никаких проблем -
м.б. кому-то было бы скучно жить в мире без аварий и войн, болезнейй и хамства?
В безопасности, сытости, комфорте.

В таком случае, приходится констатировать факт, что ГиБ вам совсем не нравится, а является для вас только платформой для отстаивания своих идей “утопического идеализма”. Если посмотреть на ГиБ вашими глазами, то там сплошь и рядом происходят “ошибка” за “ошибкой”, но почему-то вы об этом не пишете, а зациклились только на дедушке Павле и сделали его врагом нации №1. Давайте тогда, отрицайте весь ГиБ открытым текстом.

Нравиться фильм Лесу или нет, пусть он сам ответит. Bazilio, уважаемый, не хорошо вырезать часть текста оппонента и за счет этого менять смысл всего сказанного, надеюсь, Вы это не нарочно. Лес как раз наоборот ( если прочитать его сообщение целиком) описывал не утопический идеализм(надеюсь из курса школьной программы все помнят, что это такое), а именно ПД. А ошибок персонажей в фильме действительно хватает, но все они несут каждая свой смысл, я уже об этом говорила. Умный автор, когда создает произведение для детей, всегда так делает. Трудность состоит еще в том, что для детей это надо сделать, не навязчиво и увлекательно, и обязательно приправить юмором. И, никто не делает деда Павла врагом №1. Просто все сходится к тому, что именно эта ошибка была ключевой. Не было бы ее, не было бы и других. А весь ГиБ отрицать не надо. Его вообще нельзя отрицать. Такое уникальное произведение надо ценить и беречь.

Вот цитата Лес целиком:
"Разве нельзя снять фильм на все времена, но при этом обойтись без ошибочных поступков?

И при безошибочном поведении что-то может выйти из-под контроля. Или не может?

В общем, мне не очень нравится, когда событиями движут чьи-то ошибки.

М.б., ещё и в реальности поблагодарить тех людей, "благодаря" которым новости кипят?
Люди ловят каждое слово.

"Благодаря" ошибкам на ЧАЭС полмиллиона ликвидаторов проявили героизм и -
они должны благодарить за это и свои болезни виновников аварии?

А если бы все всё делали правильно, то не было бы никаких проблем -
м.б. кому-то было бы скучно жить в мире без аварий и войн, болезнейй и хамства?
В безопасности, сытости, комфорте.

Опасности и испытания искали бы сами - в горах, при сплавлении по бурным горным рекам, переплывании широких рек, на Севере, в пустыне, змей ловили бы (чтобы отпустить), тигров за хвост хватали бы, чтобы заметил и подружился, в пузырях скатывались бы по горным склонам и т.д."

Что я вырезал такого? Какое отношение имеет к якобы "ошибкам" в ГиБ описание воображаемого мира, рек, змей, тигров? А ЧАЭС...всего предусмотреть нельзя, может там и не люди полностью виновны, может отказать супернадежная техника, возможно была даже геологическая аномалия.
И не делайте снова деда Павла "ключевой ошибкой". Именно не ключевой, потому что до него, как вы помните и Коля включил МВ без разрешения, и Вертер отпустил Колю в город. Если б не это, то и встречи с д.Павлом не было бы.

Помните фразу- “Если вы нашли в подвале Машину Времени, никогда не включайте ее без разрешения взрослых”. Коля включил, и к чему это привело? Ошибка?
А теперь подумайте, если бы он не включил, а рассказал об этом взрослым.

Коля, взрослым, да никогда. Ну-ка романтики вспомните, кто после фильма в детстве искал по подвалам МВ. А ведь знали чем это может закончиться, в отличие от Коли. Разве кто-то сообщал взрослым о том, что ищет? Сомневаюсь. Тем более, что когда Коля ее включил, то не знал, что это МВ. А этой фразой:- “Если вы нашли в подвале Машину Времени, никогда не включайте ее без разрешения взрослых”. Авторы как раз, я думаю, старались убедить детей, зная их психологию, все-таки этого не делать. Вдруг на самом деле найдут, кто их знает. Да и даже, то, что Коля просто бы попал в будущее, ничем трагическим это никому не грозило.

Коле значит прощается, а деду Павлу запрещается!

Робот Вертер, вместо того чтобы доложить про Колю куда следует, что и предусмотрено инструкцией, преспокойненько отпускает его гулять по чужому времени. А если бы он чего похлеще набедокурил? Ошибка?

Коля, оказывается, набедокурил. «Вот так всегда бывает, поможешь людям и никакой благодарности.»(с) Вертер то по лучше в людях разбирался, а кто-то говорит- тормоз. С Колей достаточно не много поговорить и сразу поймешь, нормальный парень. И что ничего лишнего он не натворит. «Это не он натворил, а они хотят натворить. Они очень плохие люди. Преступники.»(с) Смысл остальных ошибок персонажей, которые Вы перечислили, тоже можно обсудить, если хотите, но они уже были после ошибки деда Павла. Не ошибись он, их могло и не быть.

Прочтите выше, что было до деда Павла.

Повторяю, весь тот набор ситуаций и вводных данных для них, не упал с бухты-барахты, а был задуман авторами специально, и все кто действительно любит ГиБ, воспринимают все как есть. Если там все исправить, то вместо живого и увлекательного фильма, который многому учит, выйдет лекция по технике безопасности, которую и один раз до конца не досмотрят.

С этими словами полностью согласна, и тоже их повторяла ни раз.

Я даже не уверен, что такое общество которое вы описали, вообще возможно, даже если его рассматривать совсем без какой либо связи с ГиБ. Ваш образ Рая на Земле отдает ощущением тотального контроля, иначе как можно не допустить “неправильные действия” без слежения за обьектом ? Напоминает общество из фильма “Разрушитель”(со Сильвестром Сталлоне). И вспомните, именно в таком рафинированном обществе люди дошли до крайнего уровня тупости и дебилизма. В конце концов там оно рухнуло, как колосс на глиняных ногах.

Ну Вы и сравнили. Устройство общества из « Разрушителя» сразу было видно обречено рухнуть. Вы своим мнением как раз навязываете людям ПД какую же тактику. Мол, все нормально, продолжайте игнорировать свои ошибки и предупреждения об опасности, особенно от детей. Похоже на «пиратские штучки», т. к. им ваше мнение было бы очень на руку. Люди в ПД совсем другие. Они ошибаются и не бояться признавать свои ошибки, а также исправлять их. И еще ко всем своим достоинствам, они не бояться согласиться с чужим мнением, когда понимают, что свое ошибочно, а также, я заметила, они очень редко осуждают других.

Люди из общества "Разрушителя" как раз и были напичканы всякими инструкциями, запретами и параграфами. Они не имели свободы. За каждый проступок штраф, везде видеонаблюдение, просто вершина "бдительности"! При этом сами не могли дать отпор даже за пощечину, ими управляли как стадом.

А ГиБ не трогайте, пожалуйста, здесь собрались его любители, а не критики, при всем уважении к вашей эрудиции, стратегическому мышлению и…думаю, искреннему желанию сделать мир лучше.

Вообще-то, вроде бы, это создатели хотели с помощью этого фильма сделать мир лучше. Разве нет? А мы все только поддерживаем их идею. И что значит ГиБ не трогать? Вы предлагаете о нем больше не говорить? За комплименты, конечно, спасибо, но стратег из меня так себе. И эрудицией особо щеголять не хотела. Просто я как профессор Селезнев, думала, будет «лучше говорить с коллегой на его родном (по стилю) языке», но если Вы «предпочитаете говорить на языке Земли», могу говорить и попроще.

То, что вы восприняли на свй счет, относилось к Лес , посмотрите внимательно, я ее цитировал. Хотя я верю, что и у Вас есть искреннее желание.
Только не путайте пожалуйста понятие "я желаю" с понятиями "есть", "должно быть", или "будет". Хотя, если...желание женщины почти закон Не ошибся ли я, написав "почти"

Да!
Потому что ГиБ - не просто любимый фильм, это часть жизни, часть души.

Вот можно подумать только Вы этот фильм любите. Вы даже не представляете, на сколько этот фильм часть моей души и жизни. Раз уж дошло до таких признаний.

Не надо путать любовь и фанатизм.

Спасибо. Я уже поняла just-writer и Bazilio, готовы рисковать жизнями и здоровьем других , лишь бы оправдать деда Павла, хотя он особо в этом не нуждается. И даже свою ошибку, сам в фильме быстро признал. Мы только хотели все эти риски предотвратить(если бы они случились в реальности) и сразу стали в их глазах «врагами». Наверно и правда, как сказал Лес, среди форумчан, есть будущий дед Павел. Но мы его хотя бы предупредили. Правда все равно забудет. История ведь уже случилась.

Уж лучше, если такое происшествие случится раз в полвека, или в десять лет, или раз в год (на большее количества пиратов не хватит), чем держать все общество в постоянном напряжении и готовности "дать отпор". Дед Павел, принявший удар на себя- герой.

---------Сб, 02 апр 2011, 03:33---------

Новое по проблеме “пионера и пенсионера”. Спешите прочесть!
Гипотеза, понятная всем!

Когда-то в истории уже практиковалось “бдительное” общество.
В свое время существовало такое общество, где каждый третий был Ворошиловским стрелком, а каждый второй- осведомителем НКВД. И каждый человек засыпал с мыслью- “А не стучит ли на меня моя жена?”. Да-да, были и аресты, и репрессии, и расстрелы и ГУЛАГи. Мозги людей тогда “затачивались” в “нужном направлении” под чутким руководством “дяди с усами”. С самого раннего детства (дети еще и благодарили того дядю за свое “счастливое детство”). Все это мотивировалось потребностью в каждосекундной готовности граждан для отпора врагу и моментальному выявлению шпионов. Но от такой бдительности было неизмеримо больше вреда чем пользы. Это понятно, незачем углубляться.

Так вот, в обществе ПД головы людей были свободными от таких “настроек”, у них были совсем другие интересы и цели. Дедушка Павел и подумать не мог сразу о пиратах.
О чем он мог подумать? А например: кто его знает, и мы не знаем, но можно предполагать, что в это время существовало 3-х мерное голографическое кино, и вполне возможно- такие же игровые приставки, или автоматы с проецированием 3-х мерной картинки на пространство в натуральный размер, а также вполне интерактивное участие в такой игре без всяких шлемов и перчаток ( то есть, с полным эффектом присутствия). И сообщение Коли о том, что “из ящика появились два неизвестных существа, и чуть его не убили”, он мог вполне ассоциировать с этим. Нажал парень кнопку, включилась игра “Охота на Рогадендронов”, появились соответствующие зверюги, парень такого в глаза не видел, впечатлительный, чуть не обмочился, и объяснить толком не сумел.

И много еще разных причин могло быть. Мы ведь не можем сейчас прочитать мысли дедушки Павла, не так ли. А также знать наверняка, какие в то время были реалии и какая техника. Но объяснять стараться надо, основываясь на ГиБ. Почему-то же не поверил дед Павел Коле?!

[Леф]

А ГиБ не трогайте, пожалуйста, здесь собрались его любители, а не критики, чуть-чуть не тот форум, при всем уважении к вашей эрудиции, стратегическому мышлению и…думаю, искреннему желанию сделать мир лучше.

Я и не собираюсь критиковать ГиБ - мне лень. И незачем. Пока я просто подаю реплики о ГиБ.
На форуме критика не запрещена. Критика была бы кстати.

Или же критики умышленно провоцируют поклонников ГиБ на сизифов труд бесконечного пояснения одного и того же?
Неужели же критикам настолько безразличны чувства людей, любящих ГиБ?..

Слова о желательности большей острожности людей ПД так сильно задевают Ваши чувствак ГиБ?
Единственный способ защитить свои чувства к иБ - это не обращать внимание на критику или
признать право других людей высказывать замечания к ГиБ.

Я тоже не в восторге от бесконечных повторений. Но провокаторами никого не считаю.
Кто хочет сказать - тот и говорит - при чём тут провокации на повторение.

Уж лучше, если такое происшествие случится раз в полвека, или в десять лет, или раз в год (на большее количества пиратов не хватит), чем держать все общество в постоянном напряжении и готовности "дать отпор".
(...) Когда-то в истории уже практиковалось “бдительное” общество.
В свое время существовало такое общество, где (...)

1. Вы считаете, что я предлагаю сверхбдительное общество, хотя я предлагаю просто нормальное. -
Разве обращение Павла к охране можно приравнять к бдительности в 30-е годы?
2. Вы считаете (?), что не игнорирование слов Коли и обращение Павла к охране требуют "постоянного напряжения",
хотя никакого напряжения в этом нет.
3. Словами "Уж лучше, если такое происшествие случится раз в полвека, или в десять лет, или раз в год"
Вы предлагаете ДОПУСТИТЬ РИСК ЧП - и всего-то ради отсутствия "постоянного напряжения".
Хотя требуется вовсе не сверхнапряжение, а минимально внимание.

Вы помните, что ЧП может привести к гибели людей?
Небольшое внимание - и даже "постоянное напряжение" - это слишком высокая цена за жизнь людей?
Обращение к охране после слов Коли - это разве требует перенапряжения?

4. В качестве альтернативы одной крайности (всеобщей паранойи) Вы почему-то предлагаете другую крайность -
недобдение и небдение, судя по этим Вашим словам:

Уж лучше, если такое происшествие случится раз в полвека, или в десять лет, или раз в год (на большее количества пиратов не хватит), чем держать все общество в постоянном напряжении и готовности "дать отпор".

То есть прямым текстом предлагаете не бдить, обосновывая это предложением тем,
что 1) бдить трудно, 2) происшествия, вызванные недобдением, случаются редко.

Но 1) очень уж метко, 2) не так уж и редко.
А главное - при этом гибнут люди, создаётся угроза для жизни на Земле.

Дед Павел, принявший удар на себя- герой.

... В чём герой? Это Ваша шутка?
Герой в том, что оказался тем самым недобдевшим и осуждаемым?
С каких пор недобдевшие стали героями?
Недобдевшая воспитательница детского сада - тоже героиня? Её ведь могут лишить премии, уволить, даже дело завести.
Небдевшие виновники катастроф на объектах энергетики, из-за небдения которых погибли люди - тоже герои?

А ЧАЭС...всего предусмотреть нельзя, может там и не люди полностью виновны, может отказать супернадежная техника, возможно была даже геологическая аномалия.

Если Вы не знаете, что случилось на ЧАЭС, то прежде чем предполагать - есть смысл почитать, поузнавать.
Дело в том, что есть ПРОТОКОЛЫ действий работников ЧАЭС и ПРИКАЗОВ руководства.
В которых зафиксировано по секундам каждое действие.
И сейчас на основе протоколов считается, что был совершён ряд грубейших ОШИБОК. Человеческих ошибок, не нечаянных - не техника подвела.
Последствия не были неожиданными. Начальники отдавали опасные приказы, а подчинённые выполняли приказы вопреки опасности приказов.
Не оказалось людей, способных возразить начальству и сказать "я не буду взрывать АЭС".
Подробности - в теме про ЧАЭС.

К этой теме это имеет прямое отношение - на ЧАЭС произошло событие, которое бывает относительно редко.
Но разве от этой редкости легче - мы потеряли такую большую ерриторию.
Разве легче тем людям, которые потеряли здоровье? Тем, кто потерял родных? - На ликвидации работали около 600 000 добровольцев. Многие из которых после этого погибли.

Кстати, 1 мая 86-го года в Припяти состоялась очередная демонстрация.
Никто её не отменил. Хотя уже шёл 5-й день после аварии, и уже ясно было что авария серьёзная.
Но никто не сказал по радио людям сидеть по дома до эвакуации, чтобы не схватить дозу.
И все граждане с детьми, цветами и шариками вышли на демонстрацию.

А Вы-то упорно говорите, что редкость ЧП - это повод не напрягаться в остальное время,
повод вальяжно и добродушно говорить Коле "у тебя богатая фантазия"
вместо всего лишь одного обращения к охране - "ребята, тут один парнишка говорит, что видел там-то и то-то".
А "ребята" уже сами знают, что делать - проверить сигнал. Ничего больше. Никакой паранойи и сверхбдительности.

Коле значит прощается, а деду Павлу запрещается!

Коля имел дело с неизвестностью. А Павел проигнорировал на уже обозначенную опасность.

А что, отличная пародия на думские политические дебаты! Свифту пора на заслуженный отдых!

Да уж...
Какой народ - такая и дума? Отражения. Если мы станем другими - м.б., и думы станут другими?

Наверно и правда, как сказал Лес, среди форумчан, есть будущий дед Павел. Но мы его хотя бы предупредили. Правда все равно забудет. История ведь уже случилась.

М.б., Павел и вспомнил попозже, что когда-то на форуме его уже предупреждали.

Спасибо. Я уже поняла just-writer и Bazilio, готовы рисковать жизнями и здоровьем других , лишь бы оправдать деда Павла

Да.

А уж если начинать применять критерии реального мира к миру воображаемому - это уж

Какие критерии Вы предлагаете применять ГиБ? Разве мир ГиБ не является реальным миром?
Любитель ГиБ не считает мир ГиБ реальным? Или хотя бы возможным вариантом будущего?

Да! Потому что ГиБ - не просто любимый фильм, это часть жизни, часть души.

Это хорошо. Но разве это мешает признать ошибкой поступок, который считаете ошибкой даже ошибшийся?

Всё уже сказано, всё растолковано, повторено несколькими людьми много раз - а камень опять с грохотом сваливается вниз, и Сизифу надо снова катить его на гору, потому что всё начинается по новому кругу.

Значит, не то или не так сказано.

Может, критикам фильма пора бы уже смириться с тем, что люди, любящие ГиБ, всё равно не согласятся с иным мнением никогда? И прекратить настойчиво спихивать камень с горы?

Соглашаться или не соглашаться с иным мнением - дело Ваше. А остальные имеют право высказывать своё мнение.

Вот именно, каждый сделал выводы. Почему вы хотите доказать, что ваши самые правильные?

Потому же, почему Вы хотите доказать правильность Ваших выводов.

отказываться признать ошибку ошибкой нельзя.

Имеем следователя, прокурора и судью одновременно в одной персоне.
Хорошо еще, что добрый попался, простить может.

Дело не в доброте. Просто задача - не карать, а создать безопасность, минимизировать риски.

Разве нельзя снять фильм на все времена, но при этом обойтись без ошибочных поступков?
(...)
В общем, мне не очень нравится, когда событиями движут чьи-то ошибки.

В таком случае, приходится констатировать факт, что ГиБ вам совсем не нравится

Не так - просто мне очень нравится, когда в фильмах люди не делают глупостей. (Это такая редкость.)
А жизнь интересная не за счёт расхлёбывания последствий идиотизма (это уже не про ГиБ).
А то можно было бы думать, будто бы без идиотских поступков все заскучали бы.

Но Вашим выводом Вы сами намекаете на то, что в ГиБ много ошибок.

ГиБ мне нравится, но не полностью.
Нравятся Фима и Садовский, профессор и физрук. И сцены с пиратами - высший класс, превосходная игра и постановка.
Иногда нравятся Вертер и Алиса. Ещё маркиз нравится. Буркова слушать всегда приятно - что в "Гараже", что в "Влюбчивая ворона".
Всё остальное - нейтрально или даже не нравится.

Если посмотреть на ГиБ вашими глазами, то там сплошь и рядом происходят “ошибка” за “ошибкой”, но почему-то вы об этом не пишете, а зациклились только на дедушке Павле и сделали его врагом нации №1. Давайте тогда, отрицайте весь ГиБ открытым текстом.

Весь не нужно. Вертер молодец. Полина молодец. Профессор молодец, а его ошибка неубедительна - не мог он так себя вести.
(Наверное, это тоже пират был в облике профессора.)
Фима, Садовский - тоже молодцы. Особенно Садовский.

Помните фразу- “Если вы нашли в подвале Машину Времени, никогда не включайте ее без разрешения взрослых”. Коля включил, и к чему это привело? Ошибка?
А теперь подумайте, если бы он не включил, а рассказал об этом взрослым. И если бы все вышло на тот уровень, где этой темой заинтересовались бы спецслужбы, послали своих разведчиков в Будущее и аккуратненько и осторожненько выудили оттуда все технологические секреты того времени. А СССР в то время еще был сверхдержавой, соответственно гонка вооружений, борьба за военное превосходство и т.п. Представьте, во что могли вылиться такие знания. Эра ПД вообще могла бы не наступить, а Земля могла превратиться в глобальное пепелище.

Спецслужбы не попали бы в будущее. - ПД, как и Царство Божие, открыто только для детей и простодушных, как Коля.

Вы действительно считаете, что попадание в руки спецслужб СССР секретов будущего привело бы к проблемам?

Робот Вертер, вместо того чтобы доложить про Колю куда следует, что и предусмотрено инструкцией, преспокойненько отпускает его гулять по чужому времени. А если бы он чего похлеще набедокурил? Ошибка?
Коля, прибыв в Космозоо, со всей откровенностью рассказывает пиратам (псевдо- Электрон Иванович и Наполеон) о пиратах же. Ошибка?
Алиса, повесившая миелофон на березу. Ошибка?
Медсестра Шурочка, сообщившая адрес Юли, псевдо- Марье Павловне. Тоже ошиблась или нет?
А Мила Руткевич, которая провела пиратов в школу?
А Ишутин, вовремя “не просигнализировавший”? Он что, просто трус, или может думал, что они физкультурой занимаются?

Да, это всё - ошибки. Но с людьми нашего времени всё понятно.
Просто тут хотят видеть людей ПД более более совершенными, чем мы. Не ангелами, не идеальными, но более совершенными.
Значит, и в фильме должны были показать людей ПД более адекватными.

Проблема в том, что люди ПД не могут вдохновлять, совершая такие ошибки.
А жажду будущего могут дать только привлекательные образы людей будущего.

Можно увидеть, что героям или не достает информации, или принимают одно за другое (обман), или на основании того опыта, того окружения и той информации, которой они располагают в данный момент, они принимают единственно возможное в этом случае решение.

Это не так - ведь Павел знал о существовании пиратов-оборотней. И профессор тоже знал, раз Павел знал.

Если там все исправить, то вместо живого и увлекательного фильма, который многому учит, выйдет лекция по технике безопасности, которую и один раз до конца не досмотрят.

Этим Вы утверждаете, что при осторожном поведении людей не бывает событий, заслуживающих экранизации.
Но события бывают. Даже ЧП. Но они не должны быть результатом беспечности. Только его величество случай имеет право поставлять сюрпризы, неожиданности, неприятности. Но не люди.

Я думаю, что ГиБ мог бы быть ещё более интересным, если бы люди ПД были более осторожными.

И чему ГиБ учит? Тому, что он учит, Вы учиться отказываетесь.
Он прямо кричит "нужно быть осторожнее, не делать то-то и то-то",
а Вы говорите - это милые пустяки, без которых фильм е был бы увлекательным.

Я даже не уверен, что такое общество которое вы описали, вообще возможно, даже если его рассматривать совсем без какой либо связи с ГиБ.

Что невозможного в обществе, в котором сообщение о странных существах передаётся охране?

Ваш образ Рая на Земле отдает ощущением тотального контроля, иначе как можно не допустить “неправильные действия” без слежения за обьектом ?

Ничего тотального. Заметил проблему - сообщи. В МИВ и Космопорте не помешают камеры наблюдения.
В МИВ МВ должна работать не с любым, кому вздумалось покататься на ней.
Что тут тотальноконтрольного?

(Или вы полагаете, что каждый из миллиардов людей будет мудр как царь Соломон?)

Полагаю. Процент недалёких людей можно свести к минимуму, если на свиданиях не пить алкоголь, а пить соки.
И если развивать интеллект младенца разнообразием обстановки и хорошей музыкой и т.д.[/spoiler]

[Лекс Айрин]

Люди, у кого попкорн еще остался?!! Имхо, уже перебор. Я то думал, что спор ведется немного о другом. О доверии. И, кстати, в 10-12 лет человек уже вполне адекватен. Причем, иногда даже адекватнее взрослых. Он прекрасно знает когда можно, а когда нельзя пошутить. Кстати, странный двойной стандарт получается. Алисе можно говорить о\ встречаться с пиратами, а Коле нет. Ни за что не поверю, что дед Павел не в курсе Алисиных приключений. А она их по крайней мере, однажды видела.

Смотрю, входит пират. Ничего общего с моим папой. Вот я его и удивила.

Если бы Алиса не знала его лично, то она скорей бы подумала, что это временщик.

[Леф]

Люди, у кого попкорн еще остался?!! Имхо, уже перебор.

Лично я не собираюсь продолжать линию про деда Павла.

Тем более если появляются аргументы вроде "не трогайте святое", когда никто и не покушается на святое.

Если кому-то интересно про Павла, то без меня. Для меня не важно, за кем останется последнее слово.

[Лекс Айрин]

Лично я не собираюсь продолжать линию про деда Павла.

Тем более если появляются аргументы вроде "не трогайте святое", когда никто и не покушается на святое.

Да, именно по этому я и не хочу продолжать. Хотя и мог бы.

[Bazilio]

Люди, у кого попкорн еще остался?!! Имхо, уже перебор.

Лично я не собираюсь продолжать линию про деда Павла.

Тем более если появляются аргументы вроде "не трогайте святое", когда никто и не покушается на святое.

Если кому-то интересно про Павла, то без меня. Для меня не важно, за кем останется последнее слово.

Лес,
когда я еще не читал это ваше сообщение, а только предыдущее, то решил точно так же- пора прекращать зря время тратить Может у вас его много, свободного времени, что заметно по тому количеству тем, в которые вы пишете, конечно это ваше право, у меня немного не так, поэтому писал в основном ночью. Надеюсь, то что вы высказались, принесло вам какое-то удовлетворение, не буду ничего опровергать или доказывать, это дорога в никуда. Как вы и сами понимаете, последнего слова здесь быть не может, так что никто и не останется в обиде.

P.S. Торжественно возвещаю о прекращении супер-блокбастера под кодовым названием “Поговори со мной, дед Павел”. Те, у кого остались запасы попкорна, можете подкидывать новые провокационные темы
А лучше всего, оторвитесь от виртуального мира, выйдите на улицу, посидите на скамейке, насладитесь природой, и помечтайте о том, что будет сто лет тому вперед.

[Blanked Off]

что в СССР "тоже были теракты".

Вообще-то были. Один так точно, в 77.

[Лилия]

Я ни на чем не настаиваю, а объясняю то, что происходит в фильме и почему так происходит, а вы критикуете и исправляете на свой лад.

Я не критикую, а констатирую факт. Ошибка, она и есть ошибка, как ни крути. И на свой лад я не могу исправлять, я же не один из создателей фильма. Как они решили, так и сделали. Меня такой вариант устраивает. А если кому-то захочется другой, то надо другой фильм снимать. А выиграть этот спор вам нельзя позволить. Неужели вы не понимаете, если признать вашу правоту, то придется весь такой живой привлекательный мир ПД лишить возможности когда-нибудь стать реальностью. И кто из нас после этого покушается на святое. А то получается, не признали ошибку, не сделали выводы, следующий раз получишь удар по сильнее. И с этим фактом не поспоришь.

Да, признал, когда получил доказательства. Вспомните о вероятности такого события, примите во внимание личность деда Павла и все прочие причины, описанные мной раньше. .

Поздно уже было. Все остальное слабое оправдание.

И не делайте снова деда Павла "ключевой ошибкой". Именно не ключевой, потому что до него, как вы помните и Коля включил МВ без разрешения, и Вертер отпустил Колю в город. Если б не это, то и встречи с д.Павлом не было бы.
Коле значит прощается, а деду Павлу запрещается!

Коле то, что прощать. Он ребенок, в конце концов. Да и Вертеру нечего. А если говорить конкретно про включение МВ. Ну что бы могло случиться трагического. Если уж до конца фантазировать альтернативный вариант развития событий. Погулял бы Коля по будущему, раз уж Вертер разрешил. Потом если бы дед Павел дослушал его сразу до конца в космопорте об опасности. Я думаю, дед сразу бы понял, что к чему, как раз таки учитывая его личность (это и сын капитан Полосков, и друзья семьи Селезневы, которые с пиратами уже сталкивались и наверняка ему о них рассказывали). И я очень сильно сомневаюсь, что другие люди из ПД живут в таком блаженном неведении. Для чего тогда развивать простым людям такие навыки физической силы и ловкости, об интеллекте я уже не говорю. Алиса то самая обыкновенная девочка из будущего. Я понимаю, конечно, что это можно делать просто для общего развития, но наверно все-таки были и другие причины. А то, что пираты последние, так это может только на Земле. А люди из ПД в космос постоянно шастают. Судя по космопорту, практически, как мы на автобусах в соседние города. Дальше Павел вызвал бы, какие там, в будущем спецслужбы. И все нормально, больше никто ничем не рискует. Очень даже зря пираты получилось бы, сотрудников космопорта убили. Их бы тут же взяли бы с поличным. А дальше фильм тоже можно было бы не заканчивать. Встретили бы звездную экспедицию. Пообщались с капитаном Полосковым, думаю, ему было бы, что рассказать интересного для детей. Потом профессор Селезнев пригласил бы Колю посмотреть Космозоо, раз уж он там не был. И мы даже Алису бы увидели. Ура! Ну, потом они может еще, что Коле показали бы, наверно было на что посмотреть. А так Коле с Алисой пообщаться даже нормально не дали. Все беготня, какая то. В классе там один раз пообщались, и то Коля боялся слова лишнего сказать, благодаря запугиваниям Фимы. Ну, еще, конечно, в заброшенном доме. Только получить за возможность пообщаться с Алисой ( она, конечно, классная) начальную стадию отека мозга не слишком ли крутая цена.А потом бы Коля спокойно вернулся бы в ИВ. Там его Вертер ждал, который уже 20 век собрался посмотреть. Может даже, и Алису пустили бы. Полина все-таки друг семьи. Под ее ответственность и под чутким руководством, и на радости, что последних пиратов сразу обезвредили. Почему бы не устроить детям праздник. А в 20 веке, как сказал Коля, тоже есть на что посмотреть. Так что всех положительных героев мы бы увидели. И даже знаменитое прощание с Алисой. И никаких трагических последствий, ни для кого. Это Лес я специально для Вас старалась. Фантазировала, конечно, в детстве еще, просто как вариант, не отрицая при этом оригинал. Вы таким фильм хотели увидеть? Говорю серьезно. Но создатели решили сделать по- другому. Наверно думали, что так будет лучше и полезнее для детей. И думаю, им было виднее.

Люди из общества "Разрушителя" как раз и были напичканы всякими инструкциями, запретами и параграфами. Они не имели свободы. За каждый проступок штраф, везде видеонаблюдение, просто вершина "бдительности"! При этом сами не могли дать отпор даже за пощечину, ими управляли как стадом.

Вот именно, ничего общего с людьми из ПД.

То, что вы восприняли на свой счет, относилось к Лес , посмотрите внимательно, я ее цитировал. Хотя я верю, что и у Вас есть искреннее желание.
Только не путайте пожалуйста понятие "я желаю" с понятиями "есть", "должно быть", или "будет". Хотя, если...желание женщины почти закон Не ошибся ли я, написав "почти"

Слово «вы» написали с маленькой буквы, значит, я так поняла, и на мой счет тоже. А на счет желания женщины, что за стереотипы. Кто я такая, чтобы желать сделать мир лучше. Я надеюсь. А надежда, как говорят, умирает последней. И насильно ни кого не заставишь. Алиса тоже никого не заставляет. Она на своем примере побуждает становиться лучше. А там хочешь, следуй ее примеру, хочешь, нет. Главное потом не жалуйся. Булычев, похоже, еще немного хорошим педагогом был или просто хорошим родителем. Известный факт, дети обычно плохо слушаются, но зато легко подражают.

Уж лучше, если такое происшествие случится раз в полвека, или в десять лет, или раз в год (на большее количества пиратов не хватит), чем держать все общество в постоянном напряжении и готовности "дать отпор". Дед Павел, принявший удар на себя- герой.

Лучше, чем Лес по поводу этой фразы не скажу. Здесь я ее мнение разделяю. Думаю и дед Павел тоже. Так что хватит спорить.

Так вот, в обществе ПД головы людей были свободными от таких “настроек”, у них были совсем другие интересы и цели. Дедушка Павел и подумать не мог сразу о пиратах.

Если бы дослушал сразу Колю до конца, точно бы подумал. Потому что далее услышал бы, как эти странные существа убили 2 сотрудников космопорта и приняли их облик. И не надо никаких «настроек». Ну, сколько можно повторять!

М.б., Павел и впомнил попозже, что когда-то на форуме его уже предупреждали.

Точно, когда уже очнулся от телепатического удара.

Да! Потому что ГиБ - не просто любимый фильм, это часть жизни, часть души.

Это хорошо. Но разве это мешает признать ошибкой поступок, который считаете ошибкой даже ошибившийся?

По- моему, тоже не мешает.

Просто мне очень нравится, когда в фильмах люди не делают глупостей. (Это такая редкость.)

Наверно без ошибок ни один человек не обходится, хотя бы мелких. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Нравятся Фима и Садовский, профессор и физрук. И сцены с пиратами - высший класс, превосходная игра и постановка.

Фима прикольный, конечно, но слишком все драматизирует. Садовский, это да, умный мальчик, не зря будущий изобретатель МВ. Пираты тоже, считаю, сыграны гениально. Бурков в роли детского врача тоже бесподобно.

Профессор молодец, а его ошибка неубедительна - не мог он так себя вести.

Ну, вообще-то, у него не было причин что-то заподозрить. Бывает, расслабился и разболтался. Миелофон то был его изобретением, и наверно еще и гордостью. Не удержался, чтобы не похвастать. С профессорами такое случается.

Просто тут хотят видеть людей ПД более совершенными, чем мы. Не ангелами, не идеальными, но более совершенными.
Значит, и в фильме должны были показать людей ПД более адекватными.
А жажду будущего могут дать только привлекательные образы людей будущего.

Да адекватные они. Ошибки то сразу признают. А образы разве не привлекательные?

Этим Вы утверждаете, что при осторожном поведении людей не бывает событий, заслуживающих экранизации.

Да есть такие экранизации.

Но события бывают. Даже ЧП. Но они не должны быть результатом беспечности. Только его величество случай имеет право поставлять сюрпризы, неожиданности, неприятности. Но не люди.

Если бы всегда так было. Мечтать не вредно.

В МИВ и Космопорте не помешают камеры наблюдения.
В МИВ МВ должна работать не с любым, кому вздумалось покататься на ней.

В ИВ, я все-таки думаю, скрытые камеры были. И любому покататься на МВ, не получиться. Обстоятельства так сложились. Полина торопилась в космопорт, слежку Фимы не заметила. Коля тут же за ней проскочил. А потом Вертер не отключил центральный пульт, т.к. ждал возвращения Коли. Да и выходной был. Поэтому никого в ИВ не было. А кто появлялся сразу убегали по своим делам. Ничего не предвещало беды. Может пираты не случайно этот день выбрали. Знали, что все будут встречать экспедицию. А так как выходной, на работе будут не многие. Это я про космопорт.

Это дорога в никуда. Как вы и сами понимаете, последнего слова здесь быть не может.

"А говорил, что романтик."(с)

[Glott]

Остался попкорн, остался, могу с желающими поделиться. А калории лишние легко тренировками сжигаются .
Провокации, значит? Да пожалуйста . Пытки Коли имели место быть? Имели. Весь класс это дружно обсуждал? Обсуждал. Помните реакцию взрослых? "А ну-ка, дети, с военными играми - на бульвар."
А вы - дед Павел, дед Павел, ошибки... Кто дословно помнит, что ему Коля сказал?

[Крымчанин]

По поводу «не внял предупреждению».
Як-3 - один из легчайших и маневренных истребителей Второй мировой. Естественно, такое возможно только при высокой степени равнопрочности конструкции. Если одна часть крыла сломается при перегрузке 8 «жэ», то рассчитывать другую на 10 G – значит без толку ее утяжелять. Для выяснения пределов прочности была проведена серия полетов на высший пилотаж с постепенным наращиванием перегрузок. Первый полет выполнил знаменитый испытатель Анохин – все нормально. Второй – какой-то молодой летчик. Пошел на посадку. Есть такая деталь в самолете – «солдатик». Ярко раскрашенный в черно-белую полоску штырек, встающий над крылом при выпуске шасси. Полезная страховка на случай отказа сигнальных лампочек. Он вышел, но не через сделанную для него щель, а рядом, прорвав обшивку. Казалось бы, машина кричала о том, что с ней не все в порядке. Ведь это то, что вы ищете – признак того, что предел прочности близок! И потом, ведь это институт, а не полевой аэродром с простыми работягами-механиками. Но нет – солдатик подогнули и выпустили Анохина в следующий полет. На первой же фигуре у самолета отвалилось крыло. Летчика, прежде чем он смог выпрыгнуть, так бросало по кабине, что ему выбило глаз.

Насчет Чернобыля, там случай особый. Читал в «Науке и жизнь» подробный отчет о происходившем. Не подберу иного слова НАСТОЙЧИВОСТЬ в нарушении всех правил эксплуатации. К тому же слишком кстати это оказалось для разрушения СССР. Полагаю, как минимум один человек, из способных повлиять на события, знал, что делает.

[Сергей на Форуме]

Кто дословно помнит, что ему Коля сказал?

Я как-то предполагал, что люди спорят, не зная матчасти

Дед Павел замечает Полину:
- О!
Друзьям:
- Извините.
Полине:
- Полина! Ты очаровательна. Я всегда знал, что у моего сына прекрасный вкус!
Берёт её под руку и подводит к друзьям.
Коля замечает деда Павла:
- Дедушка Павел!
- Мой юный друг! - Дед Павел подходит к нему. - Что, побывал на Луне?
- Нет, не пускают. Зато я там, внизу был...
- Хотел тайком пробраться? Ах, юные годы... юные годы...
- Нет, нет, нет! Я видел там странные существа.
- Какие же?
- Они приехали в ящике и чуть меня не убили.
- Дорогой Николай, твоё воображение переходит все границы. Хотя... в твои годы я тоже встречал разбойников, пиратов...
- Ну, нет! Я их, честное слово, видел!
- Мой друг, у нас сейчас нет времени обсуждать твои теории. У меня к тебе деловое предложение. Хочешь, по старой дружбе, я познакомлю тебя с моим сыном?
- А кто Ваш сын?
- Мой сын - командир звёздного корабля - Фёдор Полосков. Сейчас, через несколько минут, он появится здесь. Вот друзья, которые ждут его. Я предполагал, что мы с тобой всё-таки встретимся.
Подводит Колю к своим друзьям, обращается к Селезнёву:
- Профессор! Позвольте представить Вам... Мой юный друг - Николай. Да?.. Ага.
- Очень приятно.
- Коля.
- А это - профессор Селезнёв, директор космического зоопарка - Космозо. Крупнейший в Галактике специалист по космическим животным.
- Как? В Москве Космозо?
Селезнёв удивлён:
- Разве ты там не был?
Дед Павел многозначительно объясняет:
- О, профессор... Коля вообще не очень обыкновенный мальчик.
- (понимающе) Угу.
- А где Ваша Алисочка?
- Как всегда. В Космозо.

Коля подбегает к деду Павлу, лежащему без сознания:
- Дедушка Павел! Дедушка Павел!
Объявление по Космопорту:
"Внимание всем встречающим первую межгалактическую экспедицию. Космолёт "Витязь" совершит посадку на поле космодрома 1 в 12 часов 55 минут."
Все спешат встречать экспедицию.
Коля один возле деда Павла:
- Дедушка Павел, очнитесь!
- Ммм... Мой юный друг?..
- Вы меня узнали?
- Да. Что со мной?..
- Вам плохо? Очень?
- Да... Ко мне подошли двое... Они спросили про профессора Селезнёва... А потом... Я ничего не помню.
- Дедушка Павел, я ничего не понимаю! Кто это такие? Один из них в Вас превратился!
- Коля!.. Они искали Селезнёва. У Селезнёва - миелофон. Конечно же, им нужен миелофон! Я слишком поздно догадался - это пираты! Спеши скорее в Космозо, найди Алису и миелофон...
- Не беспокойтесь! Я их найду!
- Алисе грозит опасность!
- Я их обязательно найду!
- Скорее...

[Glott]

Вооот! И уведомляет, значит, Павел охрану, и ищут пожарные, ищет милиция инспекторы... А кого? Пираты уже в другом облике, и Коля им на фиг не нужен, и не гоняются они за ним, и убить его не хотят.
То есть дедушка навёл, понимаешь, панику, органы на уши поднял, ложный вызов - а настоящее дело ждёт...
А теперь, уважаемые знатоки, внимание, вопрос: В чём ошибка деда Павла? В том, что не стал с воображаемыми сущностями связываться?

[толик]

Может даже, и Алису пустили бы.

Ещё неизвестно захотела бы она в наш век отправиться, в их времени намного интереснее.

[Крымчанин]

Ладно, пока о другом. Давно, еще в радиолюбительской юности, я думал, что на месте Коли не стал бы трогать ту колючую штуковину, что висела в одном из залов ИВ. Ее игольчатые формы наводят на мысль о художественно оформленном ионизаторе воздуха, а значит о высоком напряжении. Конечно, в таких приборах, тем более если они висят на такой доступной высоте, есть резисторы или иные устройства, ограничивающие ток до безопасного. Но все-таки...

[sergiusnick]

Если уж до конца фантазировать альтернативный вариант развития событий. Погулял бы Коля по будущему, раз уж Вертер разрешил. Потом если бы дед Павел дослушал его сразу до конца в космопорте об опасности. Я думаю, дед сразу бы понял, что к чему, как раз таки учитывая его личность (это и сын капитан Полосков, и друзья семьи Селезневы, которые с пиратами уже сталкивались и наверняка ему о них рассказывали). И я очень сильно сомневаюсь, что другие люди из ПД живут в таком блаженном неведении. Для чего тогда развивать простым людям такие навыки физической силы и ловкости, об интеллекте я уже не говорю. Алиса то самая обыкновенная девочка из будущего. Я понимаю, конечно, что это можно делать просто для общего развития, но наверно все-таки были и другие причины. А то, что пираты последние, так это может только на Земле. А люди из ПД в космос постоянно шастают. Судя по космопорту, практически, как мы на автобусах в соседние города. Дальше Павел вызвал бы, какие там, в будущем спецслужбы. И все нормально, больше никто ничем не рискует. Очень даже зря пираты получилось бы, сотрудников космопорта убили. Их бы тут же взяли бы с поличным. А дальше фильм тоже можно было бы не заканчивать. Встретили бы звездную экспедицию. Пообщались с капитаном Полосковым, думаю, ему было бы, что рассказать интересного для детей. Потом профессор Селезнев пригласил бы Колю посмотреть Космозоо, раз уж он там не был. И мы даже Алису бы увидели. Ура! Ну, потом они может еще, что Коле показали бы, наверно было на что посмотреть. А так Коле с Алисой пообщаться даже нормально не дали. Все беготня, какая то. В классе там один раз пообщались, и то Коля боялся слова лишнего сказать, благодаря запугиваниям Фимы. Ну, еще, конечно, в заброшенном доме. Только получить за возможность пообщаться с Алисой ( она, конечно, классная) начальную стадию отека мозга не слишком ли крутая цена.А потом бы Коля спокойно вернулся бы в ИВ. Там его Вертер ждал, который уже 20 век собрался посмотреть. Может даже, и Алису пустили бы. Полина все-таки друг семьи. Под ее ответственность и под чутким руководством, и на радости, что последних пиратов сразу обезвредили. Почему бы не устроить детям праздник. А в 20 веке, как сказал Коля, тоже есть на что посмотреть. Так что всех положительных героев мы бы увидели. И даже знаменитое прощание с Алисой. И никаких трагических последствий, ни для кого. Это Лес я специально для Вас старалась. Фантазировала, конечно, в детстве еще, просто как вариант, не отрицая при этом оригинал. Вы таким фильм хотели увидеть?

Скучнее сюжета сложно представить. Ни темы, ни конфликта, ни мистики, ни тайн, ни секретов, ни страха, ни даже маленькой проблемки. Подобные фильмы, помнится, Энди Уорхол любил снимать (типа шестичасовые «Мужчина примеряет трусы» или «Человек спит»)

Кстати, в этом сценарии получается, что главный герой фильма - Коля Герасимов и название "Гостья..." тут никак не подойдет, а в ГиБ Алиса не без помощи Наташи Гусевой "затерла" его на второй план, хотя в титрах они заявлены наравне (любопытный факт - в 2-4 сериях указано:
"В главных ролях:
Коля Герасимов - Алеша Фомкин
Алиса Селезнева - Наташа Гусева",
и только в 5 серии - наоборот.

А так Коле с Алисой пообщаться даже нормально не дали. Все беготня, какая то. В классе там один раз пообщались, и то Коля боялся слова лишнего сказать, благодаря запугиваниям Фимы. Ну, еще, конечно, в заброшенном доме. Только получить за возможность пообщаться с Алисой (она, конечно, классная) начальную стадию отека мозга не слишком ли крутая цена.

А чего им долго общаться-то? Я уже как-то писал, что Коля в алисомании замечен не был. Даже в сцене прощания он какой-то слишком веселый по сравнению со своими одноклассниками.

[Лекс Айрин]

Даже в сцене прощания он какой-то слишком веселый по сравнению со своими одноклассниками.

Я бы тоже был веселым, когда миелофон стал бы отдавать. И при этом, почти никто не пострадал. Отходняк не только после наркотиков бывает.

[Лилия]

Пытки Коли имели место быть? Имели. Весь класс это дружно обсуждал? Обсуждал. Помните реакцию взрослых? "А ну-ка, дети, с военными играми - на бульвар."

Просто еще один подобный пример. Если покопаться, в фильме еще можно найти подобное несерьезное отношение взрослых к словам детей.

По поводу «не внял предупреждению»...

В данном случае ошибки, надеюсь, были учтены?

Насчет Чернобыля, там случай особый. Читал в «Науке и жизнь» подробный отчет о происходившем. Не подберу иного слова НАСТОЙЧИВОСТЬ в нарушении всех правил эксплуатации. К тому же слишком, кстати это оказалось для разрушения СССР. Полагаю, как минимум один человек, из способных повлиять на события, знал, что делает.

И кто это интересно?

Я как-то предполагал, что люди спорят, не зная матчасти

Фильм отлично помню. А если что, он у меня всегда под рукой, на компе.

В чём ошибка деда Павла?

- Ну, нет! Я их, честное слово, видел!
- Мой друг, у нас сейчас нет времени обсуждать твои теории.

Вот она! Надо было до конца Колю дослушать. По крайней мере, о том, что это могут быть пираты, догадался бы сразу.

Ещё неизвестно захотела бы она в наш век отправиться, в их времени намного интереснее.

Очень странно это слышать именно от Вас. А Алиса, думаю, захотела бы. Путешествие в прошлое каждый день не предлагают. Интересное есть в любом времени.

Скучнее сюжета сложно представить. Ни темы, ни конфликта, ни мистики, ни тайн, ни секретов, ни страха, ни даже маленькой проблемки.

Так я не говорю, что так надо было снимать. Мне оригинал очень нравится. Просто привела пример, что получилось бы, если убрать из фильма все ошибки персонажей. Специально для Лес. А в жизни Вы, sergiusnick, тоже без всего этого совсем не можете? Тогда Вам, наверно, в ПД тоже стало бы скучно?

Кстати, в этом сценарии получается, что главный герой фильма - Коля Герасимов и название "Гостья..." тут никак не подойдет.

Почему? Подошло бы название. Алиса так бы и осталась гостьей из будущего.

А в ГиБ Алиса не без помощи Наташи Гусевой "затерла" его на второй план, хотя в титрах они заявлены наравне (любопытный факт - в 2-4 сериях указано:
"В главных ролях:
Коля Герасимов - Алеша Фомкин
Алиса Селезнева - Наташа Гусева",
и только в 5 серии - наоборот.

Вы просто Наташу и Алису, похоже, очень сильно любите. А знаете, когда я в детстве смотрела фильм, первые 3 раза, я тоже Алису выдвигала на 1 план. А потом раза с 4-5, поняла, что они оба главные герои. И правильно, что Коля в 1-4серии стоит в титрах на 1 месте. Может это связано с длительностью нахождения персонажа в кадре. А может в смысловой нагрузке. Можно поразмыслить. А в 5 серии роль Алисы однозначно больше и по смыслу, и по длительности. Но Коля тоже остается главным героем, но по значимости после Алисы. Мое личное мнение.

А чего им долго общаться-то? Я уже как-то писал, что Коля в алисомании замечен не был.

А Вы считаете, что они только в экстремальных условиях могли общаться? Просто по человечески совсем не о чем поговорить? И почему Вы так уверены, что Алиса Коле не нравилась? Хотя бы просто как человек.

Даже в сцене прощания он какой-то слишком веселый по сравнению со своими одноклассниками.

Я бы тоже был веселым, когда миелофон стал бы отдавать. И при этом, почти никто не пострадал.

К тому же из пиратского плена освободили, и Алиса по голове погладила. Как тут не радоваться?

[Bazilio]

Скучнее сюжета сложно представить. Ни темы, ни конфликта, ни мистики, ни тайн, ни секретов, ни страха, ни даже маленькой проблемки.

Так я не говорю, что так надо было снимать. Мне оригинал очень нравится. Просто привела пример, что получилось бы, если убрать из фильма все ошибки персонажей. Специально для Лес.

Солнышко, как надо было снимать, давно уже решили до Вас, и у них получился шедевр! И этот шедевр, всеми Вашими и Вашей соратницы Лес стараниями, не удастся испортить ни в коем случае. Не надейтесь на свою придуманную правоту, все это мираж. И не “для Лес специально” вы его сотворили, а для Лес, и для себя, и для прочих таких же (а вдруг найдутся единомышленники?). Для вас самым лучшим и желанным как раз является именно тот вариант, который вы себе нафантазировали. Что и подтверждаете открытым текстом:

“Это Лес я специально для Вас старалась. Фантазировала, конечно, в детстве еще, просто как вариант, не отрицая при этом оригинал. Вы таким фильм хотели увидеть? Говорю серьезно."

Оригинал для вас при этом, не является основным, а как бы один из нескольких, притом не самый правильный. Отрицать вы его не можете, потому что для этого не имеете никаких прав и возможностей, поэтому и терпите. Зато настойчиво ищете и находите в нем кучу пороков. Это доказательство любви?
Очень трудно поверить, что вы любите оригинал. Истинный любитель любит оригинал, каким бы нелепым и несовершенным он ни казался. Это то же самое, если добавить в весьма примитивную (можно и так сказать) по композиции картину “Черный квадрат” хотя бы одну белую точку. Улучшится картина или нет, но первоначальный замысел автора будет безвозвратно испорчен, перечеркнут кардинально.
Что же вы так поскромничали, надо было вместе со “всеми ошибками персонажей” убрать еще и некоторых персонажей, чтобы вид “картины маслом” не портили и не делали того, что вам (во множественном числе) не нравится. Как же это можно- подвесить вниз головой бедного мальчика? Ай-яй-яй! Он же таблицу умножения забудет!
Да, и еще введите дополнительного персонажа- Гарри Поттера с волшебной палочкой, так вам будет удобнее оправдывать весь тот абсурд, который вы называете “альтернативным вариантом”.
Должен к вашей чести сказать, что возможно как самостоятельное произведение он был бы интересен определенной категории зрителей, но пожалуйста, только без всякого упоминания, что “это”- вариант ГиБ.

Люди вроде вы совсем неглупые, интеллектуально симпатичные, душевные, с хорошими вроде бы намерениями, а сеете такой хаос, отнимая у многих здравомыслящих людей уйму времени, провоцируя их отвечать вам, просто играя на примитивной психологической уловке “А мое слово последнее! Вуаля!” А народ ведется. Это же надо несколько часов времени в день потратить, чтобы только на этом форуме общаться. Не мне судить это, но только очень удивляет. Тем более, если спор такой, что явно не имеет тенденции к компромиссу.
Если только следовать объяснению одного известного киногероя - “А я дерусь просто потому, что дерусь” , тогда понятно.

[sergiusnick]

Скучнее сюжета сложно представить. Ни темы, ни конфликта, ни мистики, ни тайн, ни секретов, ни страха, ни даже маленькой проблемки.

Так я не говорю, что так надо было снимать. Мне оригинал очень нравится. Просто привела пример, что получилось бы, если убрать из фильма все ошибки персонажей. Специально для Лес. А в жизни Вы, sergiusnick, тоже без всего этого совсем не можете? Тогда Вам, наверно, в ПД тоже стало бы скучно?

[/quote]
Ну да, участвовать в таких событиях было бы интересно, но не смотреть на них со стороны.

А чего им долго общаться-то? Я уже как-то писал, что Коля в алисомании замечен не был.

А Вы считаете, что они только в экстремальных условиях могли общаться? Просто по человечески совсем не о чем поговорить? И почему Вы так уверены, что Алиса Коле не нравилась? Хотя бы просто как человек.

Вот именно. Просто, как человек.