Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Размышления о сути будущего

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор:модераторы

0
Голосов нет
 
Всего голосов: 0

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40
Re: Размышления о сути будущего

Сообщение Мотылек » 23.03.2011, 11:17

Одиночка писал(а):Кому-то нравится порно, кому-то - наркота, кто-то фанатеет от рэпа - какое право мы имеем говорить, что это плохо?
Есть еще понятие общественной морали и норм поведения. Кому то может нравится выйти на улицу и прирезать первого встречного. Однако такие случаи не происходят сплошь и рядом, так как общество борется с ними с помощью воспитания с одной стороны, и аппарата принуждения с другой. И прошу заметить не так уж и безуспешно борется.
Н. Светлов писал(а):Но необразованный человек, руководимый этими страстями, делает гадости, а образованный своим тренированным мозгом в два счёта сосчитает, какую плату по его счетам рок взыщет с его любимой внучки, если он начнёт делать пакости ближнему.
С каких это пор такая религиозно-философская категория как рок стала объективным научным фактом?
Н. Светлов писал(а):90% преступников (не считая клинических случаев) уверены, что делают благо, устраняют несправедливость.
Насмешил :lol:
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщения:1748
Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:эпоха легенд
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 275 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Размышления о сути будущего

Сообщение Весельчак Ы » 23.03.2011, 11:48

Одиночка писал(а):Но уборка постели может быть алгоритмизирована, а вот чтение научной литературы и, более того, выводы из неё - вряд ли, т.к. наука - процесс разумный и творческий.
Для ученого обычно научная деятельность является повседневным процессом без трансцендентных творческих актов, :-) и она не настолько туманна, чтобы не мочь быть организованной, для чего даже существуют соответствующие системы методов.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Размышления о сути будущего

Сообщение Н. Светлов » 23.03.2011, 13:48

Одиночка писал(а):Николай, ты ведь не так наивен
Это точно! Я не так наивен. Я ещё намного наивней :)

Но вот о чём я хотел сказать. "Белое излучение" и т.п. - это всё из области ограничения свободы. Это тупик. Это смерть. Это планета Шелезяка вначале, Крокрыс - в финале. А уборка постели и т.п. - это из области распоряжения свободой, использования её себе и другим во благо.

По большому счёту, не имеет значения, все убирают постель или не все. Важно то, что такой механизм существует и кое-как работает. В его основе вовсе не рутина, не программа. В его основе - культура, извлечённое из опыта понимание того, что убранная постель - это хорошо. Потому что существующая вокруг среда порождает этот опыт в массовом масштабе.

То же самое и с образованием. Когда вокруг существует среда, в которой норма - читать на ночь (и с утра тоже) книжку по квантовой механике, или по сопромату, или по алгебраической геометрии, и когда зримо воспринимается тот факт, что это хорошо, - вот тогда, быть может, что-нибудь и сдвинется с дохлой точки.
Мотылек писал(а):Насмешил
Ну, можно и посмеяться. А можно мозгами пошевелить. Задуматься, откуда берутся негодяи. Прикинуть, каково их мнение о нас и почему. Почитать, какие причины делают из людей преступников. Попытаться понять ход их мыслей. Уловить, чем романтики с большой дороги отличаются от романтиков.ру.

Ещё раз уточню: я не беру в расчёт сексуальных маньяков и прочих людей с патологически нарушенной психикой.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Re: Размышления о сути будущего

Сообщение Сергей на Форуме » 23.03.2011, 17:05

Одиночка писал(а):
Сергей на Форуме писал(а):ибо человек - тоже животное. Но человек - не только животное.
Отлично. Чем человек отличается от животного? Говорите - разумом? А определение разума можете дать?
Есть вопросы, в которых нобелевский лауреат всех времён и народов и его малограмотная супруга имеют одинаковую компетенцию - то есть никакую.
Однако, я попробую ответить аналогией.
Дай определение понятию "любовь", желательно полное и бесспорное :D
Могу упростить задачу: ты любишь своего ребёнка? Докажи.
По теме сайта: какая на самом деле настоящая Алиса?

Вот и с разумом точно так же - я могу только отослать тебя за определениями к БСЭ, БРЭ, философским и психологическим словарям, где изложены все варианты, придуманные всеми гениальными умами человечества за всю его историю.
Кстати, человек отличается от животного в том числе и наличием письменной и устной истории.
И ещё много-много чем, а не одним каким-то признаком...
Одиночка писал(а):Природа человека подразумевает как альтруизм, так и эгоизм, и никто не вправе сказать, что первое лучше второго - это проявления человеческой природы.
Абсолютно правильно.
Одиночка писал(а):Но тогда возникает закономерный вопрос - а чего мы хотим тогда? Если человек - совокупность "плюсов" и "минусов", то как мы можем требовать ликвидации каких-то "минусов"?
А кто говорит о ликвидации?
Ликвидация и сублимация - это совершенно разные вещи.
Ликвидировать ни в коем случае нельзя, так как животные потребности и инстинкты - это часть личности, а ликвидировав часть личности, мы разрушим личность: от неудовлетворения своих жизненных потребностей - пусть даже животных - у человека будет либо психическое расстройство, либо реальная физическая смерть от явного или косвенного самоубийства.
Поэтому человечество ещё с древних времён придумало механизм примирения животных желаний с претензиями общества: наше эго каждый божий день занято этой работой - сублимацией наших инстинктов.
Сублимация - это когда вместо реального неприемлемого обществом действия (убийства, насилия, наркотического опьянения и тыпы), ты совершаешь это же действие в общественно приемлемой форме, чаще всего в виртуальном виде.
Наиболее ярким проявлением сублимации является театр, зародившийся ещё в античные времена. Когда зрители совместно с актёрами проецируют свою ненависть или иные желания на события на сцене, реализуя свои инстинкты не на улице, а виртуально.
Сейчас сублимация приобрела ещё более изощрённые формы: фильмы, компьютерные игры и тыпы.
Вообще всё творчество является сублимацией наших инстинктов.
Причём чем изощрённее сублимация, тем гениальнее творчество.
Таким образом, твой сверхчеловек есть обычный человек, только доведший до совершенства и до неимоверных высот способность сублимировать свои животные инстинкты.
Догадайся с трёх раз какие свои животные потребности сублимировали архитекторы башен-близнецов в Нью-Йорке :D
Одиночка писал(а):Кому-то нравится порно, кому-то - наркота, кто-то фанатеет от рэпа - какое право мы имеем говорить, что это плохо? А ведь говорим. Пусть неявно, пусть намёками, но говорим, что такого в будущем нет. Куда же оно девалось?
Девалось оно в более изощрённую сублимацию (а значит и в более гениальное творчество), чем в эти примитивные формы сублимации секса и насилия, каковые практически не отличаются от того, во что они сублимированы. Безусловно, порно, наркота и рэп - это сублимация прямого насилия и секса, но настолько примитивная и ушедшая недалеко от самого насилия и секса, что цивилизованные люди в массе своей требуют дальнейшего усовершенствования этой сублимации :wink:
Любителям порно советую переквалифицироваться в дизайнеров женской одежды, любителям наркоты - в поэтов и музыкантов, а любителям рэпа идти в космодесантники.
Конкретно же любителям мяса советую заняться на биостанции космозоологией. :D

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40

Re: Размышления о сути будущего

Сообщение Мотылек » 23.03.2011, 17:20

Н. Светлов писал(а):Ну, можно и посмеяться. А можно мозгами пошевелить. Задуматься, откуда берутся негодяи. Прикинуть, каково их мнение о нас и почему. Почитать, какие причины делают из людей преступников. Попытаться понять ход их мыслей. Уловить, чем романтики с большой дороги отличаются от романтиков.ру.
Если не вдаваться в витиеватые психологические рассуждения об отличии мировоззрения "плохих" и "хороших", то все до банального просто. Есть люди которые обременяют себя грузом совести, а есть те кто этот груз игнорируют. Или же можно сказать иначе: негодяи - это те кто не считается с чувствами других людей и ставят свои желания и амбиции выше норм общечеловеческой морали. Только и всего.
Сказки о благородном Робин Гуде - это именно что всего лишь сказки и с реальным криминалом у них мало общего.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Размышления о сути будущего

Сообщение Н. Светлов » 23.03.2011, 18:01

Мотылек писал(а):Есть люди которые обременяют себя грузом совести, а есть те кто этот груз игнорируют.
Ну да, это верно. Но я и не говорил, что они обременяют себя грузом совести. Я говорил лишь, что в их планы не входит специально, от души, так сказать, делать зло (впрочем, есть и такие, но их меньшинство). Если у них, в пределах их ограниченного горизонта видения, найдётся два способа получить одну и ту же выгоду, отличающихся масштабами приносимого зла, большинство негодяев всё же выберет тот способ, который, по их оценке, приносит зла меньше.

Тем не менее, они ошибочно считают приносимое зло несущественным по сравнению с получаемой личной выгодой, которую они столь же ошибочно преувеличивают. И если от первой ошибки только могила исправит, то вторая успешно лечится форсированием мозговой деятельности.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Re: Размышления о сути будущего

Сообщение Сергей на Форуме » 23.03.2011, 18:05

Лес писал(а):Кто Вам сказал, что в СССР правильно воспитывали?
Детей оставляли с матерями после рождения хоть на полчасика? - НЕТ.
Детей кормили сразу после рождения? - НЕТ.
Дети находились около матерей в палате? - НЕТ.
Детей пеленали? - Да.
Детей рекомЕндовали пореже брать на руки? - ДА. и Т.д.
Сомнения рожать или не рожать были? Были.
Таких ошибок было море.

А сейчас оставляют, кормят и т.д. - и скоро мы узнаем, как это изменит новое поколение детей.
Они уже другие, не похожие на прежних детей. Более уверенные и добрые, реактивные и отважные. И т.д.

Вот где путь к будущему.
Лес, я просто плакал. :cry:

Запелёнутые узники советских роддомов, не кормленные матерями и не братые йими на ручки, не мечтали поголовно стать космонавтами, лётчиками, героями и прочими отважными, смелыми, добрыми и справедливыми людьми,
а вот нынешние братые на ручки, непелёнутые по рукам и ногам и кормленные до отвала постоянные посетители тусовок, ночных клубов и бомжовых подвалов просто рвутся в космос осваивать Галактику, в пучины морские и в выси небесные.
Вы для начала хотя бы сравнили что ли: чем занимались и о чём мечтали советские дети и чем озабочены нынешние.
И насколько разделены нынешние 5% и 95% между собой.
Мы с Вами уже говорили о цене.
Так вот: адекватна ли цена в десятки тысяч детских жизней и в миллионы беспризорных за "правильную" замену пеленания непеленанием?
А может в СССР и так бы перешли на правильное воспитание - что? в Эувропах не пеленали? Есть объективное понятие "этап развития научной мысли" - в средние века завороты кишечника лечили питьём ртути.
И я, например, помню как в начале 80-х неонатологи говорили, что ответственным мамочкам можно разрешить свободное вскармливание малыша, но если мамочке доверять нельзя, то ей нужно говорить, чтобы она кормила ребёнка по часам.
Лес писал(а):и скоро мы узнаем
Лес, я снова плакал. :cry:
Ну, то есть Вы ещё не знаете результатов, а уже уверены в их полезности и удачности? И даже в долговременной перспективе?

Вам не кажется, что - безотносительно правильности или неправильности методики - подобная логика ущербна?
"Я не читал, но осуждаю восхваляю..."
Может сначала подождём результатов?
Проанализируем, выясним все за и против...
Пока же я вокруг себя не вижу ничего, что подтвердило бы Вашу правоту.
Я пока только вижу как качество детей всё больше зависит от качества родителей и всё меньше от качества общества, а качество родителей всё больше зависит от качества общества.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

"Дети бывших старшин да майоров…" ©

Сообщение Н. Светлов » 23.03.2011, 18:17

Сергей на Форуме писал(а):в средние века завороты кишечника лечили питьём ртути
Кстати, это лучшее, что тогда можно было сделать. Это реально помогало. Тяжёлая ртуть деформировала кишечник, и проблема кое-как решалась. При приёме внутрь и даже при введении внутривенно жидкая ртуть не вызывает отравления. Опасны её пары.
Сергей на Форуме писал(а):не мечтали поголовно стать космонавтами, лётчиками, героями и прочими отважными, смелыми, добрыми и справедливыми людьми
Не буду вдаваться в дискуссию о том, чьи дети хуже воспитаны - наши или наших родителей. У меня нет для этого достаточно твёрдой фактологической опоры. Но приведённая аргументация мне не представляется убедительной. Лучше уж пускай ребёнок мечтает быть банкиром, а вырастет толковым исследователем, педагогом, лётчиком, хирургом или хотя бы сантехником, чем мечтает быть космонавтом, а вырастет депутатом Госдумы Федерального собрания РФ.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40

Re: Размышления о сути будущего

Сообщение Мотылек » 23.03.2011, 18:54

Н. Светлов писал(а):Я говорил лишь, что в их планы не входит специально, от души, так сказать, делать зло (впрочем, есть и такие, но их меньшинство).
Людей которых мы обычно называем "негодяи", имхо вообще не заботит понятие зла (тем более что это понятие можно трактовать как угодно). Просто при совершении поступков, таким людям глубоко фиолетово, что это может задеть кого то другого. Такие люди не считаются с чувствами других. Для них главное собственное благополучие и удовлетворение своих желаний, а если из за этого кому то будет плохо, то тем хуже для него.
Н. Светлов писал(а):Если у них, в пределах их ограниченного горизонта видения, найдётся два способа получить одну и ту же выгоду, отличающихся масштабами приносимого зла, большинство негодяев всё же выберет тот способ, который, по их оценке, приносит зла меньше.
Большинство негодяев выберет тот способ, который будет проще, быстрее и менее чреват возможными проблемами в будущем. А "зло" и его оценка волнует таких людей в последнюю очередь. Негодяи по определению не заморачиваются такой "лабудой" как зло и добро, на то они и негодяи. Для них если им самим хорошо, то это добро, и наоборот - если плохо, то это зло.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин


Alexandr
Сообщения:205
Зарегистрирован:15.04.2009, 22:27
Поблагодарили: 4 раза

Re: Размышления о сути будущего

Сообщение Alexandr » 23.03.2011, 18:55

Мотылек писал(а):Есть люди которые обременяют себя грузом совести, а есть те кто этот груз игнорируют.
Н. Светлов писал(а):они ошибочно считают приносимое зло несущественным по сравнению с получаемой личной выгодой, которую они столь же ошибочно преувеличивают
Все правильно, негодяи подчиняются своим животным инстинктам и действуют в угоду своим желаниям, а на остальных, и на общество особенно, глубоко начхать. И не беспокойтесь, все они понимают своими хитрыми умишками. И наказание не воспринимают с недоумением "Как так, я ж как лучше хотел?". Смешно.
Сергей на Форуме писал(а):Лес, я просто плакал.
У Лес своя логика, но было раньше и так, что мамашу после трех месяцев после рождения на работу, а дитенка в ясли. Коммунизм надо было строить. И бегайте мамки на кормление через три часа, или в туалете сцеживайте.
Н. Светлов писал(а):Лучше уж пускай ребёнок мечтает быть банкиром, а вырастет толковым исследователем, педагогом
СлАбо. То, что ребенок мечтает стать банкиром или космонавтом говорит о его настоящем восприятии общества и желании когда подрастет принести тому самому обществу общественную пользу. Типа стать воспитателем, пекарем и т.д. А когда хотят стать банкиром, о каком обществе речь. В этом отличие детей прошлых поколений от нынешних. А кто кем в итоге станет в постоянно меняющемся мире это уже тема для отдельного разговора.


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Размышления о сути будущего

Сообщение Леф » 23.03.2011, 19:18

Сергей на Форуме писал(а):Может сначала подождём результатов?
Проанализируем, выясним все за и против...
Подождём.
Хотя многое и сейчас уже заметно.
Сергей на Форуме писал(а):Пока же я вокруг себя не вижу ничего, что подтвердило бы Вашу правоту.
Это дети. Не подростки. А лет по 5 и меньше. У них есть изумительные качества, которые раньше почти не встречались.
Сергей на Форуме писал(а): Так вот: адекватна ли цена в десятки тысяч детских жизней и в миллионы беспризорных за "правильную" замену пеленания непеленанием?
Это цена за другое. Вы ведь не считаете, что порядок обращения с новорожденными нельзя было изменить без изменения госстроя?
Сергей на Форуме писал(а):чем занимались и о чём мечтали советские дети и чем озабочены нынешние.
Те нынешние, которые подают большие надежды, пока сильно малы.
Сергей на Форуме писал(а):то есть Вы ещё не знаете результатов, а уже уверены в их полезности и удачности? И даже в долговременной перспективе?
Если перед Вами первоклассный щенок, Вы разве не уверены в том, что из него вырастет отличный пёс?
По рассаде тоже ясно, что урожай будет отличным.
Сергей на Форуме писал(а):Запелёнутые узники советских роддомов, не кормленные матерями и не братые йими на ручки, не мечтали поголовно стать космонавтами, лётчиками, героями и прочими отважными, смелыми, добрыми и справедливыми людьми,
Мечтали. Но до какого возраста? Это к слову.
Я знаю, что было много чудесных людей. На концертах Высоцкого, например - лица отличные.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Размышления о сути будущего

Сообщение Н. Светлов » 23.03.2011, 19:24

Мотылек писал(а):Людей которых мы обычно называем "негодяи"
Вас никто никогда не называл негодяем? Меня, увы, называли, хоть и не в лицо. Как Вы думаете, какие выводы должен я сделать из этого факта? *SORRY*
Мотылек писал(а):вообще не заботит понятие зла
Здесь мы вступаем в пространство, где спор не имеет смысла - в пространство убеждений. Я к своему мнению пришёл не сам по себе: меня Достоевский убедил. Не только и не столько своими героями, сколько своей собственной персоной :|
Alexandr писал(а):То, что ребенок мечтает стать банкиром или космонавтом говорит о его настоящем восприятии общества и желании когда подрастет принести тому самому обществу общественную пользу.
И всё же окончательный результат воспитания проявляется не в том, о чём мечтает подросток в 12-14 лет, а в том, как он ведёт себя во взрослой жизни. Егор Гайдар, например, в детстве вполне искренне мечтал о светлом коммунистическом будущем и верил, что оставит следы на пыльных тропинках далёких планет. А когда вырос, занялся научными исследованиями в аспирантуре под руководством будущего академика А.Г. Аганбегяна, стал журналистом, членом редколлегии журнала "Коммунист". Дальше рассказывать?

Повторю ещё раз: я не привожу контраргументов и не оспариваю тезис Сергея; я просто говорю о желательности более убедительных аргументов с его стороны. Сам же никого ни в чём убеждать не собираюсь. Даже моей безграничной наивности явно не хватает, чтобы поверить в успех подобной затеи :mrgreen:
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40

Re: Размышления о сути будущего

Сообщение Мотылек » 23.03.2011, 19:41

Н. Светлов писал(а):Вас никто никогда не называл негодяем?
К счастью нет. Но есть разница между ругательством брошенным с горяча или по незнанию, и тем которое дается на "трезвую голову".
Надеюсь что у тебя был первый вариант.
Н. Светлов писал(а):Здесь мы вступаем в пространство, где спор не имеет смысла - в пространство убеждений.
Не думаю что здесь нет смысла.
Простой пример: когда ты пошел на рыбалку и поймал здоровенного карпа, тебя заботят мысли о приносимом тобой зле? Ведь если разобраться, ты убил живое беззащитное существо, которое ничего плохого тебе не сделало. Причем убил варварски - загнал в щеку стальной крюк, вытащил из воды и еще живому вспорол брюхо вырвав все внутренности. Это ли не зло? Или по твоему карп не чувствует боли и не может страдать?
Или вот представим, что у тебя в доме завелись тараканы и ты собрался их потравить. Скажи честно, тебя заботят чувства самих тараканов?
Навряд ли. Ты, вероятно, просто воспринимаешь их как досадную помеху мешающую тебе жить. Если они все передохнут - то и слава богу!
Точно так же есть категория людей которые аналогичным образом воспринимают уже своих соплеменников. Для них они всего лишь очередные "обстоятельства" и им глубоко по барабану, что у тех есть свои собственные чувства, стремления и переживания. Вот таких то индивидов, имхо, и следует называть негодяями.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Размышления о сути будущего

Сообщение Н. Светлов » 23.03.2011, 21:07

Мотылек писал(а):Скажи честно, тебя заботят чувства самих тараканов?
Навряд ли. Ты, вероятно, просто воспринимаешь их как досадную помеху мешающую тебе жить. Если они все передохнут - то и слава богу!
Вот-вот-вот! Именно так негодяи и рассуждают; именно это рассуждение показывает зыбкость и конвенциональность границы: Алиса, например, утверждает, что не видит разницы между убийством человека и убийством животного.

Тезис, который я провожу, как раз в том и состоит, что негодяев не заботят чувства их жертв. Я отсюда делаю вывод, что они не стремятся к увеличению их страдания, ты - что они не стремятся к его уменьшению. Вот так вот вдруг обнаружилось, что противоречия между мнениями нет, хотя казалось, что оно есть. Из второго следует, что негодяи плохие. Из первого - что они могли бы быть куда хуже, чем есть (с оговоркой, что среди них есть и такие, что хуже некуда, но их существенно меньше).

Вот, кажется, и разобрались.
Мотылек писал(а):Надеюсь что у тебя был первый вариант.
Мне, увы, не приходится на это надеяться. Я полагаю, что думающие так заблуждаются. Сами они так не считают. Кто прав - судить не мне.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Размышления о сути будущего

Сообщение Леф » 23.03.2011, 21:38

Лес писал(а):
Так вот: адекватна ли цена в десятки тысяч детских жизней и в миллионы беспризорных за "правильную" замену пеленания непеленанием?
Это цена за другое. Вы ведь не считаете, что порядок обращения с новорожденными нельзя было изменить без изменения госстроя?
Другая форма ответа - Вы наверняка и сами знаете, что миллионы беспризорников никак не могут быть ценой за непеленание.
Изменение правил обращения с новорожденными отнюдь не требовало жизней детей и беспризорников.
Alexandr писал(а):было раньше и так, что мамашу после трех месяцев после рождения на работу, а дитенка в ясли. Коммунизм надо было строить.
Так вот почему его не построили.
Потому что детей лишили матерей (частично), женщины не занимались своим делом. Или занимались из последних сил.
Мотылек писал(а):Большинство негодяев выберет тот способ, который будет проще, быстрее и менее чреват возможными проблемами в будущем.
Вот если бы они знали о всех будущих проблемах. И не возможных, а гарантированных.
Тогда склонность пошалить сильно убавилась бы.
Мало кто готов шалить, если знает, Какие будут последствия. И если знает, что они ему гарантированы.
Да и среди этих немногих многие просто не верят в неминуемость последствий.
Мотылек писал(а):А "зло" и его оценка волнует таких людей в последнюю очередь.
М.б., это и необязательно? Достаточно, чтобы они знали последствия?
Сергей на Форуме писал(а):Лес, я просто плакал.
... *DONT_KNOW*
Сергей на Форуме писал(а):Запелёнутые узники советских роддомов, не кормленные матерями и не братые йими на ручки, не мечтали поголовно стать космонавтами, лётчиками, героями и прочими отважными, смелыми, добрыми и справедливыми людьми,
Это Вы мечтали, наверное. А остальные - по-разному. К тому же дети подвержены конформизму- мечтают о том, что одобряется, за что хвалят, конфеты дают, в пример ставят и т.д.

Помните фильм про то, как пришла учительница к родителям с жалобой на то, что их сын хочет стать парикмахером, в отличие от остальных, желающих стать космонавтами?
Отец (Папанов?) сразу за ремень. :) :(

И многие мечтатели быстро оставляют свои мечты о Космосе, когда вырастают.
Сергей на Форуме писал(а): а вот нынешние братые на ручки, непелёнутые по рукам и ногам и кормленные до отвала постоянные посетители тусовок, ночных клубов и бомжовых подвалов просто рвутся в космос осваивать Галактику, в пучины морские и в выси небесные.
Через 10-15 лет станет ясно, куда они рвутся.
Один мой знакомый 5 лет (не родственник) придумал правило "выигрыш достаётся проигравшему" - представляете?
И ещё - "дамка может стать пешкой". По-моему, философы "отдыхают".
Сергей на Форуме писал(а):А может в СССР и так бы перешли на правильное воспитание - что? в Эувропах не пеленали? Есть объективное понятие "этап развития научной мысли"
Тут скорее нужно говорить о внедрении научной мысли. С этим сильно запоздали.
Да, наверняка переход на иное воспитание не требовал изменения карты мира.
Сергей на Форуме писал(а):Вам не кажется, что - безотносительно правильности или неправильности методики - подобная логика ущербна?
"Я не читал, но осуждаю восхваляю..."
Для меня не ущербна. Вполне ясно и так. Про хорошую рассаду уже говорилось.
Мотылек писал(а):Большинство негодяев выберет тот способ, который будет проще, быстрее и менее чреват возможными проблемами в будущем.
И из двух одинаковых в названных отношениях вариантов они выберут менее злой.
Сергей на Форуме писал(а): Наиболее ярким проявлением сублимации является театр, зародившийся ещё в античные времена. Когда зрители совместно с актёрами проецируют свою ненависть или иные желания на события на сцене, реализуя свои инстинкты не на улице, а виртуально.
Это исчерпывающее описание сути театра? Или у Вас есть иные трактовки театра?
То, происходит во время спектакля на сцене и между сценой и залом, гораздо богаче. И иное по сути. Это мистерия, биофизику и биохимию которой ещё только предстоит изучать.

И театр может помочь наладить жизнь общества, может стать инструментом и лабораторией развития людей.
Начиная со школы и ещё раньше. И во времени Алисы театр в школе есть.
Сергей на Форуме писал(а):Вообще всё творчество является сублимацией наших инстинктов.
Причём чем изощрённее сублимация, тем гениальнее творчество.
Творчество может быть само по себе не сублимацией инстинктов, а инстинктом?
Мотылек писал(а):С каких это пор такая религиозно-философская категория как рок стала объективным научным фактом?
Пока понятие рок не считается научным. Но может быть, станет считаться?
Да и что есть рок - просто предопределённость. Причинно-следственные связи.
Рок - это следствия, которые не могу не наступить. Потому что причины очень уж весомые.
Не наступят разве что при ликвидации причин, если ликвидация возможна.
Мотылек писал(а):Есть еще понятие общественной морали и норм поведения. Кому то может нравится выйти на улицу и прирезать первого встречного. Однако такие случаи не происходят сплошь и рядом, так как общество борется с ними с помощью воспитания с одной стороны, и аппарата принуждения с другой. И прошу заметить не так уж и безуспешно борется.
Борьба была бы ещё более успешной, если бы боролось с помощью знаний, образования.

Если бы вместо "Не делай это не потому, что за это наказывают изоляцией или порицанием"
говорили бы "такой-то поступок приводит к таким-то последствиям". "Как показывает опыт добровольцев-первоиспытателей.
Хочешь стать ещё одним добровольцем?"
Н. Светлов писал(а):Почитать, какие причины делают из людей преступников. Попытаться понять ход их мыслей.
Это действительно интересно. Некоторые самоутверждаются. Некоторые и вовсе просто поиграть хотят ("Казаки-разбойники" Берна).
И далеко не все стремятся навредить.
Сергей на Форуме писал(а):Дай определение понятию "любовь", желательно полное и бесспорное :D
Радость по поводу существования кого-то. Вызванная очарованностью этим кем-то.
ПОТРЕБНОСТЬ в том, чтобы существо было счастливо. Плюс готовность способствовать этому, заботиться об этом существе.
Разве не полное и бесспорное? Кратко и понятно. (Конечно, не помешали бы и дополнения, если не споры; тут-то особо нечего спорить вроде бы).
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Re: Размышления о сути будущего

Сообщение Сергей на Форуме » 23.03.2011, 23:05

Я как представил, что мне опять и снова почти час своей невосполнимой жизни сидеть и тыкать в клавиши, по пунктам в который раз объясняя совершенно очевидные вещи - меня аж замутило.
Ребята, не сегодня, не сегодня...

Лес, а Вас я бы брал с собой на осаду городов - более подходящего человека для полного изматывания противника до совершеннейшего умопомрачения даже представить сложно :D
"Нарекаю тебя Петром, ибо ты не твёрд, как камень, но настойчив в скатывании вниз с горы более, чем камень Сизифов!" :D

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщения:1748
Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:эпоха легенд
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 275 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Размышления о сути будущего

Сообщение Весельчак Ы » 24.03.2011, 03:54

У Марка Твена в рассказе «Людоедство в поезде» описан негодяй Гаррис из Сент-Луиса, ставивший свои желания выше потребностей коллектива:

Поезд занесло снегом, «посреди … ледяной пустыни, в пятидесяти милях от ближайшего жилья. …

Миновал шестой день, рассвет седьмого занялся над исхудалыми, измученными, отчаявшимися людьми, на которых уже легла тень смерти. И час пробил! То неосознанное, что росло в каждом сердце, было готово сорваться с каждых уст. Слишком большое испытание для человеческой природы, дольше терпеть невмоготу. Ричард Х. Гастон из Миннесоты, длинный, бледный, тощий, как скелет, поднялся с места. Мы знали, о чем он будет говорить, и приготовились: всякое чувство, всякий признак волнения упрятаны глубоко; в глазах, только что горевших безумием, лишь сосредоточенное строгое спокойствие.
– Джентльмены! Медлить дольше нельзя. Время не терпит. Мы с вами сейчас должны решить, кто из нас умрет, чтобы послужить пропитанием остальным. …

мистера Гарриса внесли в список кандидатов. Началось голосование. Пять раз голосовали без всякого результата, на шестой выбрали Гарриса: «за» голосовали все; «против» был только сам мистер Гаррис. Предложили проголосовать еще раз: хотелось избрать первого кандидата единогласно, – это, однако, не удалось, ибо и на сей раз Гаррис голосовал против».
Сергей на Форуме писал(а):Сублимация
Я бы сказал, что сублимируются не действия, а желания или энергия (то есть способность производить действия, работу) какое бы субстанциональное основание (например, цзин, ци, прану или пресловутую экстрасенсорную «энергетику») она не имела. Посему, говоря о более непосредственной сублимации, любителям порно я посоветовал бы познавать Дао, а любителям насилия и наркоты расширяющих сознание веществ – читать Карлоса Кастанеду. Но вот что посоветовать любителям рэпа я даже не знаю, ибо я следую путями древних традиций, а в Эпоху Легенд секс был, насилие тоже было, даже наркота была – когда первобытный собиратель съедал не тот корешок, но вот рэпа не было. :-)


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Re: Размышления о сути будущего

Сообщение Сергей на Форуме » 24.03.2011, 04:35

Весельчак Ы писал(а):Я бы сказал, что сублимируются не действия, а желания или энергия
Безусловно сублимируются желания, но сублимируются в определённые действия.
Действия - это уже продукт сублимации.
Материал же для сублимации - это желания, инстинкты.
Механизмы же сублимации противонаправлены - это взаимодействие между давлением общества на индивида и потребностью этого индивида во что бы то ни стало реализовать своё желание.
Отсюда и рождается компромисс сублимации - процесса динамического равновесия во взаимодействии человека и социума.
При разбалансировке этого компромисса в ту или иную сторону наступают катастрофические последствия: либо индивиды уничтожают общество, либо общество уничтожает индивида.
Поиск и достижение гармоничного баланса и составляет основу гармонии и стабильности в обществе.


r_sur
Сообщения:825
Зарегистрирован:07.08.2009, 03:53
Желаемая форма обращения:Всё равно
Поблагодарили: 14 раз

Re: Размышления о сути будущего

Сообщение r_sur » 24.03.2011, 10:09

Весельчак Ы
Я не хотел бы исключить происходившее на других планетах, или в другой эпохе, или новых реалиях. Ресурсы (как таковые) есть и в Мире (Вселенной) - лично я в этом и вижу имхо основное отличие от немногих известных методик. Энергии микромира, неизвестные энергии, но отлично существующие.
А как подключиться к этим внешним базам данных (и не перегореть :wink: ) - задача пока практически нерешенная.

Боюсь, в наших объективных реалиях сие пока возможно только в индивидуальном порядке. Что интересно, это принципиально не исключает научную проработку задачи! Вот в чем может быть-то удачная алхимия .

Планетарным аборигенам когда-то все-равно надо будет выходить во вселенную, учитывая экологию, стадии (их много в каждом случае и они неодинаковые) общего развития и тд.

Доп. 10:27 То, что некоторые потусторонние вещи всё-же существуют, убеждался лично и неоднократно, и без использования всевозможных метод и колдовства. И мои "настроения" транслировались окружающим с различными характеристиками (в том числе и новые! настроения, то есть не те, чем был я загружен; помимо транслировавшихся неновых, которые прекрасно "доходили" тоже), то есть всё это не мираж. Основной же изюм нашей Цивилизации в том, что Сейчас принципиально можно что-то делать в плане Совершенсвования - только в индивидуальном порядке.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40

Re: Размышления о сути будущего

Сообщение Мотылек » 24.03.2011, 13:55

Лес писал(а):Пока понятие рок не считается научным. Но может быть, станет считаться?
Да и что есть рок - просто предопределённость. Причинно-следственные связи.
Рок - это следствия, которые не могу не наступить. Потому что причины очень уж весомые.
Не наступят разве что при ликвидации причин, если ликвидация возможна.
Как то мне казалось, что рок - это термин обозначающий не причинно следственные связи, а синоним слова судьба. Предопределенность и неизбежность уже "запланированного" грядущего. Иными словами рок - это то, что должно произойти с человеком, независимо от всех его усилий избежать данного сценария. Постулированние судьбы, рока и фатума автоматически опровергает идею свободы воли человека. Получается человек не властен над своими поступками и даже мыслями, а все его поведение уже зараниее известно и предрешено, и как следствие - от самой личности ровным счетом ничего не зависит.
Лично мне такое мировоззрение не по душе. Я предпочитаю решать сам за себя.
Лес писал(а):Борьба была бы ещё более успешной, если бы боролось с помощью знаний, образования.
Ты опять путаешь термины. Образование в широком смысле - это получение знаний, навыков и умений. Оно практически абсолютно отгорожено от морали и воспитания. В средние века заплечных дел мастера нередко натаскивали новые поколения своих преемников, передавая им секреты своего "мастерства" и это тоже можно было назвать образованием. Или к примеру современный спецназ учат наиболее быстро, квалифицированно и эффективно отправлять неприятеля (то бишь других людей) на тот свет, и это тоже образование и получение знаний.
А вот воспитание - это: "Целенаправленное формирование личности в целях подготовки её к участию в общественной и культурной жизни в соответствии с социокультурными нормативными моделями." (Вики)
Лес писал(а):Если бы вместо "Не делай это не потому, что за это наказывают изоляцией или порицанием"
говорили бы "такой-то поступок приводит к таким-то последствиям".
А почему ты так уверена, что знание, негативных для общества, результатов поступка обязательно должно пронять воспитуемого?
Когда ребенку говорят не просто "не дергай девочек за косички, потому что нельзя", а "не дергай девочек за косички, потому что им будет больно и неприятно и после этого они будут плакать" то это не обязательно означает, что ребенок перестанет этим заниматься.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей