Значение событий СЛТВ и ГиБ в жизни Алисы (поясн. в начале)

[sergiusnick]

Алиса Селезнева, прилетев на машине времени, стрелой промчалась по нашей эпохе, оставив неизгладимое впечатление у учеников 6В класса и не только. Для них (и для нас) появление Алисы безусловно - СОБЫТИЕ. Ее роль переоценить очень сложно (но если постараться, то все-таки можно): она - "луч свет а в темном царстве", "супергерла", "гостья из будущего", "самая обаятельная", "самая обыкновенная", "я гляжу ей вслед, ничего в ней нет..." и так далее. Для 11-летнего подростка Алиса - это как Ирэн Адлер для Шерлока Холмса.
Но взглянем на это с обратной стороны. Каково значение путешествия в 1976(1984) в жизни самой Алисы?

Вариант первый. Романтический.

"Какие славные дни были в конце 20 века. Прав дедушка Павел. Какие замечательные люди! Ведь это они стояли у истоков того мира, в котором живем сейчас я и мои друзья, они начали его строить, сделав все самое трудное. Сколько тогда было опасностей, злых людей. Это сегодня быть добрым - самое обычное дело, а тогда за добро могли отплатить злом. Надо было быть очень смелым и целеустремленным, что не свернуть с правильного пути. Вертер, отпусти меня обратно! Я хочу вернуться в 20 век."

Вариант второй. Пессимистический.

"Ребята, я вспоминаю вас и плачу! Когда вы просили рассказать мне о вашем будущем, у меня ком встал в горле. Я очень сильно боялась этого вопроса, но он все-таки был задан. Что я должна была вам расскзать? Сказать, что не пройдет и 10 лет, как ваша страна разлетится на мелкие кусоки? Что все ваши мечты рассыплются в прах? Что никто из вас не проживет свою жизнь счастливо? Да, я солгала. Эта была самая страшная ложь в моей жизни, но я не могла поступить иначе. Хорошо сейчас, сидя в мягком кресле, читать о том, что было на рубеже 20-21 веков. О смутном времени интересно читать, но в нем страшно жить. Я никогда вас не забуду."

Вариант третий. Эгоистический.

"Конец 20 века - время довольно забавное: смешные люди, смешные нравы, смешная мода. Одни школьники чего стоят: взбалмашные, неуверенные в себе, темные. Прожить две недели в прошлом - это интересно, как на экскурсии, но жить там постоянно - это уже чересчур: скучно, мрачно, убого. Жители 20 века не понимают самых элементарных вещей! Нет, они милые и добрые, отзывчивые и веселые, но слишком темные, за 100 лет человечество так сильно продвинулось вперед, даже трудно поверить, что это наши предки. Они несоизмеримо ниже нас по уровню развития, но они в этом не виноваты."

Вариант четвертый. Реалистический

"Веселые ребята были 100 лет тому назад, но сегодня жизнь лучше и интереснее. Впрочем, каждый человек - сын своего времени."

[likvor]

Ты лучше сделай опрос, основанный на этих вариантах. Будет интересно посмотреть кто как считает.

[sergiusnick]

Ты лучше сделай опрос, основанный на этих вариантах. Будет интересно посмотреть кто как считает.

Пожалуй сделаю. Помогите с краткой формулировкой, кто может.

[likvor]

Всё уже есть. Вопросы опроса:
Вариант первый. Романтический.
Вариант второй. Пессимистический.
Вариант третий. Эгоистический.
Вариант четвертый. Реалистический

Расшифровка вариантов - в тексте. Пост с расшифровкой прилепить чтобы он всегда был первый в топике.

[Певец Космоса]

А еще вот вариант: Задумчивый, с ноткой опаски.

- Оказывается, время очень похоже на пластилин. Воздействие на него в любой точке прошлого - чуточку меняет будущее. Совершенно незаметно для всех нас. Да и каждый из нас меняет будущее - достаточно например, мне не полететь на флипе в Космозоо, а отправиться в Московский планетарий... А я... Я не могла сказать ребятам, что их ждет, не могла рассказать о лихолетье начала двадцать первого века - потому что из этого пожара родилась обновленная Земля, такая, какой я ее знаю. Но... и предать тех, кто помог мне, одной, потерявшейся среди времен, я не могла. И рассказала ребятам, кто кем будет. Да, что-то пришлось придумывать, а что-то и так помнила из прочитанных энциклопедий. И уже в Будущем узнала, что многие из них, очень многие смогли победить. Потому что верили... Верили, что раз в Будущем знают про них, значит они смогут, сумеют пройти все это... И ведь знаменитое движение романтиков, которое создало мой мир, родилось благодаря путешествию одной маленькой девочки...

[толик]

Склоняюсь к реалистическому варианту, так как каждый живёт, жил и будет жить в своём времени и оно всегда будет для него роднее и понятнее чем какое-либо другое, но без всякого эгоизма.

[Крымчанин]

Да, в общем-то, ни один из первых четырех вариантов не вызывает чувства протеста или упреков в явной неправдоподобности. В том или ином соотношении у Алисы, наверное, присутствовали все эти чувства. А пятый вариант... хорошо если бы так...

[толик]

В том или ином соотношении у Алисы, наверное, присутствовали все эти чувства.

И где это видно? Может быть здесь?

-Вы что думаете, я сюда за миелофоном приехала, а Коля пусть за меня один отдувается? Нет, сначала спасаем Колю, миелофон подождёт.

А пятый вариант...

Какой?

[Крымчанин]

Пятый - который Певец космоса предложил. Хотя, конечно, третий (эгоистический) при уме и серьезности Алисы имелся в минимальной степени.

[толик]

Ну не знаю, не знаю. Хотя последняя фраза....

[sergiusnick]

Мой вариант: первоначальный порыв романтическо-пессимистический, с дальнейшим переходом к реалистическому с легкой долей эгоизма.

Мысленный эксперимент провести можно так: где-то на форуме видел идею фанфика о путешествии гимназиста Коли из 1912 / 1884 / 1878 года в наше время через темпоральный портал, о краже у современной Алисы двумя гопниками ноутбука с коммерческой тайной с папиной работы и т. д.
Прокрутите сюжет в голове, смысл вроде бы тот же.

[толик]

легкой долей эгоизма.

Где, где эгоизм!

[Сергей на Форуме]

Не знаю. Не будь этого путешествия Коли, может будущее бы и не изменилось.
А так - темпоральные возмущения привели к глобальным социальным и природным катастрофам.
И неизвестно какое сейчас там у Алисы будущее.
Есть в этом объяснении своя логика.

[Одиночка]

Не будь этого путешествия Коли, может будущее бы и не изменилось.

В каком-то из старых, ещё миелофоновских, материалов, было сказано буквально следующее:

Алиса уходит в свет. Но почему в её глазах страх? Не потому ли, что это возвращение станет билетом в один конец? Потому что ей некуда возвращаться.

(прим. моё - цитата по смыслу, не по тексту)

То же самое говорится и в полузабытой уже "Шкатулке" - "в списке землян не значится". Вот такая загогулина (с)

[Певец Космоса]

А может никого не было в этот день в Институте времени СПЕЦИАЛЬНО.
Согласно "Операция Алиса" - Алису пустили в прошлое за миелофоном, чтобы она... СОЗДАЛА новый, прекрасный мир. Потому что без Алисы - не зарождалось движение Романтиков - и не рождался новый мир ПД...

[Одиночка]

чтобы она

А также - как вариант, чтобы те, кто вне хронопотока прекрасного мира остался жив, в его пределах погибли. Это палка о двух концах - советую не забывать об этом.

[just-writer]

Согласно "Операция Алиса" - Алису пустили в прошлое за миелофоном, чтобы она... СОЗДАЛА новый, прекрасный мир. Потому что без Алисы - не зарождалось движение Романтиков - и не рождался новый мир ПД...

Похожую версию о сотворении будущего, о попытке вдохновить на постройку Прекрасного Далёка, читал зимой в одном фанфике. Правда, там Алиса знала, какая у неё миссия, хотя сказала не сразу.
Может, тот автор - это Вы?

[Певец Космоса]

нет, это не я.

[Ли Энфильд]

Скорее всего , из-за т.н. "эффекта бабочки" мир Алисы перестанет существовать . К примеру , возвращается Алиса обратно а там ядерная зима , кратер на месте МИВа и "лунный пейзаж" на Космозо .

[just-writer]

Скорее всего , из-за т.н. "эффекта бабочки" мир Алисы перестанет существовать . К примеру , возвращается Алиса обратно а там ядерная зима , кратер на месте МИВа и "лунный пейзаж" на Космозо .

"Эффект бабочки" - миф, придуманный фантастами. Его нет. Всё, что агенты из будущего делали в прошлом, в разных эпохах, создало именно ту эпоху, из которой они прибыли, а не иную.

Для формирования будущего нет принципиальной разницы, кто совершает действие, человек нашего времени или прибывший из иной эпохи. Например, нет разницы, кто сейчас пишет эти слова, я или сотрудник Института времени, прилетевший из конца 21-го века. Слова всё равно останутся теми же.

Если в будущем - разруха и ядерная зима, то Алиса не смогла бы отправиться в 1984-й. А раз уж смогла, то с будущим всё в порядке.

Более того, она своими действиями в 1984-м тоже частично сделала будущее именно таким, в котором живёт, а не иным. Внесла свой вклад.

Иначе говоря, любое вмешательство в прошлое предопределено судьбой, детерминировано, и происходит именно потому, что должно произойти.

Популярный пример хронопарадокса: отправиться в прошлое и убить своего дедушку до того, как у него появилось потомство. Но если его убить, то внук не родится - и не убьёт. Дедушка в любом случае останется жив.

Если всё же попробовать этот хронопарадокс устроить, то сама структура времени выкинет незадачливого дедоубийцу из прошлого и восстановит цепочку причинно-следственных связей.

Поэтому устраивать хронопарадоксы - это всё равно что пытаться остановить течение реки, лупя по воде палкой.