Общество потребления

[Леф]

Не путайте человека, как индивидуума, с обществом и социальными группами - психология совершенно разная,

Это подтверждает утверждение о том, что человек роскошествует ради того, чтобы производить впечатление на соседей?

То есть - ради своего удовольствия человек и не стал бы покупать часики подороже,
но так как к его часикам станут прицениваться коллеги-друзья-деловые партнёры-лица
противоположного пола и т.д., то ПРИХОДИТСЯ покупать часики подороже?
Равно как и машинку, самолётик, островок, звездолётик и т.д.?

Но конкретному человеку ничто не мешает ограничить своё потребление до разумных пределов, который человек определит себе сам.

Или у нас все такие уж конформисты? Не могут себе решиться жить поскромнее, опасаясь осуждения знакомых?
_________________

М.б., попросить Звёзд ввести моду на аскетизм? ... Гламурный бревенчатый домик в экологически чистой глуши. Или двухкомнатная квартира в хрущёвке, с дизайном в стиле минимализма (?). Гламурное отсутствие декоративного грима. Гламурная простая одежда. И т.д.

---------18.03.2011, 15:46---------

Думаю единственный реалистический способ ее решения у нас в стране - это приход к власти тоталитарного правителя который будет "силой" формировать "здоровое" потребительское начало у граждан.

Так не получается же такими методами. Это работает, пока "воспитатель в группе".
Да и то некоторые стремятся исподтишка напакостить.

А нужно, чтобы самоограничение было результатом собственных осознаний.
Тогда и в отсутствие воспитателя будет порядок.

В настоящее время люди просто не знают того, что побудило бы их перейти к самоограничению.
И того, ради чего они сделали бы это.

Нужны знания для разумных и правильная мода для остальных. А не правитель.

Иначе правитель не понадобится потому, что некем будет править.

[Sovyonok]

М.б., попросить Звёзд ввести моду на аскетизм? ... Гламурный бревенчатый домик в экологически чистой глуши. Или двухкомнатная квартира в хрущёвке, с дизайном в стиле минимализма (?). Гламурное отсутствие декоративного грима. Гламурная простая одежда. И т.д.

М. б., для начала перестать писать "Звёзд" с большой буквы? Если имеются в виду известные люди - писать с маленькой и в кавычках.

Одно мнение - не значит "всем" (всем не нравится аскетизм). А почему обязательно крайности-то? Или звездолётик на островке, или домик в глуши, ничего среднего. Это объективно, конечно. Субъективно для меня всё перечисленное, кроме домика, не аскетизм, а вполне себе норма.

[Леф]

М. б., для начала перестать писать "Звёзд" с большой буквы? Если имеются в виду известные люди - писать с маленькой и в кавычках.

Захотелось с большой. Как и дИтёныш.

А почему обязательно крайности-то?

Я не предлагаю крайнюю аскезу.
Но если сейчас не ограничить себя до оптимума, то можно остаться без всего.
Без электричества, без почв и т.д.

[Hamster]

Я не предлагаю крайнюю аскезу.
Но если сейчас не ограничить себя до оптимума, то можно остаться без всего.

А можно формализовать критерии оптимума? А то непонятно, до какой степени себя ограничивать. Кому-то и вовсе нужно чуть увеличить расходы

Каждый должен решать сам для себя? Так оно так и происходит...

[Sovyonok]

Захотелось с большой. Как и дИтёныш.

Так вот отсюда корни проблемы и растут, дорогая! Не в самом вещизме дело, и разруха не в золотых клозетах.

[Леф]

Каждый должен решать сам для себя? Так оно так и происходит...

Должен сам. И быть поактивнее в разумных самоограничениях.
Пока происходит не так. - Люди идут на поводу моды.

Кому-то и вовсе нужно чуть увеличить расходы

Кому-то нужно. Жителям Африки - чтобы не голодать.

А можно формализовать критерии оптимума? А то непонятно, до какой степени себя ограничивать.

Всё просто - полное удовлетворение биологических потребностей и полное пренебрежение "понтами".
Продукты, удовлетворяющие потребность в витаминах, калориях, аминокислотах.
Чистая вода для питья и стирки.
Средства гигиены.
Метры жилплощали по нормативу - с соответствующим количеством кубометров воздуха, необходимого для дыхания.
Обогрев жилых помещений, а помещения, в которых хранятся книги и вещи - можно не отапливать.
Обувь и одежду носить - пока не рассыпаются от ветхости. Преувеличиваю, конечно. Чуть меньше.- Пока прилично выглядят.
Количество - ограничено. Не по полсотни вариантов. По паре на разные случаи достаточно. -
Пара для работы, пара для дома, пара для дачи. Ну (так уж и быть) пара нарядов для "выхода в свет".
Можно даже для походов.
Вроде бы всё?
Компьютер с И-нетом, он же - ТВ, источник музыки.
Из бытовой техники - пылесос (можно один - на весь поъезд), стиральная машина.
Можно даже без утюга, если бы ввели моду неглаженое - некрасиво и непривычно, но зато экономия электроэнергии (ТЭЦ, ГЭС, АЭС...).
Хотя глажка - это ещё и ритуал, конечно. И иногда можно было бы позволять себе это для удовольствия.
Вроде бы всё.

Так вот отсюда корни проблемы и растут, дорогая! Не в самом вещизме дело, и разруха не в золотых клозетах.

Откуда отсюда?

[Сергей на Форуме]

Откуда отсюда?

От "захотелось"

[Леф]

От "захотелось"

Одно дело - захотелось слово с большой буквы напечатать.

И совсем другое - захотелось планету разорить.
Отравить речку ради диадемы, например.

И если дело в "захотелось", то почему бы не захотеть оставить детям нормальную планету,
а не разруху? И всего-то ценой отказа от моды. В широком смысле.

[Hamster]

помещения, в которых хранятся книги и вещи - можно не отапливать.

Значит книги тоже должны остаться?

пара для дачи

Значит дачи тоже должны остаться?

Из бытовой техники - пылесос

Значит и ковры должны остаться?

для "выхода в свет"

А это еще зачем?

Метры жилплощали по нормативу - с соответствующим количеством кубометров воздуха, необходимого для дыхания.

При соответствующей организации вентиляции "соответствующее количество воздуха" можно сократить до 3 кубометров. И в саркофаг.

Лес, а Вам не кажется, что Вы все минимальные потребности подбираете под себя?
Вот зачем Вы оставили компьютер? Разве это такой необходимый инструмент? Но Вы к нему уже привыкли и Вам не хочется от него отказываться. То же касается и музыки. Кому-то нужна музыка, а кто-то способен спокойно без нее обходиться.

[Сергей на Форуме]

От "захотелось"

Одно дело - захотелось слово с большой буквы напечатать.

Не знаю, что конкретно имела в виду Ирина, но всё начинается с "захотелось" - от большой буквы до диадемы.
Просто разным людям захотевается разное - "индивидуальность" называется

Вы же захотели вопреки правилам, верно?
Вот и другим тоже захотевается вопреки другим правилам.
А либерализм против ограничения индивидуальной свободы, не нарушающей формальный закон,
причём закон тоже должен быть либеральный, а не тоталитарный.

[Леф]

Значит книги тоже должны остаться?

Полка в квартире или комнате.
Остальное - в книгохранилище хрущёвки. "Анну Каренину" необязательно в каждой квартире держать.

Значит дачи тоже должны остаться?

По желанию. Пока. Для многих людей это не роскошь, а средство обеспечить себя продуктами.

Значит и ковры должны остаться?

Нет. Только не ковры. Пылесос - для книг, потолков, стен, покрытых тканями вместо обоев. С вышивками. Картин...

для "выхода в свет"

А это еще зачем?

Это только для особо нуждающихся в выходах.

При соответствующей организации вентиляции "соответствующее количество воздуха" можно сократить до 3 кубометров. И в саркофаг.

Тем лучше. - Значит, тем более можно существовать в 24 кубометрах.

Лес, а Вам не кажется, что Вы все минимальные потребности подбираете под себя?

Нет. Мои минимальные потребности ещё меньше.

Вот зачем Вы оставили компьютер? Разве это такой необходимый инструмент?

Я же не для себя. Я могу занять себя на месяцы книгами или скрипками (к примеру).
Я просто понимаю, что сейчас компьютер - важный инструмент работы, самообучения и т.д.
А лично мне более чем достаточно полчаса и-нета дважды в день. Найти новую музыку, картинку, справку и т.д.

То же касается и музыки. Кому-то нужна музыка, а кто-то способен спокойно без нее обходиться.

Мне пока нужна. Очень. Хотя бы дудочка, если ничего другого нет.
Иначе - депривация.

[Hamster]

А лично мне более чем достаточно полчаса и-нета дважды в день. Найти новую музыку, картинку, справку и т.д.

А знаете, сколько для этого нужно произвести энергии электростанциям?

Вообще, мне эти вопросы сильно напоминают притягивание идей за уши. Уже появляются особо нуждающиеся в потребностях и просто нуждающиеся. А кто решает, у кого особые потребности? А может ком-то особо нужен телефончик со стразиками. Жить без них не может. Запишем в особые потребности.

[Леф]

А знаете, сколько для этого нужно произвести энергии электростанциям?

Если потребуется потерпеть без этих полчаса - я могу.

---------18.03.2011, 18:19---------

кто решает, у кого особые потребности? А может ком-то особо нужен телефончик со стразиками. Жить без них не может

Без стразиков дышать можно. Вы и сами это знаете. Зачем о них говорить тогда?

[Лекс Айрин]

Полка в квартире или комнате.
Остальное - в книгохранилище хрущёвки. "Анну Каренину" необязательно в каждой квартире держать.

Лес, а если я читаю с огромной скоростью? Мне полки хватит на месяц-полтора. Причем, некоторые книги перечитываются раз в год, некоторые раз в полгода... Потребности дело о-очень растяжимое.

[Dimon]

Первый раз за время моего пребывания на форуме я почти полностью согласен с Лес.

Ненавижу этот культ чрезмерного потребления.

[Hamster]

Первый раз за время моего пребывания на форуме я почти полностью согласен с Лес.

Ненавижу этот культ чрезмерного потребления.

А дело не в культе потребления (чрезмерного или еще какого). Дело в определении того минимума, которого достаточно человеку, чтобы продолжать свое белковое существование. Или чтобы продолжать комфортное существование? Или чтобы продолжать сносное существование? Ле-е-е-с...

Без стразиков дышать можно. Вы и сами это знаете. Зачем о них говорить тогда?

Замечтательно! Книги, музыка, стиральная машина (хоть и одна на весь дом) - на помойку. Без них можно дышать. Или все-таки дето в том, что Вам просто стразики не нужны? Лично Вам.

[толик]

Вот не знаю, но кажется что отказываясь от благ цивилизации мы спускаемся вниз по ступеням лестницы истории. Надо ли нам это? А может быть действительно просто разумно использовать энергию и ресурсы?

[Sovyonok]

Я имела в виду, что начинать надо с голов, со своего "Я", со своих притязаний. Сергей почти правильно истолковал. Честолюбие, гордыня, зависимость от мнения окружающих, "...мерство" - вот и всё. Тут уж не до окружающей среды. Но это материальный аспект, плоскость вещей. Одна из сфер излияния "эго". Это ничем не отличается от попирания любых других правил, помимо экологических. Если, скажем, Лес пишет так, а не иначе лишь потому, что "захотелось" - это то же самое, что и приобретение телефона со стразиками. Просто сфера другая - не вещественная, а культурная, идейная, духовная.

[Леф]

Лес, а если я читаю с огромной скоростью?

Поздравляю. (Без иронии).

Мне полки хватит на месяц-полтора. Причем, некоторые книги перечитываются раз в год, некоторые раз в полгода...

На полке - только самые любимые и читаемые в данный момент.
Так было у Гирина в его квартирке. Когда-то мне тоже странным это было. А теперь представляется оптимальным.

К Вашим услугам - запасы библиотек. И книгохранилища, в которое жители стандартного дома снесли свои книги.
Мало?
Тогда - И-нет.

Первый раз за время моего пребывания на форуме я почти полностью согласен с Лес.

Дело в определении того минимума, которого достаточно человеку, чтобы продолжать свое белковое существование. Или чтобы продолжать комфортное существование? Или чтобы продолжать сносное существование? Ле-е-е-с...

То, какое можем себе позволить, исходя из технологий. Пока можем сносное позволить.
А если станем жадничать, то не получится даже с поддержанием белкового...

Замечтательно! Книги, музыка, стиральная машина (хоть и одна на весь дом) - на помойку. Без них можно дышать. Или все-таки дето в том, что Вам просто стразики не нужны? Лично Вам.

Дело в том, что мне некогда подбирать точные слова. Но смысл Вы прекрасно понимаете. Наверняка считаете так же. И наверняка можете выразить эту мысль лучше меня.

Но спасибо Вам за помощь в более точной формулировке мыслей.
За уточнения и поправки и т.п.

Не в стразиках и не в "дышать" суть.
"Дышать" - это в смысле - жить. Биологическое существование.
А "стразики" - всё, без чего возможно биологическое существование и социальное развитие.

И потребность в музыке сродни потребности в витаминах. И когда-нибудь это непременно докажут научно.
Хотя многим всё ясно и без всякой науки.

Так что мне действительно нужно только то, от чего напрямую зависит биологическое существование.

---------18.03.2011, 20:38---------

Вот не знаю, но кажется что отказываясь от благ цивилизации мы спускаемся вниз по ступеням лестницы истории. Надо ли нам это?

А не отказываясь от "благ", не спускаемся вниз, а срываемся в пропасть.
Блага благам рознь. Одно дело - водопровод (это и у римляе было тысячи лет назад). Или стиральная машина.
И другое - менять каждые полгода телефон на более "крутой" и престижный. Или автомобиль.

А может быть действительно просто разумно использовать энергию и ресурсы?

Это зависит от того, каким уровнем потребления мы готовы ограничиться.

Честолюбие, гордыня, зависимость от мнения окружающих, "...мерство" - вот и всё. Тут уж не до окружающей среды.

Или наоборот? Когда встаёт вопрос о качестве среды - тут уже не до мнения окружающих.

Если, скажем, Лес пишет так, а не иначе лишь потому, что "захотелось" - это то же самое, что и приобретение телефона со стразиками.

Разве то же самое? Написание мной большой буквы не требует расходов ресурсов и не отравляет среды.
А телефон - требует и замусоривает. Зарядных устройств каждый год 50 тыс тонн выбрасывают...

[Dimon]

И другое - менять каждые полгода телефон на более "крутой" и престижный. Или автомобиль.

Лес, а каким образом возможно это сверхпотребление остановить? В капиталистическом обществе то.
Как можно убедить бизнесмена который собрался купить себе трехэтажный особняк, в том, что для вполне комфортной жизни ему и его семье достаточно двухкомнатной ну или трёхкомнатной квартиры (это в зависимости от количества детей).
И т.п.