Флуд про Алису (книжную). Разные мысли про Алису.

[Леф]

[quote="Маслоув главе "Теория Зет" в "Дальние ...""]Такие люди, как и все, пришедшие к самоактуализации,
вызывают у окружающих любовь,

но кроме любви зачастую - чаще, чем другие, - они вызывают благоговейный трепет,
кажутся (...) богоподобными,
они почитаемы и
внушают "ужас" в смысле непостижимости и изумления.

Глядя на таких людей, мне зачастую хотелось воскликнуть: "Это великий человек!"
[/quote]

[Леф]

Н. Светлов писал(а):
А вообще любопытно, что от Алисы к Realm'у в его разных инкарнациях и обратно тянутся ниточки.

Уж не знаю.
Алиса Селезнева, рейнджер четвертого уровня/маг третьего уровня,

http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 59#p180059

Если Алиса станет магом, то в таком смысле -

"этот человек способен дойти до такого уровня совершенства внутри себя,
чтобы трансформироваться,
превратить себя в Образ – ОТРАЖЕНИЕ ВСЕЛЕННОЙ
и завоевать таким образом мощь, которую несёт сама Природа.

Алиса станет (и уже является) таким отражением Вселенной.
И поэтому станет владеть мощью природы.

Интересно было бы понаблюдать за проявлениями этой трансформации.
Не за привычными (по фильмам) магическими ритуалами.
А за утверждением ЕСТЕСТВЕННОЙ, реальной человеческой природы в её совершенном воплощении.
Когда сам человек, его сознание и весь организм - "магический жезл".

И другие люди могут стать такими отражениями. Если захотят и станут развиваться..
Но не все хотят - тоска по отдалённости от своей природы и безудержное страстное стремление
к достижению и проявлению своей человеческой природы пробуждено не у всех.

О МАГИИ.

Принимая за основу герметическую традицию, Бруно понимает Магию как совокупность священных действий, отражающих божественные законы Вселенной.
Вселенная – это единое целое, оживлённое Anima Mundi, всепроникающей душой.

Таким образом, во Вселенной всё связано между собой вибрациями взаимной симпатии,
по принципу сообщающихся сосудов. Как вверху, так и внизу.

Если воздействовать на какую-нибудь точку Вселенной, то это воздействие и его
последствия будут отражаться и на всех остальных по принципу резонанса,
словно волны, расходящиеся по поверхности воды после того, как в неё брошен камень.

Всё есть музыка Сфер, и всё является частью мистической души и тела Вселенной.
Всё связано между собой невидимыми нитями симпатий и антипатий, сочетания и несочетания.

Искусство мага состоит в том, чтобы подключиться к этой Музыке Сфер,
стать частью этой бесконечной «сети» симпатий, пронизывающих всю Вселенную,
понимать суть космического принципа аналогии и уметь владеть им
и таким образом стать проводником гармонии Неба на Земле.

Бруно говорит о трёх видах магии, о священных действиях, соответствующих законам и познанию трёх миров:
метафизическая магия или теургия,
математическая магия,
или магия Природы.

Для Бруно магия в таком понимании является не отдельной специальностью и не отдельным видом познания,
а ОБРАЗОМ ЖИЗНИ, универсальной философией, путём Ученичества.

Истинный маг должен сочетать в себе достоинства учёного, философа (мудреца), мистика и героя,

"этот человек способен дойти до такого уровня совершенства внутри себя,
чтобы трансформироваться,
превратить себя в Образ – ОТРАЖЕНИЕ ВСЕЛЕННОЙ
и завоевать таким образом мощь, которую несёт сама Природа".

Текст из предисловия, автор которого - Елена Сирикич.
Джордано Бруно «Философские диалоги: о Причине, Начале и Едином; О бесконечности, вселенной и Мирах»
Издание - Москва «Алетейа» «Новый акрополь» 2000 (по тексту издания 49-го года).
Сами диалоги – весьма любопытны.

[Леф]

Оригинал - http://lib.rus.ec/b/214241/read#t2

Перед зданием суда шумела толпа.

Карета под усиленной охраной остановилась у ворот. Из нее вывели Алису в наручниках. Гвардейцы с трудом сдерживали натиск любопытствующих горожан.

— Какая самозванка?

— Алиса.

— А выдает себя за кого?

— За Алису же и выдает.

Судья зазвонил в колокольчик, требуя тишины:

— Начинаем второй день судебного заседания по делу садовницы Алису. Слово представителю обвинения. Прошу вас, господин Рамкопф.

— Уважаемый суд, — взволнованно произнес Рамкопф, — могу смело сказать, что за процессом,
который происходит в нашем городе, с затаенным дыханием следит вся Европа.
Популярность покойной Алисы столь велика, что, естественно, появилось немало мошенниц, стремящихся погреться в лучах её славы…

Алиса оглядела присутствующих в зале, нашла глазами Томаса, едва заметно подмигнула ему, потом покосилась на охранявших её гвардейцев.

— Один из них сидит передо мной на скамье подсудимых, — продолжал Рамкопф. — Воспользовавшись своим внешним сходством с покойной Алисой, овладев её походкой, голосом
и отпечатками пальцев, подсудимая коварно надеется, что будет признана той, кем не является на самом деле.

— Прошу! Офицер спрыгнул с подоконника, Алиса заняла его место и быстро началаа спускаться по веревочной лестнице.
Несколько мгновений офицер оставался неподвижным, затем бросился к окну:
— Ой! Разве вы не умерли?
— Умерла, — спокойно отозвался барон.
— Слава Богу, — офицер вытер вспотевший лоб. — Я чуть было не испугался!

— Но, Алиса… — попробовал вмешаться Рамкопф.
— Оправдания потом! — резко перебила его Мюнхгаузен. — Пока вы хоронили мое бренное тело, я старалась не обращать внимания, но когда вы стали отпевать мою душу…

— Я не понимаю, о чем речь? — удивился бургомистр.
— Об этом! — Алиса поднял вверх книгу. — «Полное собрание приключений Алисы Селёзнёвой-Гераскиной».
— Что ж вам не нравится? — изумился Рамкопф. — Прекрасное издание!
— Это не мои приключения, это не моя жизнь, — резко возразила Алиса. — Она приглажена, причесана, напудрена (...).
— Не согласен, — обиделся Рамкопф. — Обыкновенная редакторская правка.
— Когда меня режут, я терплю, но когда дополняют — становится нестерпимо.
Какая-то дурацкая экспедиция на Борнео, затем чудовищная война в Австралии…

— Да поймите, наконец, что вы уже себе не принадлежите. — В голосе Рамкопфа зазвучали проникновенные нотки. — Вы — миф, легенда!
И народная молва приписывает вам новые подвиги.
— Народная молва не додумается до такого идиотизма.
— Ну знаете ли…
— Да, господин Рамкопф! — повысила голос Алиса. — Я требую изъятия этой вздорной книги…

Теперь о памятнике. Он мне не нравится.
(...) — Алиса! — ласково вмешался бургомистр. — Наверное, мы все виноваты перед вами.(...)
Наверное, допущен ряд неточностей. Но поверьте мне, вашему старому другу, это произошло от безмерной любви и уважения.
Рамкопф прав: вы уже себе не принадлежите. Вы — наша гордость, на вашем примере мы растим молодежь.
Поэтому мы и возводим этот памятник. Бог с ними, с неточностями… Через год воздвигнем другой, более достоверный.
— Нет! — покачала головой Алиса.

К ней приблизился пастор:

— Не хотите исповедаться?

— Нет! Я это делала всю жизнь, но мне никто не верил. Рамкопф взглянул в свои записи и не нашел этой реплики.
(...)
— Да, да, — поспешно кивнул бургомистр, — я просил этого. не говорить. Но с ней договориться невозможно…

— Господа, — спокойно и задумчиво произнесла Алиса. — Вы мне все очень надоели.
Поймите же, Алиса славна не тем, что летала или не летала, а тем что не врет.

Сцены, которая вполне могут быть в жизни Алисы после её смерти.

[максим]

Лес, Вы в очередной раз удивили и обрадовали меня, вспомнив это замечательное произведение.
Спасибо.
И даже подпись изменили.
Но если быть последовательным, то надо уж барона везде заменить на Алису, а то получается даже забавнее, чем у Горина

[Леф]

Лес, Вы в очередной раз удивили и обрадовали меня, вспомнив это замечательное произведение.
Спасибо.

А Вам спасибо за отзыв.

И даже подпись изменили.

Да. Очень уж подходящими слова оказались.
Но недавние слова тоже как-то собираюсь вернуть.

Но если быть последовательным, то надо уж барона везде заменить на Алису, а то получается даже забавнее, чем у Горина

Нечаянное часто получается забавнее, чем придуманное.
Спасибо за подсказку. Не хватило мне внимательности. Но получилось и правда забавно.

Оказывается, ещё и это было пропущено, добавляю:

Бургомистр быстро отвел герцога в глубь ложи:

— Так. Положение серьезное, ваше величество, сейчас она рванет так, что не только пушка, крепость может не выдержать…
— Предлагаете построить новую крепость? — спросил герцог.
— Ваше величество, — заволновался бургомистр, — я хорошо знаю её. Сейчас будет такое, что мы все взлетим на воздух!
— Что, и я тоже? — удивился герцог.
— Я и говорю — все.
— Зажечь фитиль! — скомандовала Алиса.

— Я уже ничего не понимаю. Так это она или не она? Ударила барабанная дробь.

— Остановитесь, Алиса! — громко произнес судья, получив в руки депешу от секретаря.
— Высочайшим повелением, в связи с благополучным завершением судебного эксперимента, приказано считать подсудимую Алисой Селезнёвой-Гераскиной!

Раздались аплодисменты и приветственные возгласы. Рамкопф стукнул себя по лбу:

— Господи, как мы сами-то не догадались!

Баронесса рванулась из ложи, мучительно вглядываясь в лицо Алисы:

— Это она! Алиса, я узнаю тебя!

[толик]

Оригинал - http://lib.rus.ec/b/214241/read#t2

То есть Алисы первоначально в нём нет?

[Леф]

То есть Алисы первоначально в нём нет?

А Вы как считаете? Есть или нет?

В переделке получилось настолько естественно, что трудно представить, что изначально не про Алису?

[толик]

А Вы как считаете? Есть или нет?

Вроде есть, могла бы быть.

В переделке получилось настолько естественно, что трудно представить, что изначально не про Алису?

Нет, почему, просто переделка интересная. Раньше такой не встречал.

[Леф]

http://lib.rus.ec/a/24453
Александр Лоуэн

Лоуэн об удовольствии:

Удовольствие, о котором говорит Лоуэн, это не веселость, а глубинное внутреннее состояние.

Люди, которым свойственно такое состояние, по его словам «… не относятся к тем, кто с энтузиазмом декларирует свою преданность жизни… это не приверженцы какой-то идеи, не адепты некоего вероучения.
Они не стремятся к великим свершениям.

Но при встрече с ними вы сразу понимаете, что перед вами особенные люди.

Они излучают интенсивное чувство удовольствия. В их глазах блеск, а в движениях — осмысленность.

Они смотрят на вас с интересом и слушают с вниманием.
Когда они говорят, то выражают свои чувства, и все сказанное ими имеет значение.
Их расслабленные тела движутся легко и непринужденно.
Наблюдая за ними можно ощутить их внутреннюю жизненную энергию, которая проявляется в здоровом цвете кожи и хорошем мышечном тонусе.
Вам тотчас же приходит в голову: «Вот человек, который наслаждается жизнью».
И уж конечно, ни в каком лечении они не нуждаются.

Находиться рядом с ними — одно удовольствие.
Такие люди чувствуют свою индивидуальность и сознают свою идентичность.
Они находятся в неразрывной связи со своими чувствами, везде и всюду и поэтому знают, чего они хотят и что им не нужно.

Когда они говорят, то всегда выражают оригинальные взгляды, ибо не бывает двух одинаково чувствующих людей.
И, полностью сознавая свои чувства, они редко теряются в обосновании своего мнения или суждения.
Они не выделяются на фоне толпы, они стоят в стороне».

Звезда — это сияющий свет внутри другого, видимый издалека,
светлячок смелых душ,
слишком яркий, чтобы можно было подойти к нему без мужества и цельности натуры.

Берн "Афоризмы"

Добавлено спустя 1 день 20 часов 10 минут 50 секунд:
из - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 06#p213606
там же другие сообщения про Алису.

Дин-70 писал(а):Не будьте такими наивными - любой персонаж (даже реальный человек, живущий среди нас), на страницах своей биографии отличается - и порой весьма кардинально - от своего исходного прототипа. Так что не сомневайтесь: та Алиса, которую мы знаем и обсуждаем, родилась в 1965 г. До того в мире её не существовало.

Чем докажете?

Нечем ведь доказать эти слова?
Значит, Ваши слова - просто предположение. Тогда почему Вы берётесь утверждать предполагаемое?
Почему указываете (повелительным наклонением), кому в чём не сомневаться?

Алиса существовала и до 1965 года. Существовала в 1965-м году, живя в не наступившем в 1956 году, но существующем в 1965 году своём времени.
Существовала в виде своих прошлых воплощений до 1965-го года. Которые уже имели многие свойства той Алисы, образ которой очень точно выражен в книгах КБ.

Вот именно. А теперь скажите, почему это имя именно Алиса? Ведь в других воплощениях у этого человека в разных одеждах были разные и, наверняка, совсем другие имена.

Потому что я знаю имя только одного из воплощений Алисы.
И условно называю её этим именем и в других воплощениях.
Или вы не прочь, что звучали имена Таис и Анжелика? (Сугубо предположительно, конечно).

А что можно отождествлять с Алисой, если не сущность? Тело Алисы? Это всё равно что отождествлять с человеком его костюм.

А телом, между прочим, вы зря пренебрегаете. Одежда никак не влияет на тело, а тело на душу очень даже влияет. Тело, если угодно, - продолжение души.

Да не пренебрегаю я телом. И продолжением души оно конечно же является, и выражением и т.д.
Но всё равно тело - одежда души. Одежда тоже может выражать душу.

Представьте, что в очередном своём воплощении душа вселится в тело мальчика. И что у нас тогда получится? Определённо не Алиса!

Конечно не Алиса. Получится Паша Гераскин.
Точнее, уже получился. Году в 2070-м.
При воплощении душа воплощается в двух младенцах - в теле девочки и в теле мальчика.
Не обязательно в один день. Бывает с разницей лет в 30. А то и вообще только наполовину воплощается.
Чтобы с того света приглядывать за собой и решать специфические задачи. Дело в том, что кое-что лучше понятно Оттуда.

Может и оказаться, а может - и нет...

Узнаваемость есть, даже это лица разных рас.
Безошибочно узнать можно ПО ВЫРАЖЕНИЮ лица, по взгляду, по мироощущению.
Манеры могут быть и разными, но некая тональность всё равно узнаваема.

Он есть. Так же как есть незнакомый Вам человек до того как Вы его встретили.

Чтобя я смог его встретить, он должен родиться, ибо если этого не произойдёт, я, при всём своём желании, никогда его не встречу.

Можете и так думать. У меня нет задачи переубедить Вас.
Тем более что и у меня не точные знания, а впечатления. Но лично мне достаточно их.

[Evgenij]

Вчера показывали Лару Крофт вторую часть. Один момент сильно напомнил эпизод и алисианы. Может кто смотрел догадается какой?

[и69]

Я стоял на остановке, обратился к Богу и спросил:" Какя она Алиса?" Подъехал автобус, на котором было написанно :" У каждого своя ! "

[Evgenij]

Эээ..., наверное, знатоки алисианы не хотят показывать свои знания. А может просто не любят Лару Крофт. В фильме Лара подманила акулу и въехала ей кулаком прямо в носяру. Мне это напомнило как Алиса кабану в пятак дала.

[sla]

Evgenij
Наверное это пробел в моем образовании но я не смотрел Лару Крофт

[Леф]

из - viewtopic.php?p=258005#p258005

а как ты думаешь, почему Кир Булычев не хотел писать о взрослой Алисе? Именно в силу того, что детская непосредственность (волшебство) с возрастом уходит. Какие бы тепличные условия человеку не давали. А тем более если за несколько лет облететь чуть ли не полгалактики.

КБ не из-за этого не писал о взрослой Алисе, а из-за того, что даже КБ НЕ СМОГ написать о взрослой Алисе - не смог её прочитать, уловить, постичь и т.д.

детская непосредственность (волшебство) с возрастом уходит. Какие бы тепличные условия человеку не давали.

Может и не уйти. Даже без тепличных условий.
Детская непосредственность прекрасно сочетается с настоящей взрослостью.

В Алисе ценна не только детская непосредственность, но и много е другое, о чём интересно было бы читать и благодаря чему интересно было бы общаться со взрослой Алисой.

[толик]

В Алисе ценна не только детская непосредственность, но и много е другое, о чём интересно было бы читать и благодаря чему интересно было бы общаться со взрослой Алисой.

И это правильно.

[Лекс Айрин]

Может и не уйти. Даже без тепличных условий.
Детская непосредственность прекрасно сочетается с настоящей взрослостью.

Ну в очень редких случаях.

благодаря чему интересно было бы общаться со взрослой Алисой.

А бы просто хотел бы пообщаться с Алисой. Независимо от того какой путь развития своей личности она выбрала бы.

[Леф]

Ну в очень редких случаях.

Да, нечасто. Но бывает.

что за пессимизм.

Это не пессимизм. Просто логическое продолжение начатого ранее ряда названий.

Если Алисы вдруг не будет, то сами воспитаем!

Кого? Алису? Как можно воспитать ту, которой нет? Если её нет.

А зачем Вам, чтобы она была? Вы в прошлой жизни не допили с ней на брудершафт?
Или зелье не доварили? Отворотное от грехов.

Следующий шаг - "Алиса может и убить". За всё это глумление. И правильно сделает.

Алиса или кто-то другой?
Она-то и внимания на это не обратит. У неё есть Там дела и кроме чтения древних форумов. Скорее купаться пойдёт, музыку послушает, книжку почитает, на скрипке своей поиграет. Концерт № 3 для скрипки с ... .

из - viewtopic.php?p=258130#p258130

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

А бы просто хотел бы пообщаться с Алисой. Независимо от того какой путь развития своей личности она выбрала бы.

Хоть сейчас - viewtopic.php?f=15&t=5508

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
№ 3 от Моцарта. Симпатичный.

[Лекс Айрин]

Кого? Алису? Как можно воспитать ту, которой нет? Если её нет.

Ха!!! Воспитать тех кто уже есть легко! А вот воспитать кого-то лучше себя проблема! И ее надо решать!

Хоть сейчас

Это уже обсуждалось. Общаться с эхом мне тяжело. Для меня даже форумное общение половина суррогата.

[Леф]

Алиса появилось ровно на две минуты позже назначенного времени. Она тут же поняла, как только ее увидела, что ее рисунок никуда не годился, что придется рисовать много-много других. Прежняя резкость и девическая угловатость, которую лучше всего передал бы грубый угольный росчерк, смягчилась, сменившись мягкими пастельными чертами молодой женщины. Движения сделались более плавными, прежняя порывистость исчезла. Взгляд стал спокойным, и в нем появилась даже некоторая задумчивость. При этом ни лицо, ни фигура не потеряли былого совершенства, но, напротив, обрели как бы зрелую завершенность. Она словно царствовала над окружающими, хотя в этом и не было никакого вызова, настолько само собой разумеющейся была ее красота, что это не требовало ни усилий с ее стороны, ни признания других. Как только она появилась на пороге, головы немногочисленных посетителей тотчас повернулись в ее сторону, и мало кому удалось после этого привести в порядок свои чувства.

viewtopic.php?p=98098#p98098

[Pinhead]

viewtopic.php?p=98098#p98098

А вот я сейчас пишу рассказец про случай, после которого Алиса-таки и ушла из Патруля.