Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Зачем нужна своя культура и как её защитить

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы

0
Голосов нет
 
Всего голосов: 0


Автор темы
Избор
Сообщения:1616
Зарегистрирован:20.06.2005, 13:10
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Msk
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 109 раз
Зачем нужна своя культура и как её защитить

Сообщение Избор » 21.02.2011, 12:53

Из вышесказанного уже следует список весьма тривиальных мероприятий по суверенизации культуры, которые всякое хотя бы наполовину вменяемое государство вполне способно предпринять. Однако здесь пока отсутствуют критерии успеха и провала таких мероприятий - нет ответа на вопрос "сколько и какой культуры нам надо?"

Это смелый вопрос. Люди, отравленные публичными эманациями так называемых "творцов", понимают культуру как нечто совершенно независимое от обывателя, создаваемое трансцендентными порывами креативной железы, веющее, где хотящее, оседающее на истории и совершенно ничем не измеримое... Это не так. "Творцам" выгодно, чтобы вы так думали. Меньше вопросов "ты куда чужие деньги дел, клоун?" - вариант "казённые деньги". Ну не шмог "творец", не прыснула железа, снял "Обитаемый остров" вместо "Аватара". Дайте ему ещё мильон на ремонт самобытного таланта.

Для того, чтобы за произведённую и/или критически отфильтрованную культуру спрашивать, надо понимать культуру как средство производства производства. Не производства конкретных айтемсов, а производства их производства. "Промысел на земле завести", "завод поставить". Здесь уже можно оценивать "мы делаем ракеты" против "мы вывозим лес-кругляк". В ракете есть десять тысяч винтиков и десять тысяч шпунтиков, с квалитетом, скажем, 2 и 3 соответственно. Чтобы их изготовить, вкрутить на строго рассчитанные места (их ещё надо рассчитать) и надеяться на результат - для этого шансона по радио и разбитых фонарей по ящику маловато будет. А вот для леса-кругляка в самый раз. Ещё мыльную оперу для учётчицы, чтобы было подо что шоколадки жрать.

Для ракет нужно нечто большее. А про компьютеры и прочее "нано-" я уж и не говорю. Поэтому суверенизация культуры может и должна быть направленной - у неё должна быть цель: создание, формирование и поддержание культурных пакетов, необходимых и достаточных для существования на здешней территории материальных средств поддержания её суверенитета. Ракет, компьютеров или нуль-Т, кому что нравится. И с этой точки зрения всякую деятельность в сфере культуры можно оценивать и, как следствие, поощрять или тормозить.

Добавлю две вещи.

Во-первых, рассуждение о необязательной реактивности применимо и здесь. "Материальные средства поддержания суверенитета" не сводятся к средствам защиты от текущих угроз извне. Изучение уроков прошлого и воображение будущего тоже могут определять ТЗ.

Во-вторых, здесь достаточно велик соблазн понимать суверенитет не как самовластие, не как последовательное воплощение самодостаточной ценности власти применительно к конкретной человеческой популяции, а как нечто служебное, инструментальное, на побегушках у иных ценностей - чаще всего это проявляется в убеждении, что государство нужно для воплощения в жизнь или недопущения каких-то религиозных или философских учений. Подобные убеждения ведут к восприятию существующего де-факто суверенитета в разрезе "хороший-плохой", а не "свой-чужой" - и, как следствие, к колониальному сознанию.
заметка целиком (вступление + конец)
http://17ur.livejournal.com/356412.html
Всякий ищущий мудрости рано или поздно находит её.

Аватара пользователя

Veneloa
Сообщения:117
Зарегистрирован:31.01.2011, 16:54
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: зачем нужна своя культура и как её защитить

Сообщение Veneloa » 21.02.2011, 13:12

Сквозь дебри высокоучёных рассуждений не продрался.
Скажите по русски, о чём статья?
Что касается культуры, то это - признак идентичности ценностей. Проще говоря - обозначение "своих".
Мне всё равно, что там в паспорте у человека написано, еврей, армянин или китаец, если он ведёт сходный со мной образ жизни и разделяет фундаментальные мои ценности, типа любви к моей стране, и если, надо, он со мной пойдёт её защищаить - он русский.
Но если он говорит на урду и пытается строить храмы кетцалькоатля в моей стране, не пытаясь ко мне подстроиться - он однозначно воспринимается мной, как чужой, а значит, опасный, а значит, требующий выдворения.
Вот и всё.
За это сообщение автора Veneloa поблагодарил:
Мотылек
Рейтинг: 4.17%
 

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Зачем нужна своя культура и как её защитить

Сообщение Pinhead » 21.02.2011, 15:21

Veneloa писал(а):Скажите по русски, о чём статья?
Не обращайте внимания. Очередной поцреот болеет душой за Россию-матушку.
Призывает выстроить очередной ГУЛАГ.
За это сообщение автора Pinhead поблагодарил:
Obi-Wan Kenobi
Рейтинг: 4.17%
 
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Зачем нужна своя культура и как её защитить

Сообщение Юра » 21.02.2011, 18:34

Скажу как крупный специалист по гулагостроению.
Что нужно для защиты культуры?
Очень просто. Лучшая защита - нападение. Живучая культура привлекательна.
Привлекательности конечно можно добиться и потаканием человеческим слабостям - что мы сейчас широко наблюдаем на планете. Но есть и другой путь - уважение и зависть (в хорошем смысле слова) к носителю культуры. Стремление ему подражать (даже неосознанное и подавляемое стремление).
Причем чтобы успешно конкурировать с поп-культурой (от слова... ну в общем вы меня поняли) - уважение и зависть нужно уметь вызвать не только у титанов духа и интеллекта, но и у слабого серого маленького человека, главной жертвы поп-культуры. Какие-то внутренние красоты духа он не разглядит - не приучен вглядываться вглубь, да и вообще концентрировать внимание ему трудно.
Конечно, наша культура должна иметь и глубину, обязательно (для тех, кто уже вырос из коротких штанишек и способен оценить) - но и внешние яркие и заметные признаки обязательно.
Слово предоставляется великому педагогу Антону Семеновичу Макаренко:
Строй горьковцев и толпа куряжан стояли друг против друга на расстоянии семи-восьми метров. Ряды куряжан, наскоро сделанные Петром Ивановичем, оказались, конечно, скоропортящимися. Как только остановилась наша колонна, ряды эти смешались и растянулись далеко от ворот до собора, загибаясь в концах и серьезно угрожая нам охватом с флангов и даже полным окружением.

И куряжане и горьковцы молчали: первые — в порядке некоторого обалдения, вторые — в порядке дисциплины в строю при знамени. До сих пор куряжане видели колонистов только в передовом сводном, всегда в рабочем костюме, достаточно изнуренными, пыльными и немытыми. Сейчас перед ними протянулись строгие шеренги внимательных, спокойных лиц, блестящих поясных пряжек и ловких коротких трусиков над линией загоревших ног.

В нечеловеческом напряжении, в самых дробных долях секунды я хотел ухватить и запечатлеть в сознании какой-то основной тон в выражении куряжской толпы, но мне не удалось этого сделать. Это уже не была монотонная, тупая толпа первого моего дня в Куряже. Переходя взглядом от группы к группе, я встречал все новые и новые выражения, часто даже совершенно неожиданные. Только немногие смотрели в равнодушном нейтральном покое. Большинство малышей открыто восхищалось — так, как восхищаются они игрушкой, которую хочется взять в руки и прелесть которой не вызывает зависти и не волнует самолюбия. Нисинов и Зорень стояли, обнявшись, и смотрели на горьковцев, склонив на плечи друг другу головы, о чем-то мечтая, может быть, о тех временах, когда и они станут в таком же пленительном ряду и так же будут смотреть на них замечтавшиеся «вольные» пацаны. Было много лиц, глядевших с тем неожиданно серьезным вниманием, когда толпятся на месте возбужденные мускулы лица, а глаза ищут скорее удобного поворота. На этих лицах жизнь пролетала бурно; через десятые доли секунды этого лица уже что-то рассказывали от себя, выражая то одобрение, то удовольствие, то сомнение, то зависть. Зато медленно-медленно растворялись ехидные мины, заготовленные заранее, мины насмешки и презрения. Еще далеко заслышав наши барабаны, эти люди засунули по карманам руки и изогнули талии в лениво-снисходительных позах. Многие из них сразу были сбиты с позиций великолепными торсами и бицепсами первых рядов горьковцев: Федоренко, Корыто, Нечитайло, против которых их собственные фигуры казались жидковатыми. Другие смутились попозже, когда стало слишком очевидно, что из этих ста двадцати самого маленького нельзя тронуть безнаказанно. И самый маленький — Синенький Ванька — стоял впереди, поставив трубу на колено, и стрелял глазами с такой свободой, будто он не вчерашний беспризорный, а путешествующий принц, а за ним почтительно замер щедрый эскорт, которым снабдил его папаша король.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Зачем нужна своя культура и как её защитить

Сообщение Pinhead » 21.02.2011, 18:39

Уважение и зависть как раз присущи поп-культуре.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Зачем нужна своя культура и как её защитить

Сообщение Юра » 21.02.2011, 19:00

Pinhead писал(а):Уважение и зависть как раз присущи поп-культуре.
Да это общее свойство человеков. Как будто мальчишки не завидовали Чкалову и Нансену и не стремились им подражать.
Но кто объект зависти и уважения в поп-культуре? Обычно совершенно дутая фигура, патлатый безголосый певец-наркоша.
Такие могут быть кумирами миллионов только при отсутствии более ярких фигур. Или если СМИ не заинтересованы в раскрутке этих ярких фигур.

-------------------

Вот хорошая статья о необходимости наличия героя:
http://actualhistory.ru/108-articles-2008-12-01-zastoi6
Ещё одна особенность «Застоя» — минимальное количество ярких персонажей на всероссийской сцене. Да и сама сцена, где некогда вниманию почтенной публики предлагались хорошо отрежиссированные и, порой, кровавые ристалища: политические драмы о низвергнутых с вершин власти троцкистско-зиновьевских «паладинах», творческие споры и даже научные дискуссии, наподобие борьбы «лыснековцев» с «вейсманистами-морганистами», как таковая была демонтирована.

Нет, конечно, о достойных людях писали, снимали и т. д. Раскроешь газету, а там – бригадир монтажников, 115% плана или слесарь-инструментальщик, 121%. Реже учёный или инженер, тоже с процентами перевыполнения. Иногда просто хороший человек, лесник, учитель или ветеринар, уже без акцента на результаты соцсоревнования. Совсем редко военный. Каждый день новый персонаж, исчезающий из памяти раньше, чем перевёрнута страница газеты, никаких «культовых фигур», никаких «политических тяжеловесов», почти никаких «звёзд». Всё по-своему даже целомудренно, без «сотворений кумиров».

Разительное отличие от сталинского конвейера героев на любой вкус: герои-трактористы, герои-лётчики, герои-папанинцы, герои-директора, герои-шахтёры, герои-профессоры, герои-чекисты, герои-конструкторы… По понятным причинам некоторые персонажи бесследно исчезали, но много было и таких, кто оставался «на волне» продолжительное время, обозначая тон, стиль, мелодию эпохи, придавая ей выразительное и живое лицо. Оставим в стороне вопрос дружелюбным было это лицо или зловещим.

В период «застоя» почти всё это роскошество попало под «сокращение штатов». Только вот потребность в определённых людях-символах, стержневых образах, представляющих страну и эпоху никуда не делась. Если этим не занимается пропаганда, её заменяет молва, как и повелось от начала времён. Наверное, эти типажи можно «свести в таблицу»: Государственный муж, Военноначальник, Гусар, Учёный, Старейшина, Администратор, Мудрец, Богатырь, Маг и т. д. Наверняка все эти персонажи восходят к каким-либо архетипам. Условный пример: Сталин, Жуков, Чкалов, Мичурин, Калинин, Каганович и т. д.

И калейдоскоп одинаково плохо прописанных «простых тружеников» их никак не заменял. Герои нужны не для того, что бы с них «жизнь делать» (о чём ниже). Значимей другое – как-то А. Битов неожиданно хорошо сказал примерно следующее: что-то важное мы делаем вместе в своей стране, наверное, переживаем собственную историю. Так вот герои, кумиры, гении, авторитеты, год за годом сохраняющие своё значение – это бьющиеся жилки на теле нации, само существование которых говорит: мы живы, мы вместе. Конечно, важно какое «послание» заключено в образах этих людей, но отсутствие их как явления приводит к утрате способности к «коллективной эмоции» (или её переориентации на заведомо недостойный объект), к омертвению национального чувства, провоцирует пресловутые «отчуждение и атомизацию» в обществе.

Исключения были редки, и с блеском подтверждали общее правило, например, был игрушечный культ «дорогого Леонида Ильича», неустанного труженика, видного деятеля международного коммунистического движения, выдающегося теоретика марксизма-ленинизма, крупного военноначальника и талантливого писателя, многозвёздного, как коньяк…

Хороший был человек, но заслуги имел несколько отличные от вышеперечисленных.

Ну, и ещё, конечно, были широко оглашаемы списки членов Политбюро и ЦК, все эти «товарищи Воротников, Слюньков, Маслюков, Алиев…». Но это так, в порядке открытости.

Почему же происходило это вымарывание ярких образов с полотна времени, превращения его во что-то без-ликое, а значит и без-Образное? Рискну сделать несколько предположений о причинах:

Во-первых, всё тот же фактор надсадившегося поколения. Герой – дитя трудностей и риска, а значит – беды. А беда – это плохо, от неё болит сердце. Нормальная, обустроенная мирная жизнь воспитанных, здоровых и ответственных людей вроде бы не нуждается в героях. А ведь «старики» хотели отстроить именно такую жизнь и верили, что это им в принципе удалось.

Второе. Наличие безусловных лидеров, ярких персон, разогревает конкуренцию, несущую опасность воцарения атмосферы, воспринимаемой как «нездоровая». Важнее достойный средний уровень, и можно обойтись без «чемпионов».

Третье. Соображения общественной безопасности. Само существование во власти, политике, экономике, идеологии фигур, обладающих значительным и общепризнанным весом и влиянием – это угроза. Люди честолюбивы, и в кризисной ситуации у каждого из этих «титанов» будет огромный соблазн конвертировать репутацию во власть или, по крайней мере, поучаствовать в её переделе. Кстати, так и получилось: например, Николай Травкин, номинальный застрельщик бригадного подряда в строительстве, единственный раскрученный пропагандой до почти-стахановской известности, даже упомянутый в школьном учебнике современной истории, стал основателем Демократической партии России (её, к слову, собирались назвать Народной Антикоммунистической). Так что, в общем-то, логика понятная, но то, что режим, основанный двумя не последними гуманитариями, к финалу своего существования подошел, не имея «в строю» ни одного популярного, «боеспособного», самостоятельного и при этом востребованного властью интеллектуального авторитета, это полный провал.

Четвёртое, посложнее. Возвращаясь к теме “Герои нужны не для того, что бы с них «жизнь делать»”.
Советская власть (несколько утрирую ситуацию) всегда колебалась в вопросах воспитания подрастающего поколения и жизнеориентации взрослых: кто же нужен – «дерзкий мечтатель» (в рекомендованных свыше направлениях) или «рядовой труженик». С одной стороны – «небывалые возможности», «творческий порыв», «каждый, в ком “сидит” Рафаэль, получит возможность беспрепятственно развивать и раскрывать свои дарования». Мне рассказывали, что в 60-х одна учительница в дневнике школьника сделала тревожную запись для родителей «Ваш мальчик не мечтает!». Ещё бы, пионер должен мечтать: «я стану космонавтом и полечу на самые далёкие планеты», «я стану врачом и придумаю лекарство от всех болезней».

Но с годами мобилизационная результативность Мечты всё больше ставилась под сомнение. Времена первопроходцев прошли, первый спутник взлетел, новые прорывы либо вовсе не планировались, либо происходили под грифом «секретно», пришёл черёд рутинной работы и «рутинных» людей. «Мечтатели» трудно смирялись с ролью «простых честных тружеников», им виделось в этом что-то вроде «принудительного обмещанивания». В традиционном, тем паче сословном, обществе эта проблема почти не стоит: герой это символ величия и достоинства страны, народа, иногда – нравственный камертон, а жизненный сценарий даёт семья, община. Но снижение роли семьи, уничтожение общины, отмирание многих коммуникационных каналов породило вакуум, который заполнялся образами из газет, кино, телевизора. Поди теперь объясни советскому человеку, почему в мире, в котором он живёт, нельзя стать ни Жуковым, ни Че Геварой, ни даже Чкаловым.

Не все хотели с этим мириться. Младший лейтенант Ильин (покушавшийся на Брежнева Л.И.) вспоминает: «Помните, как мир бурлил в 60-е? И Запад, и Восток и Север, и Юг бурлили, заговоры, перевороты, революции! Хотелось жить интересно!» Свой бессмысленный мятеж поднял на эсминце «Сторожевой» капитан 3 ранга Саблин. Помню статьи во всяких молодёжных журналах типа «Техники-молодёжи» о том, что «на глобусе не осталось белых пятен» и потому многие испытывают кризис, т. к. «не к чему стремиться», но унывать нельзя, есть же ещё неизведанные области, например, в микробиологии, что-то в этом духе…

Особенно важно было «правильно сориентировать» молодежь, пополняющую ряды «пролетариев умственного труда», которых новой эпохе нужно было всё больше. Подчеркну, нужны были именно «пролетали», «рядовые», а вовсе не генералы (за давностью лет справедливость такого подхода обсуждать не будем). И мальчик, который в 17 идёт в университет с фантазией стать новым Ломоносовым, к сорока (когда ему только-только позволят выйти из «молодых специалистов»), в девяти случаев из десяти, скорее всего, превратится в брюзжащего, склонного к употреблению спиртных напитков, «кухонного диссидента». В общем, лозунгом эпохи становилось «скромнее надо быть».

Из такого положения вещей вытекало три следствия:

Первое. Пресловутое «обмещанивание», уход в частную жизнь, самореализация через причастность к «модному», «престижному» и т. д....
Второе. Если уж молва считала достойным какого-нибудь персонажа занять вакансию того или иного архетипического героя, то «спасения не было». Мне один человек из Челябинска рассказывал: в городе никто особенно не знал собственное начальство, зато все слышали, что в Свердловске есть такой Ельцин, который «ух какой». Всё больший вес приобретали «подпольные» художники и музыканты. Иногда, «на безрыбье» вырастали до гигантских размеров и вовсе инфернальные персонажи вроде Джуны Давиташвили.
Третье, посерьезней. На подчёркнуто блёклом фоне резко выигрывали те, для кого публичность была сутью профессии. Актёры, певцы, в меньшей степени – авторы (писатели, поэты, режиссёры). Во всю расцветал жанр устной «светской хроники»: «у Пугачихи белый «мерседес» с нарисованным на крыше красным сердцем!», «Клавка обещала рассказать, кто там Лещенко с Толкуновой, брат с сестрой или ещё хуже!». Ей-богу, наше время с его «фабриками звёзд» и «примадоннами» как-то поздоровее относится к комедиантам. Никакой раскрученный «звездун» не станет тем, чем были в году, скажем, 1978-м Андрей Миронов, Муслим Магомаев или, страшно сказать, Владимир Высоцкий. Ибо каждый из заметных персонажей той поры занимал кроме своей «экологической ниши» в массовом сознании ещё и несколько чужих. Это обстоятельство здорово повлияет на дальнейшие события. Впрочем, надо учитывать что Госкино, Госконцерт, Гостелерадио это вам не «продюсер Дробыш», а гораздо круче.
Почему и западная культура, и поздний СССР стали уходить от культа героев настоящих в пользу "карманных героев" (правда советские микро-герои все же был в среднем намного приличнее западных)?
Очень просто - настоящим героем (и теми, кто старается ему подражать) управлять труднее. Пусть даже герой дисциплинирован - но слабый начальник на его фоне выглядит смешно и жалко. Как Эврисфей, командующий Гераклом.
А карманный герой (и его последователи), пусть даже он системный борец с системой - не способны на большие дела, но и больших неприятностей при любом раскладе доставить не в состоянии.
За это сообщение автора Юра поблагодарил:
Крымчанин
Рейтинг: 4.17%
 


Автор темы
Избор
Сообщения:1616
Зарегистрирован:20.06.2005, 13:10
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Msk
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 109 раз

Re: Зачем нужна своя культура и как её защитить

Сообщение Избор » 22.02.2011, 08:18

для тех, кто пропустил центральную мысль фрагмента, приведённого в первом сообщении темы, перевожу на русский:

"чтобы страна смотрела на звёзды и строила технику соответствующего уровня сложности, преобладающая в массах культура тоже должна быть достаточно сложной и правильно-ориентированной".

если страна слушает только шансон и смотрит только "дом-2", с мечтой о звёздах можно распроститься. Такой стране уготована иная, печальная участь.

далее по ссылке желающие могут ознакомиться с неким механизмом, предложенным автором статьи, по исправлению ситуации. Механизм не требует больших расходов; на первых этапах это небольшая общественная работа мелких групп энтузиастов, вроде нашей. Это организованная и целенаправленная критика, маркирующая одни "произведения" как нежелательные, а другие - как полезные.
За это сообщение автора Избор поблагодарил:
Крымчанин
Рейтинг: 4.17%
 
Всякий ищущий мудрости рано или поздно находит её.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

"История, рёк Гегель, учит нас…"

Сообщение Н. Светлов » 22.02.2011, 11:13

Бойтесь данайцев, дары приносящих простых решений. Их уже пробовали, и не раз.
Избор писал(а):Это организованная и целенаправленная критика, маркирующая одни "произведения" как нежелательные, а другие - как полезные.
Тут ведь такое дело… "Распни его" - это тоже была воля народа. Ирод при поддержке римлян создал механизм, не требующий больших расходов…

Правда, через пять веков Рим всё равно проиграл партию.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Зачем нужна своя культура и как её защитить

Сообщение Pinhead » 22.02.2011, 11:57

Юра писал(а):Но кто объект зависти и уважения в поп-культуре? Обычно совершенно дутая фигура, патлатый безголосый певец-наркоша. Такие могут быть кумирами миллионов только при отсутствии более ярких фигур. Или если СМИ не заинтересованы в раскрутке этих ярких фигур.
Так что первее - курица или яйцо? Герои пропали, потому что про них перестали говорить или перестали говорить, потому что герои пропали? :)
Юра писал(а):Как Эврисфей, командующий Гераклом.
И, тем не менее, он вошел в историю, благодаря Гераклу. Даже самый ничтожный начальник не может этого не понимать.
Избор писал(а):на первых этапах это небольшая общественная работа мелких групп энтузиастов, вроде нашей
Упаси меня бог от работы в такой "группе".
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Зачем нужна своя культура и как её защитить

Сообщение Юра » 22.02.2011, 16:47

Pinhead писал(а):Герои пропали, потому что про них перестали говорить или перестали говорить, потому что герои пропали? :)
А они не пропали полностью, несмотря на переориентацию внимания общества. Но про них сейчас действительно почти не говорят. Про какого-нибудь Билана говорят на несколько порядков больше, чем про всех современных российских полярников и летчиков-испытателей, вместе взятых. А ведь они и сейчас есть.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Зачем нужна своя культура и как её защитить

Сообщение Pinhead » 22.02.2011, 17:09

Юра писал(а):А они не пропали полностью, несмотря на переориентацию внимания общества. Но про них сейчас действительно почти не говорят. Про какого-нибудь Билана говорят на несколько порядков больше, чем про всех современных российских полярников и летчиков-испытателей, вместе взятых. А ведь они и сейчас есть.
И даже если вдруг заговорят - это будет насквозь фальшиво, и вызовет только насмешки. Запрос на героев идет от общества, СМИ его просто удовлетворяют. А не наоборот.
В обществе всеобщей уравниловки в фокусе внимания действительно оказываются те, кто выбивается из общей массы своими личными качествами. Неважно в какой области. В обществе имущественного расслоения личный успех выходит на первый план. Именно он привлекает прежде всего и вызывает "уважение и зависть", потому что подсознательно служит положительным примером. Путь к успеху не важен, важно само наличие успеха. С этим ничего поделать нельзя.
Нужно либо как-то научить людей довольствоваться малым, что никому не удавалось, да и ни одному государству это не выгодно, либо просто забить на это.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Зачем нужна своя культура и как её защитить

Сообщение likvor » 22.02.2011, 18:16

Человек, в принципе, как существо, произошедшее от животных, к серьёзной культуре не тяготеет. Ему достаточно хлеба и зрелищ. Что сейчас (в плане зрелищ) ему и дают. Культуру надо насаждать. Впрочем, не исключено, что её нам и насаждают, такую, которая выгодна насаждающим. И здесь уже начинается политика... :)
На сём стояли, на том и улетим!

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Зачем нужна своя культура и как её защитить

Сообщение Pinhead » 22.02.2011, 22:37

likvor писал(а): Культуру надо насаждать.
Можно насаждать нормы поведения, но не культуру.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Зачем нужна своя культура и как её защитить

Сообщение likvor » 22.02.2011, 22:49

Pinhead, это терминологический спор. Я не имею в виду под "культурой" народные традиции, а исключительно - культуру поведения и образа мысли.
На сём стояли, на том и улетим!

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщения:7769
Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
Реальное имя:Павел
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1397 раз
Поблагодарили: 968 раз
Возраст:17

Re: Зачем нужна своя культура и как её защитить

Сообщение Sarkov » 22.02.2011, 23:09

"Поскольку уровень невежества при нас стал уровнем культуры, то мы, как изюм в тонкой лепешке, торчим насквозь. Ну, может, не изюм, может быть, тмин." (с) РП Погодин
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально? *MUSKETEER*


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Зачем нужна своя культура и как её защитить

Сообщение Леф » 23.02.2011, 10:50

Избор писал(а):Это организованная и целенаправленная критика, маркирующая одни "произведения" как нежелательные, а другие - как полезные.
Произведение, которое может считаться полезным
(есть у нас и такие, помимо эстрады):

http://www.youtube.com/watch?v=s3GdpV1A ... 8DC303EE53

Разумеется, никто не говорит, что может и должно быть только такое.
Все произведения имеют право быть представленными зрителям-слушателям.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщения:12310
Зарегистрирован:07.12.2006, 12:53
Реальное имя:Ирина
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 1075 раз
Возраст:44

Re: Зачем нужна своя культура и как её защитить

Сообщение Sovyonok » 23.02.2011, 14:27

Лес писал(а):Произведение, которое может считаться полезным
Прекрасное исполнение. Живое, льющееся, чистое. Как лесной родник. :)
За это сообщение автора Sovyonok поблагодарил:
Леф
Рейтинг: 4.17%
 
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщения:7769
Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
Реальное имя:Павел
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1397 раз
Поблагодарили: 968 раз
Возраст:17

Re: Зачем нужна своя культура и как её защитить

Сообщение Sarkov » 26.02.2011, 23:38

Культура - дело живое.
Вот например здоровье человеческое - питаешься, тренируешься, избегаешь вредного и если иммунитет хороший, то шанс выздороветь есть немалый... хотя и не от всех болезней.
Вот так же и культура.

Хотите её иметь и сохранять - засушите и положите в сейф.
Извлекайте её на свет по большим праздникам и любуйтесь.

Хотите чтоб она сама росла и развивалась - питайте её, помогайте ей, продвигайте её. Живите культурой, чаще ею пользуйтесь и делитесь, источайте её - тогда она сохранится. Вы пребудете в ней, а она в вас.
Так поступали художники-передвижники, союзы писателей и художников, хоры народной песни. Культура - она многоликая и разная. Каждому своё.
Вам кажется, что уходит что-то, истончается и исчезает, прерываясь в традиции? Отчего бы не подключится к тому чтоб стать носителем культуры, ещё одной резервной копией?

Может быть случится и так:
"- Что вы можете нам предложить?
- Ничего. Я думал, у меня есть часть Экклезиаста и, может быть, кое-что
из Откровения Иоанна Богослова, но сейчас у меня нет даже этого.
- Экклезиаст - это не плохо. Где вы хранили его?
- Здесь, - Монтэг рукой коснулся лба.
- А, - улыбнулся Грэнджер и кивнул головой.
- Что? Разве это плохо? - воскликнул Монтэг.
- Нет, это очень хорошо. Это прекрасно! - Грэнджер повернулся к
священнику. - Есть у нас Экклезиаст?
- Да. Человек по имени Гаррис, проживающий в Янгстауне.
- Монтэг, - Грэнджер крепко взял Монтэга за плечо - Будьте осторожны.
Берегите себя. Если что-нибудь случится с Гаррисом, вы будете Экклезиаст.
Видите, каким нужным человеком вы успели стать в последнюю минуту!"
.....
- О чем вы задумались, Монтэг?
- Я думаю, как же я был глуп, когда пытался бороться собственными
силами. Подбрасывал книги в дома пожарных и давал сигнал тревоги.
- Вы делали, что могли. В масштабах всей страны это дало бы прекрасные
результаты. Но наш путь борьбы проще и, как нам кажется, лучше. Наша задача
- сохранить знания, которые нам еще будут нужны, сберечь их в целости и
сохранности. " (Рэй Брэдбери. 451 градус по Фаренгейту)
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально? *MUSKETEER*

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщения:7769
Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
Реальное имя:Павел
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1397 раз
Поблагодарили: 968 раз
Возраст:17

Re: Зачем нужна своя культура и как её защитить

Сообщение Sarkov » 25.08.2011, 22:09

Цитата "Признавать за шансоном право на существование, значит позволять людям жить по собачьим законам."
"....Термин "соломенные псы" в английском языке является эвфемизмом для чего-то ненужного, либо созданного с единственной целью быть уничтоженным. В любом обществе есть такая социальная прослойка, которая с начала времен до середины ХХ века выращивалась в качестве "массовки" для войн, для тяжелого труда на вредных производствах, для освоения малопригодных для жизни земель.
Постиндустриальный мир избавился от потребности в массовых жертвах. Однако альтернативный "жизненный сценарий" для маргинальных слоев так и не изобрел. Без направляющей руки государства "соломенным псам" остается только заниматься самоуничтожением: путем направленной на себя (наркомания, алкоголизм) либо вовне (бандитизм, хулиганство) агрессии.
Люмпены, живущие вне законов правового поля, есть в любой стране. Например, американские реднеки или британские чавсы мало чем уступают российским гопникам. Однако же культура социальных низов во всех цивилизованных странах мира почти не перекликается с культурой других слоев.
Русский шансон
У нас же представителями маргинальной культуры являются депутаты, чиновники, бизнесмены, спортсмены, артисты, милиционеры и уголовники… "
Текст http://www.infosud.ru/incident_publicat ... 60235.html
За это сообщение автора Sarkov поблагодарил:
panama2000
Рейтинг: 4.17%
 
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально? *MUSKETEER*

Аватара пользователя

panama2000
Сообщения:9357
Зарегистрирован:26.03.2011, 21:35
Реальное имя:Наталья
Skype:loshkarevaln
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Екатеринбург
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Возраст:52

Re: Зачем нужна своя культура и как её защитить

Сообщение panama2000 » 25.08.2011, 22:15

Sarkov по мне так "Лучший способ бороться с бедностью - не быть бедным. Лучший способ бороться с шансоном - не слушать шансон"

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей