Ради (ускорения) наступления ПД "мы за ценой не постоим?"

[Леф]

Можно менять свой вариант голосования.

Опрос навеян этой темой - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... &start=340

Нет уверенности в корректности прямого вопроса, поэтому допускаю перенос или удаление темы.

Хотя тема и вопрос витают и на форуме (неоднократно обсуждались), и не только на форуме.
Интересно получить ответ на него.

Предположим, что есть два варианта:

1 - ПД наступит в возможные сроки,
но всеобщего изобилия, безопасности, высоких технологий и благоденствия придётся подождать.
Придётся всем много поработать. Возможно, десятки поколений.

2 - есть как будто возможность сильно ускорить наступление ПД с его всеобщей роскошью, безопасностью, здоровьем, долгой молодостью,
но эта возможность создала бы риск гибели многих людей.

Голосующим за 2-й вариант предлагаю не забывать,
что они согласны занести в число потерь себя и своих знакомых.
И не забывать, что их знакомые не давали им право принимать за них такие решения.

То есть 2-й вариант - "ПД для незнакомых мне людей ценой риска для жизни знакомых мне людей".
А 1-й - "лучше медленнее, но без жертв", "люди важнее, чем ПД".

В опросе третий пункт - на всякий случай. Голосующие за него могут объяснить, что "другое" они имеют в виду.
Как и голосующие за 1 и 2 могут обосновать своё мнение.

Кто что выбирает?

P.S.
Ясно, что эти вопросы связаны с вопросом - в чём вообще суть ПД -
в изобилии, высоких технологиях, отсутствии болезней, безопасности и т.д.
или в наличии БЕРЕЖНЫХ человеческих отношений
и в отсутствии ПРОИЗВОЛА (общества в отношении граждан, отдельных особо пассионарных или просто активных граждан по отношению обществу).

Не скрою, что некоторые события истории и представляются результатом выбора гражданами 2-го варианта.
И нет уверенности, что этот выбор не отбросил назад.
И что выбор 1-го варианта привёл бы к более скорому наступлению ПД.

[Мотылек]

Большинство выберут первый или последний вариант. Но как показывает практика, люди весьма часто плевать хотели на риск при заманчивых перспективах. К примеру при испытаниях первой атомной бомбы было доподлинно не известно вся ли земная атмосфера загорится при детонации или пожар ограничится т.н. областью Лос-Аламоса. Говорят Энрико Ферми даже заключал пари по этому вопросу . Однакож испытания все равно провели, несмотря на риск глобального масштаба.
Кстати помнится я открывал немного похожую тему "Готовы ли вы пожертвовать всем ради прекрасного далеко" где "режим" был помягче (никто не умирал, а просто вы из данной реальности перемещались в ПД, пропадая без вести для всех близких) и все равно большинство проголосовавших предпочло отказаться от такого.

[Сергей на Форуме]

Ну и шуточки у вас!
Не опрос, а "Братья Карамазовы".

“Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака, и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе”
- Бытие, 22:2

8MaTdQyan6Q

[just-writer]

Можно менять свой вариант голосования.

Опрос навеян этой темой - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... &start=340
И нет уверенности, что этот выбор не отбросил назад.
И что выбор 1-го варианта привёл бы к более скорому наступлению ПД.

Вполне вероятно, ПД является послевоенным, как следует из указанной темы. Возможно, война была даже галактической.

Можем ли мы повлиять на наступление ПД в таком случае? Как? Разжечь войну пораньше? Позвать инопланетян, чтобы напали поскорее?

Если же война была чем-то вроде всемирной коммунистической революции, то и в этом случае вряд ли повлияем, как бы ни трудились в подполье, подобно дедушке Ленину.

Всё, что произойдёт - оно произойдёт в срок, когда созреют предпосылки. Наше влияние на причинно-следственные связи в таком глобальном масштабе невелико. Слабенькая рябь на реке времени затухнет.

Следовательно, какие-либо жертвы совершенно напрасны. История этому уже научила на примере ГУЛАГа.

Не напрасной является только созидательная работа.

[Veneloa]

Месье никогда не слышал об октябрьской революции и прочем советском прошлом?

[Мотылек]

Сергей, видео в твоем сообщении не рабочее

[Сергей на Форуме]

"люди важнее, чем ПД"

Какое хитрое противопоставление.
Можно подумать Прекрасное Далёко - это Минотавр, который требует человеческих жертв.

Прекрасное Далёко - это и есть сами люди, при чём счастливые люди.

Сергей, видео в твоем сообщении не рабочее

У меня всё работает.
А что пишет, почему нерабочее?

[Мотылек]

Это видео содержит материалы от партнеров WMG и Sony Music Entertainment, хотя бы один из которых заблокировал это содержание для показа в вашей стране в целях соблюдения авторских прав.

[Сергей на Форуме]

Это видео содержит материалы от партнеров WMG и Sony Music Entertainment, хотя бы один из которых заблокировал это содержание для показа в вашей стране в целях соблюдения авторских прав.

Я из России смотрю свободно.

Ладно, вот краткий сюжет: главный герой разводит мост над рекой, по которому проходит железная дорога. Он сталкивается с проблемой выбора: он должен опустить мост перед несущимся поездом и спасти пассажиров, но в этом случае ему придется убить ребенка, любимого сына, который будет раздавлен опускающимся мостом. Герой жертвует сыном, спасает поезд.

Ну, что? Кто готов убить своего сына ради Прекрасного Далёка?
То-то же.

Апдейт.
Только один вопрос: на фига Прекрасному Далёко убийство твоего сына?
И тот же вопрос по данному опросу: на фига гибель людей Прекрасному Далёко? Оно что - людоед?

[just-writer]

на фига Прекрасному Далёко убийство твоего сына?

Елси Прекрасному Далёко нужны такие жертвы, то оно не то ПД, не настоящее.

[Сергей на Форуме]

не то ПД, не настоящее.

Просто не Прекрасное Далёко и всё.

[Мотылек]

на фига гибель людей Прекрасному Далёко?

Не подумайте только, что я садист-шовинист, но чисто умозрительно можно предположить, что для достижения ПД необходимы лишь люди определенного сорта, а все кто под этот стандарт не подходит и перевоспитанию не поддается, подлежит выбраковке. В принципе в истории такие методы даже применялись: в сталинских чистках, и также постулировались в фашистской Германии

[just-writer]

на фига гибель людей Прекрасному Далёко?

Не подумайте только, что я садист-шовинист, но чисто умозрительно можно предположить, что для достижения ПД необходимы лишь люди определенного сорта, а все кто под этот стандарт не подходит и перевоспитанию не поддается, подлежит выбраковке.

ПД не может требовать чисток и выбраковки в принципе.

ПД строится не на жертвах - это рискну назвать если не аксиомой, то как минимум объективной исторической закономерностью.

Скорее всего, малолюдность ПД - результат глобальной войны. В ней выжили самые умные, ловкие и смелые. Слюнтяев пришельцы-захватчики быстро перебили лазерными пушками. Зажиревшему буржуйскому Западу точно хана наступила/наступит.

[Сергей на Форуме]

Не подумайте только, что я садист-шовинист, но чисто умозрительно можно предположить, что для достижения ПД необходимы лишь люди определенного сорта, а все кто под этот стандарт не подходит и перевоспитанию не поддается, подлежит выбраковке. В принципе в истории такие методы даже применялись: в сталинских чистках, и также постулировались в фашистской Германии

И где теперь их "прекрасное" далёко?

А люди "определённого сорта" пусть выбраковываются сами, собираются до кучи, сваливают на какой-то остров или ещё лучше - на другую планету и строят там своё ПД без остальных людей человечества.
Только вот беда - от себя-то не убежишь: через 70 лет и там всё вернётся на круги своя и нужно будет очередным "сортовым" искать себе другую планету.

[r_sur]

"Прекрасное Далёко"-2084 невозможно если не будет новых технологий, техники, способных нивелировать недостатки Культуры (с философской т.з.) существующие и могущие быть всегда, и в Будущем. Пункт "Другое" этой Темы.

[just-writer]

Только вот беда - от себя-то не убежишь: через 70 лет и там всё вернётся на круги своя и нужно будет очередным "сортовым" искать себе другую планету.

Да, история идёт по спирали. Но каждый виток всё равно выше предыдущего на шаг, на ступеньку. И даже в ПД будет за что бороться. Например, чтобы разумные существа стали ещё более нравственными, чтобы не было пиратов. Диалектика - двигатель развития, как это ни тривиально.

[Мотылек]

ПД не может требовать чисток в принципе.

ПД строится не на жертвах - это рискну назвать если не аксиомой, то как минимум объективной исторической закономерностью.

Скорее всего, малолюдность ПД - результат глобальной войны. В ней выжили самые умные, ловкие и смелые. Слюнтяев пришельцы-захватчики быстро перебили лазерными пушками. Зажиревшему буржуйскому Западу точно хана наступила - вот вам и русский язык в межпланетном космопорту.

Все это бессмысленно, если у них не будет весьма эффективной системы воспитания. В любом, даже самом доброжелательном и равноправном обществе рано или поздно вырастают и становятся личности, готовые пойти на всевозможные компромиссы со своей совестью ради удовлетворения своих амбиций. А это так или иначе будет в конечном счете формировать в той или иной степени агрессивную социальную среду и неравноправие в обществе. Если в будущем не научатся из любых людей воспитывать высоко духовных и морально твердых личностей, то без чисток или массовых управлений сознанием (к примеру как в романах "Обитаемый остров" или "Сверхдержава") построение ПД невозможно имхо.

[Мотылек]

собираются до кучи, сваливают на какой-то остров или ещё лучше - на другую планету и строят там своё ПД без остальных людей человечества.

Это и есть выбраковка. При выбраковке не обязательно убивать отбракованный материал.

[just-writer]

без чисток или массовых управлений сознанием (к примеру как в романах "Обитаемый остров" или "Сверхдержава") построение ПД невозможно имхо.

Ну пытались массово управлять сознанием с помощью пропаганды, чистки тоже проводили. ПД построили? Нет, это тупиковый путь. Однако речь не о том.

Речь о том, что после предполагаемой войны людей мало, вычищать/изгонять попросту некого, а оставшийся человеческий ресурс воспитать должным образом уже несложно в связи с немногочисленностью оного. Москва 2084-го года не кишит толпами. Даже Космозоо малолюден - знаменитый межпланетный зоопарк, среди бела дня, в отличную погоду.

[Мотылек]

а оставшийся человеческий ресурс воспитать должным образом уже несложно в связи с немногочисленностью оного

Весьма наивная точка зрения. Современным методикам воспитания это неподвластно. Тому были исторические примеры. Многие общины по разным причинам (философским, религиозным, политическим, и т.п.) пытались изолироваться от мира с целью построить утопическое равноправное общество, вплоть до современности (некоторые самобытные и эко поселения наших дней), однако все они терпели фиаско. Так или иначе, пусть не в первом, так во втором поколении появлялись и вырастали разнообразные "редиски" которым собственные желания были куда важнее, чем какие то абстрактные ценности своих соотечественников.