Простые светлые идеалы

[Джубал]

Вот мне, например, простые светлые идеалы -

Любимая, Родина, Господь.

Причём именно в этом порядке ) Ради счастья Любимой я
предам Родину. А для Родины - преступлю любую Господню
заповедь )

Господа Романтики! Кроме шуток - давайте сформулируем.
Что важнее всего для каждого из нас. Может, получится?
И, может быть, поймём сами себя?

P.S. Про себя, единственного, я тоже никогда не забываю )))
Где-то наравне с Господом )

[Konung]

На первом месте с большим отрывом идет ребенок. Дальше - близкие люди. Отделить кто из них дороже и любимей никогда не пробовал. Родина? Да, если честно, они для меня и есть Родина. В этом вопросе я, наверное, так и не вырос: до сих пор как и в детстве во дворе - "ЗА НАШИХ!!!" .
С Господом ни в каких отношениях не состою. А вот заповеди чту. И стараюсь жить в согласии с собой. Впрочем себя обычно задвигаю в самый конец списка.

[Джубал]

Вот поразмыслил, и понял, что наряду с Господом и собой
мне ценны друзья. Не знакомые, имя коим легион, а именно
друзья. Без различия пола и возраста ))

[Джубал]

И вот попытался сформулировать, что для меня Родина..

Это Новогородские храмы. Это Андрей Рублёв. Это Лобное
Место. Это Петропавловка. Это ясные воды и леса Сегигера.
Это Валаам. Петербург. Это все встреченные люди, с которыми
говорю на одном языке. На языке, которым думаю. Это культура.
Это Серебряный Век. Это кладбища, в тишине которых спят
мои пра-прадеды и пра-прабабки. Это алкаш в придорожной
канаве, при попытке растрясти которого нАчавший вдруг
читать наизусть Бродского ))

..С чего начинается Родина (с) Прикольно, что она никогда не
кончается.

[Sovyonok]

Как-то неправильно, что в теме "Ненависть" давно уже ведётся беседа, которая не имеет отношения или не должна вписываться в ту тему. Поэтому переношу цитату сюда.

Мораль атеиста более прочна и адаптивна, чем мораль верующего. Так как атеист в первую очередь думает о других.

Можно привести примеры?
Вы не встречали атеистов-эгоистов?
Вы не встречали альтруистичных верующих?
Вряд ли есть корреляция между альтруизмом и атеизмом.
Религии часто предписывают заботиться о других людях.
Вы читали ту же Библию? Или Коран? На чем основаны Ваши мнение о том, что религии предписывают эгоизм?

А у верующего все основано на страхе перед химерой.

На чем основано такое мнение?
Верующие сами Вам сказали, что верят потому, что боятся?

По сказанному может возникнуть впечатление, что я человек "верующий".
Вряд ли это не так. Но и к атеистам я себя не отношу.
Я просто не понимаю, зачем осуждаемому явлению (религии) добавлять огрехи, которые за религией отнюдь не числятся.

Мне всякие встречались. И религиозники-ханжи, и атеисты-альтруисты, и люди, для которых религиозность была наиболее комфортной формой выражения веры, и "свободомыслящие", в которых было очень мало человеческого. Вряд ли религиозность и человечность коррелируют. Вот, может быть, это дерзко, но чем больше думаю об этом, тем чаще прихожу к такому выводу. Слишком уж часто религия у нас используется или как инструмент, или как сфера специфической самореализации, вроде того, как в педагогике часто работают люди, лишь вымещающие на учениках собственную личностную несостоятельность. Но и атеизм часто используется вроде той же нравственной "индульгенции", то есть, как прикрытие, как оправдание вседозволенности ("что хочу, то и делаю, даже если в ущерб другим").
Я много раз повторяла, что являюсь человеком верующим, но малорелигиозным. Что надо различать эти понятия. И... вот те люди, которых я могла бы назвать по-настоящему религиозными (то, о чём говорилось выше: у кого религия - это наиболее удобная "оболочка" для их веры) - как раз никому ничего не навязывают, не занимаются агитацией, не запугивают. Они просто сами стараются жить так, как понимают религию. Если попросить - расскажут, но ввиду огромной внутренней свободы они просто не нуждаются в том, чтобы кого-то к чему-то принуждать или стращать. А основа веры - не страх вовсе, а любовь. И только она. Но только её надо во всех смыслах понимать.

[Леф]

Слишком уж часто религия у нас используется или как инструмент, или как сфера специфической самореализации

Наверное, так бывает. Как и везде.

Но при этом религия продолжает удовлетворять такие потребности людей,
которые ничто другое не удовлетворяет.

Важно, что религия подарила много красивой музыки.
И способствовала появлению всей остальной музыки.

[Дикий Кот]

Для меня светлый идеал - Алиса! Она олицетворяет собой все самое светлое и человечное!
Прекрасное Далёко грядёт! Станем!

[Sovyonok]

Дикий Кот, вы уж извините, но это и есть проявление фанатизма, который в одном ряду с религиозным фанатизмом. Я вот целиком за светлое будущее, добро, любовь и справедливость и что там ещё, но я, к примеру, отказываюсь вставать для этого под знамёна Алисы. Это не моё. И это вовсе не означает моего плохого отношения к Алисе. Для меня источники всего хорошего заключены во всём, что удаётся найти: героизм защитников родины, искренность чувств детей, красота цветка, бескорыстие волонтёров, примеры настояшей дружбы и любви в обычной повседневной жизни и т. д. При этом я не агитирую становиться как они. Я просто нахожу в этом те элементы положительного, которые переплавляю потом для себя в конгломерат-ориентир того, что понимаю как добро и свет.
ИМХО.

[Н. Светлов]

Для меня светлый идеал - Алиса! Она олицетворяет собой все самое светлое и человечное!
Прекрасное Далёко грядёт! Станем!

Слышали уже. Вы повторяетесь, как виниловая пластинка, которой поиграл кот. Поберегите дисковое пространство - оно не такое бесплатное, как кажется.

[Дикий Кот]

Sovyonok

Для меня источники всего хорошего заключены во всём, что удаётся найти: героизм защитников родины, искренность чувств детей, красота цветка, бескорыстие волонтёров, примеры настояшей дружбы и любви в обычной повседневной жизни и т. д.

А я о чем? А? Ведь Алиса тоже об этом говорила!
Все мы здесь алисоманы!

[Одиссей]

Мораль атеиста более прочна и адаптивна...

Всё так. Но обратите внимание: высшая ценность верующего вынесена за пределы человечества. "Тварной мир есть прах". Отсюда один шаг к пренебрежению людьми и два к использованию их в качестве инструментов.
.

...у кого религия - это наиболее удобная "оболочка" для их веры) - как раз никому ничего не навязывают..

Ненавязчивость --- прекрасно. Религия --- оболочка? Сочная мысль. Но разве такое понимание не устремляет ценность религии к нулю? Вы не имели этого в виду но... скоро Новый год... Подарки оставят, а обёрточную бумагу выкинут. Избавление светлых идеалов человечества от устаревшей шелухи получается.

...повторяетесь, как виниловая пластинка, которой поиграл кот.

Аутогенную тренировку напоминает. Медитацию на Алису и Прекрасное Далёко. Дикий кот, когда увидите ПД, Вы уж поделитесь с нами знаниями.
Светлые идеалы --- то, что действительно ценно, а не кажется, что ценно. К ним стремится ядро нашей личности. Нужно научиться отличать свою суть от наносного, внушённого извне, отделить взгляды от традиций-оков. Не только церковных, быт порой хуже религии. Справьтесь самопринуждением, НЕ ЗАСТАВЛЯЙТЕ себя любить. Тогда личность просто притянется к светлым идеалам. Они будут разными, но действительно желанными. Личными, непонятными другим, или, напротив, погружёнными в накатанную колею, но светлыми.

[Sovyonok]

"Весело". Один сплошной фанатизм и передёргивание. По-моему, воинствующие атеисты готовы на всё, чтобы морально растерзать тихо верующих. Вывод я для себя делаю такой: жизнь слишком коротка - общаться надо с теми, кто способен тебя понять и с кем хочется общаться, делать надо то, что находится на балансе разумно-необходимого и того, от чего генерируются позитивные эмоции.
Именно поэтому я прекращаю спор про Фому и Ерему в этой теме (не люблю когда общение используется как полигон для провокаций - можно подумать, мне делать больше нечего).

Рейтинг вызвавшего наибольшее изумление:

Не заставляйте себя любить

Любить невозможно заставить. Это или есть или нет.

Вы не имели этого в виду, но...

Вы не имели этого в виду, но у кошки шесть ног, на деревьях растут арбузы, а Наташа Гусева снималась в неизвестной версии "Войны и мира". То же самое. Можно взять любой текст любого автора и исказить его содержание до неузнаваемости, начиная мысленно или явно каждое предложение фразой "Вы этого не имели в виду, но...".
Человеческий мозг тоже оболочка (материальный носитель) для сознания. Пока человек жив и не контужен в широком смысле, "выбросить" не удается.

Ведь Алиса тоже об этом говорила! (...) Все мы здесь алисоманы!

Вася Пупкин говорит, что надо быть добрым и справедливым. Все мы здесь пупкиноманы!

Засим адью.

[Леф]

это и есть проявление фанатизма, который в одном ряду с религиозным фанатизмом

1. А как отличить просто нормальную увлечённость от фанатизма?

М.б, по отсутствию нетерпимости к увлеченности других людей другими темами?

Многие люди сильно увлечены чем-то, некоторые даже вслух говорят об этом, то фанатизмом эти увлечения не являются.

я, к примеру, отказываюсь вставать для этого под знамёна Алисы

2. Когда всплывают эти темы, я представляю, как сама Алиса отреагировала бы на использование ее образа в качестве знамени даже хорошего.

высшая ценность верующего вынесена за пределы человечества

3. Это точно? Нет цитат, не согласующихся с этим утверждением?

"Тварной мир есть прах". Отсюда один шаг к пренебрежению людьми и два к использованию их в качестве инструментов.

4. Эти шаги делались и по другим поводам, когда было стремление их сделать.
Разве есть в идеалогии атеизма какие-то вещи, которые мешают пренебрегать людьми?
В любом случае история показала, что атеисты тоже способны пренебрегать людьми.
(Я не отношу себя ни к атеистам, ни к верующим по той простой причине. что не разделяю нетерпимости обоих к инакомыслящим).

Религия --- оболочка? Сочная мысль. Но разве такое понимание не устремляет ценность религии к нулю?

5. Вы уверены в том, что без религии мир стал бы лучше, а люди добрее? У меня такой уверенности нет.
Религия до сих пор сдерживает деструктивные проявления миллионов людей.

морально растерзать тихо верующих

6. Тихо верующие обычно устойчивы к деморализациям.

жизнь слишком коротка - общаться надо с теми, кто способен тебя понять и с кем хочется общаться

7. Часто это очень верно. Но иногда необходимо искать понимание и с остальными. Иначе может получиться как у страуса. Но всё это по настроению, конечно.

не люблю когда общение используется как полигон для провокаций

8. Всегда можно не поддаваться на провокации. К тому же часто у говорящих нет намерения провоцировать.

Не заставляйте себя любить

Любить невозможно заставить.

9. Невозможно. Но попытки заставить не прекращают предприниматься.

[tktyf]

Тэкс, ну это с вики цитата -

Идеа́л (лат. idealis от греч. ἰδέα — образ, идея) — высшая ценность; наилучшее, завершенное состояние того или иного явления:
образец личных качеств, способностей;
высшая норма нравственной личности (личностный идеал);
высшая степень нравственного представления о благом и должном (аксиологический идеал);
совершенство в отношениях между людьми (этический идеал);
наиболее совершенное устройство общества (Социальный идеал).

У меня нет идеалов, вообще. Семья, близкие люди, друзья, Родина и т.д. это безценная ценность, но не идеал! Прекрасное далёко (светлое будущее) то же не идеал, даже представить не могу его идеальным! И Алиса, будь она идеалом никто ни читать книг, ни смотреть фильмов о ней не стал бы! Алиса - мечта (о героичесгой подруге, девчёнке в которую не стыдно влюбиться мальчишке...) , но уж точно не идеал Согласно священному писанию книгам Булычёва Алиса обыкновенная школьница конца 21-го века. Хотя полагаю с веком мастер таки ошибся.

Вообще идеал по моему это как вершина для альпинистов, лучший "идеал" это тот которого ещё не достиг!

По-моему, воинствующие атеисты готовы на всё, чтобы морально растерзать тихо верующих.

Я тоже атеист, хотя и не воинствующий. Уж не обижайтесь на нас убогих, просто мы не понимаем верующих. Я вот точно не могу понять как можно верить

[Pinhead]

Я вот точно не могу понять как можно верить

Зато, когда поверите, точно так же не сможете понять, как можно не верить. Как недавно в интервью сказал Гребенщиков: "Бог гораздо реальнее чем физическая реальность".

[tktyf]

Зато, когда поверите

Это вряд ли, у меня слишком устойчивое мировозрение

[Леф]

Это вряд ли, у меня слишком устойчивое мировозрение

Вера - это не вопрос мировоззрения. Это скорее мироощущение.
Если Вы чувствуете, что Вам жарко, то мировоззрение не особо поможет убедить себя в том, что холодно.

[Pinhead]

Вера - это не вопрос мировоззрения. Это скорее мироощущение.Если Вы чувствуете, что Вам жарко, то мировоззрение не особо поможет убедить себя в том, что холодно.

Замечательно!

[Леф]

Замечательно!

Спасибо за одобрение.

[r_sur]

Деятельность Алисы Селезнёвой буквально останется в Сердце каждого алисомана. И другие "носители" своих взглядов, наверное, тоже останутся на некоторое время.
Многие здесь своими постами могут показывать наглядно, что мы будем стоить (в плане подготовленности) во время катарсисных мероприятий (век бы их не видеть..) без истинного, назову так, алисоманства. Так что Алисе Игоревне Селезнёвой когда-то не то что камушек парковой Аллеи, а и золотого монумента построить будет мало!
Не будут исключением те же, кто истинную алисоманию, очень мягко говоря, что-ли игнорируют, - но только когда в их Сердцах окажется правильная энергетика. У Алисы Селезнёвой есть своё место в высших Сферах Бытия (то есть, не столько в гранитных монументах), и от нас зависит на какой местности или планете, и когда окажется дислоцировано Прекрасное Далёко. И кто там из нас будет проживать.
Я не сильно уверен в своих словах, но, думается, к такому исходу всё и прийдёт, т. к. сама мировая реальность движет к этому.

С наступающими праздниками всех.