Модератор:модераторы
М.б., сдерживаться нужно.Юра писал(а):А у меня вообще врожденная мания убийства. Но я же сдерживаюсь!Просто среди артистов много истероидов.
УЖЕ многое придумано. Остаётся использовать придумки и опыт.толик писал(а):Да, тип людей влияет на фактор их обучения, но как быть, если система обучения несовершенна? Что сделать для её улучшения?
Что именно, приведите примеры. По телевидению только и говорят, что о реформе образования, но воз и ныне там.Лес писал(а):УЖЕ многое придумано.
Школы Щетинина, Шаталова. Фамилия уточнять нужно - могу перепутать.толик писал(а):Что именно, приведите примеры
У нас был в школе преподаватель математики, по методу Шаталова, один год. Методы хороши, но не совершенны. Я так понял что он предполагает изначально добровольное желание учиться, но для большинство учеников придерживалось принципа - "Если учёбы можно избежать, то это необходимо сделать".Лес писал(а):Школы Щетинина, Шаталова.
Капля чернил не изменит цвет всего моря. Таких школ просто мало.толик писал(а):если есть такие школы, то почему все говорят про изменение системы образования и её несовершенность?
А этих ученичков раньше надо было учить по таким методикам. Опоздали.tktyf писал(а):"Если учёбы можно избежать, то это необходимо сделать".
Вот это очень близко к позиции нашего всеми любимого министра. И я с этим никак не могу согласиться.Нгаан писал(а):Университет должен получать деньги от работодателя своих выпускников.
Простите, профессор, но это вам бы так хотелось, и было удобно – просто читать лекции и не нести никакой ответственности за результат. Идеал образования эпохи Возрождения канул в лету и больше оттуда не вынырнет, не надейтесь. Мы теперь живём в век технологических экономик и мера развитости общества определяется степенью овладения технологиями, а с вашими «прекраснодушными мечтами» об квалифицированных гражданах вам лучше в семинарии лекции читать.Н. Светлов писал(а):Университет должен получать деньги от налогоплательщиков, потому что миссия высшего образования - не научение профессии, а подготовка квалифицированных граждан - умелых пользователей гражданского общества, способных ценить, сохранять и развивать достижения цивилизации.
Шутки юмора в сторону. Где теперь Чаянов с Кондратьевым? Вот такая вот она, ответственность-то.Нгаан писал(а):и не нести никакой ответственности
Может быть, и вынырнет. Шанс есть. И не дай нам бог его упустить! Упустим - судьба планеты Шелезяки окажется, пожалуй, самым благоприятным из возможных исходов.Нгаан писал(а):Идеал образования эпохи Возрождения канул в лету и больше оттуда не вынырнет, не надейтесь.
А я что, против разве? Просто предлагаю называть чёрное - чёрным, а белое - белым. Разве моя Тимирязевка - университет? Нет, это профессиональное училище. По самой своей сути. И сам я профессор только на бумаге, а на деле - обычный высококвалифицированный мастер, владеющий узкопрофильной специальностью и способный обучать современным технологиям аграрного менеджмента, опирающимся на математическое программирование и эконометрику. И меня вполне устраивает, если это училище будет финансироваться работодателем, который к тому же будет следить за тем, чтобы деньги в песок не уходили.Нгаан писал(а):Мы теперь живём в век технологических экономик и мера развитости общества определяется степенью овладения технологиями
А Вам не приходит в голову, что человек может иметь преподавательское призвание, например? Которое внутренне обязывает работать хорошо.Нгаан писал(а):Простите, профессор, но это вам бы так хотелось, и было удобно – просто читать лекции и не нести никакой ответственности за результат.
Так и семинарии, вроде бы, совсем даже не закрывается, если на то пошло. И уж лучше тогда уж идеалы эпохи Возрождения, чем штамповка утилитарных людей-автоматов.Нгаан писал(а):Мы теперь живём в век технологических экономик и мера развитости общества определяется степенью овладения технологиями, а с вашими «прекраснодушными мечтами» об квалифицированных гражданах вам лучше в семинарии лекции читать.
Преподавательское призвание это удел одиночек, которые в любой системе образования есть и будут всегда. Мы же говорим именно об усовершенствовании самой системы, о том, как сделать так, чтобы работать плохо в ней было, как минимум, затруднительно. Это не помешает призванным, но это не даст возможность многим другим манкировать своими обязанностями.Pinhead писал(а):человек может иметь преподавательское призвание, например? Которое внутренне обязывает работать хорошо.
Лучше для чего?Pinhead писал(а):И уж лучше тогда уж идеалы эпохи Возрождения
Жесть!!!Н. Светлов писал(а):Профессорами в университетах должны быть настоящие учёные, настоящие мечтатели, настоящие безумцы.
Да почему же одиночек? С другой стороны, а так уж ли уж много их надо?Нгаан писал(а):Преподавательское призвание это удел одиночек, которые в любой системе образования есть и будут всегда.
А "многим другим" в университетах и делать нечего!Нгаан писал(а):Это не помешает призванным, но это не даст возможность многим другим манкировать своими обязанностями.
Для человеческой личности. А Вам нужен солдат корпораций?Нгаан писал(а):Лучше для чего?
Для человеческой личности вообще не нужны университеты, как показывает опыт тысячелетних религий.Pinhead писал(а):Для человеческой личности.
Работодатель платить не будет. Он и сейчас предпочитает получить уже состоявшегося спциалиста с улицы, нежели вкладывать деньги и время на подготовку своего специалиста. Так проще и дешевле. Отсутствие отрицательных связей в системе. Значит, ступор и коллапс системы.Система образования и учёта кадров должна быть изменена кардинально. Университет должен получать деньги от работодателя своих выпускников
Мы же сравниваем два варианта, а не безграничное множество, нет?Нгаан писал(а):Для человеческой личности вообще не нужны университеты, как показывает опыт тысячелетних религий.
Теперь Ваша очередь жечь глаголом, да?Нгаан писал(а):Для человеческой личности вообще не нужны университеты, как показывает опыт тысячелетних религий.
Будь университеты не нужны, их бы и не было. Просто уже в средние века численность личностей, ощущавших потребность в образовании, превысила возможности тысячелетних религий по удовлетворению этой потребности.
Университетам не нужна производственная практика и производственная база, зато нужна база лабораторная. Училища должны размещаться ближе к живому производству, университеты - ближе к синхрофазотронам, архивам, музеям. Университету нужна фундаментальная библиотека, училищу - специальная. Наконец, в университете должны преподавать профессора, в училище - мастера. Свести всё это под одну крышу можно и нужно в Москве, но трудно и не нужно в Тольятти или Череповце.Неслучайный гость писал(а):В моем представлении это две стороны одной медали, и они должны составлять неразрывное единство.
Так я об этом и говорю: работодатель должен платить готовому специалисту, но специалист имеет право выбирать куда отчислять свои налоги.Неслучайный гость писал(а):Он и сейчас предпочитает получить уже состоявшегося спциалиста с улицы, нежели вкладывать деньги и время на подготовку своего специалиста.
(Читайте всё, а не отдельные фразы.)
Неслучайный гость писал(а):Впрочем, если поднять школьное образование до уровня университетского... В этом что то есть.
В такое образование можно вкладывать деньги триллионами, но будет ли от этого отдача, вот в чём вопрос. Пока наша система образования умеет только хорошо заниматься "расширенным воспроизводством учителей" - все готовы учить новым технологиям, работать с новыми технологиями некому. Нужно не только само изобретение новинок. Для такой обширной территории как СНГ важно широкое внедрение изобретений, а для этого нужны тысячи грамотных инженеров и техников.Н. Светлов писал(а):Свести всё это под одну крышу можно и нужно в Москве, но трудно и не нужно в Тольятти или Череповце.
Это проблема не образования, а экономики. Нужно стимулировать инвестиции, тогда и начнётся массовое внедрение инноваций, сопряжённое со спросом на инженеров; а до тех пор надо как минимум сохранить, удержать имеющиеся знания. Иначе они будут попросту утрачены.Нгаан писал(а):Пока наша система образования умеет только хорошо заниматься "расширенным воспроизводством учителей" - все готовы учить новым технологиям, работать с новыми технологиями некому. Нужно не только само изобретение новинок. Для такой обширной территории как СНГ важно широкое внедрение изобретений, а для этого нужны тысячи грамотных инженеров и техников.
Что-то мне подсказывает, что именно этот вопрос будет предметом следующей волны социальных революций по всему миру - вроде той, которая случилась в середине позапрошлого века. Сегодня народные избранники лучше удавятся, чем допустят хоть маленькую лазейку в законодательстве, позволяющую избирателям рулить налоговыми поступлениями напрямую. Но кое-что иногда случается с обществом вопреки желаниям власть предержащих. Просто в силу исторической необходимости.Нгаан писал(а):но специалист имеет право выбирать куда отчислять свои налоги
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя