Модератор:модераторы
По неправильным правилам. Не считающимися с природой человека, его потребностями.Pinhead писал(а):Беда в том, что люди живут не как им лучше, а по правилам.
Когда как. Проблема правил не в том, что они правильные или неправильные. Проблема в том, что они заменяют возможность выбора.Лес писал(а):По неправильным правилам.
По существу согласен; если бы только люди знали на много ходов вперёд, как им лучше на самом деле! Но у меня есть ощущение, что Алиса и некоторые её современники знают это на большее количество ходов вперёд, чем мы, здешние.Pinhead писал(а):Беда в том, что люди живут не как им лучше, а по правилам.
Вот именноЛес писал(а):Но при таком определении почти все люди являются распутниками.
По необразованности. Или потому, что врач лоботряс. Или потому, что в поликлинике очередь на два рабочих дня.Лес писал(а):А иначе почему при такой огромной любви не посетить венеролога и не гарантировать партнеру отсутствие риска.
Любовь - достаточное условие (настоящая - не та, которая страсть). Уважение - необходимое. Но вместе с тем мне трудно понять, как можно не уважать любимого (любимую). Может, это всё-таки не любовь уже?Лес писал(а):3. М.б., любовь и решает?
Где? В чём проявилось?Лес писал(а):Было у Долорес
А что, других мотивов, кроме уважения, здесь не просматривается? Страсть довлеет.Лес писал(а):Было у Гумберта
Это Кэрролл. Вам ли не знать, что песенка Додо иначе называется "песней Кэрролла"Лес писал(а):Опять Додо. А теперь еще и "его Алиса".
Восемь! Это ему было девять.Лес писал(а):12, как Лолите, а то и все 9
Алиса тоже внутри себя почти оправдала Чудовище.Лес писал(а):В чем параллель - пока смутно улавливаю. Почти не улавливаю.
Хех, так вот это и есть рассуждение, которым и прикрываются защитники правил. Человек живет здесь и сейчас.Н. Светлов писал(а):если бы только люди знали на много ходов вперёд, как им лучше на самом деле
Такое бывает сплошь и рядом. Можно даже презирать, но любить.Н. Светлов писал(а):Но вместе с тем мне трудно понять, как можно не уважать любимого (любимую).
Я о другом. Ясно же, что авторы правил не знали, чтό лучше. Многие правила просто вредны, а есть и такие, которые чудовищно вредны.Pinhead писал(а):Хех, так вот это и есть рассуждение, которым и прикрываются защитники правил.
Презрение - не антоним уважению. Холмс презирал Мориарти, но уважал его. И наоборот.Pinhead писал(а):Такое бывает сплошь и рядом. Можно даже презирать, но любить.
Вот и индикатор. Выбор - это внутреннее дело. Какая разница, что подумают другие? Ведь не для других я делаю выбор.Н. Светлов писал(а):Откажись от правил и делай свой выбор перед красным светом светофора. Я догадываюсь, каким будет твой свободный выбор; а все остальные подумают, что ты следуешь правилу
Да, здрасти! Как это не антоним?! А что тогда антоним? Подумай, что вообще называется презрением? "Этот человек предал меня, я его презираю." "Я презираю этих пресмыкающихся передо мной людей". "Он - презренный негодяй, без чести и совести!" Где тут место уважению?Н. Светлов писал(а):Презрение - не антоним уважению. Холмс презирал Мориарти, но уважал его. И наоборот.
Вовсе нет. Пример - женщина любит своего опустившегося мужа. Презирает его пороки, но любит. Какая уж тут страсть?Н. Светлов писал(а):Мне всё-таки думается, что правильное слово для обозначения "любви в отсутствие уважения" - это слово "страсть".
Неуважение, вроде бы. Впрочем, ты меня убедил. Я-то о себе уж точно знаю, что могу назвать людей, которых я уважаю за одно и презираю за другое (и таких много (включая меня самого)), но это не мешает этим двум словам быть антонимами.Pinhead писал(а):А что тогда антоним?
И против этого примера не нахожу аргументов. Тут крыть нечем.Pinhead писал(а):Пример - женщина любит своего опустившегося мужа.
Наверное, любовь разная бывает.Н. Светлов писал(а):Но вместе с тем мне трудно понять, как можно не уважать любимого (любимую). Может, это всё-таки не любовь уже?
М.б., найду цитаты.Н. Светлов писал(а):Где? В чём проявилось?
Что бы ни довлело, это не отменяет присутствие уважения.Н. Светлов писал(а):А что, других мотивов, кроме уважения, здесь не просматривается? Страсть довлеет.
Не знаю, почему Вы уверены в том, что я знаю. Я впервые читаю об этом. Или впервые замечаю.Н. Светлов писал(а):Это Кэрролл. Вам ли не знать, что песенка Додо иначе называется "песней Кэрролла"
Если авторы не знали, то и не нужно было выдавать себя за знающих.Н. Светлов писал(а):Ясно же, что авторы правил не знали, чтό лучше
Ну такое бережное, такое бережное! "Там внутри всё болит" (с).Лес писал(а):Что бы ни довлело, это не отменяет присутствие уважения. (В виде бережного отношения).
Нет, я никак не мог быть в этом уверен, но, право, это очень странно не знать. Мне даже в голову не могло прийти, что Вам никогда не попадался ни один текст, повествующий о происхождении персонажа Додо в сказке про Алису.Лес писал(а):Не знаю, почему Вы уверены в том, что я знаю.
Не требуйте от людей невозможного! Во-первых, часто бывает так, что люди не знают чего-то, но при том полностью уверены (весь их опыт убеждает в этом!), что знают. Во-вторых, может быть, они так и говорили: "пока правила такие"; но потомки об этом позабыли. В-третьих... впрочем, довольно, иначе я всю память сервера займу перечислением возможных ситуаций.Лес писал(а):Если авторы не знали, то и не нужно было выдавать себя за знающих.
Я говорю о том, что бережное было ДО гостиницы.Н. Светлов писал(а):Ну такое бережное, такое бережное!Что бы ни довлело, это не отменяет присутствие уважения. (В виде бережного отношения).
Пока действительно ни разу не встречалось ничего про Додо.Н. Светлов писал(а):но, право, это очень странно не знать. Мне даже в голову не могло прийти, что Вам никогда не попадался ни один текст, повествующий о происхождении персонажа Додо в сказке про Алису.
Может быть. Иногда потомки напрочь заблокировали возможность эволюции правил и адаптации к иным условиям.Н. Светлов писал(а):Во-вторых, может быть, они так и говорили: "пока правила такие"; но потомки об этом позабыли.
А во время и после, значит, уже как бы не надо?Лес писал(а):Я говорю о том, что бережное было ДО гостиницы.
Надо было. Но дело не в неуважении.Н. Светлов писал(а):А во время и после, значит, уже как бы не надо?
И это - уважение?
Так вот, Лолите следовало идти в полицию. Понятно, почему?Набоков писал(а):В тамошней гостинице у нас были отдельные комнаты, но посреди ночи она, рыдая, перешла ко мне и мы тихонько с ней помирились. Ей, понимаете ли, совершенно было не к кому больше пойти.
Н. Светлов писал(а):Я бережно отношусь к своему компьютеру, но не уважаю его.
Если бы Долорес знала в гостинице о том, что ее матери уже нет.Н. Светлов писал(а):Потому что, пойдя вместо того к Гумберту, она предала мать.
Пусть она была неправа в своих подозрениях, но никакого мира с вероятным убийцей матери быть не может. Сначала надо установить истину. Это дело полиции.
Конечно же, нет. Какая разница, до или после?Лес писал(а):Это снимает с нее упрек в предательстве матери?
До гостиницы Долорес ничего не знала.Н. Светлов писал(а):Какая разница, до или после?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость