Дружба.

[Леф]

http://lib.druzya.org/Astrology/podvodh ... xt.79.html

Дружба чаще всего идет как совместная медитация одноименных фигур,
поэтому можно различать 7 ее видов.

Дружба драконов имеет целью общее самоутверждение, чаще всего за чужой счет
(например, позиция "до чего же мы с тобой их всех умнее").

Дружба свиней - медитация с целью совместно и дружно потребить все съедобные энергии внешнего и внутреннего мира -
очень, к сожалению, распространенный вид товарищества.

Дружба торопыжек - совместная беготня и взаимный "подзавод", т.е. увеличение внутреннего ритма.

Дружба желтых - согласованное взаимное введение в заблуждение, или путешествия
вдвоем по искаженным мирам (...).

Дружба черных - совместная медитация на злой воле, силе или, наоборот, трусости.

Дружба змеев - тоже очень распространенный вид медитации типа согласованного профанирования
реальности, или постоянных насмешек друг над другом.

И, наконец, дружба серых - "давайте скучать вместе", очень распространена среди людей пожилого возраста,
которым решительно не хочется ничем заниматься, разве что осудить молодежь за дикость, а правительство за беспомощность.

Бывают, конечно, и другие виды дружбы, основанные на медитациях
дракон-змей, черный-желтый и т.д.;
читатель, вероятно, легко обнаружит их в своем ближайшем окружении.

[Кошка_Шредингера]

Кону верим?
http://lib.rus.ec/b/203107

[Леф]

Их восемь - нас двое. Расклад перед боем
Не наш, но мы будем играть!
Сережа! Держись, нам не светит с тобою,
Но козыри надо равнять.

Я этот небесный квадрат не покину.
Мне цифры сейчас не важны,-
Сегодня мой друг защищает мне спину,
А значит, и шансы равны.

Мне в хвост вышел "мессер", но вот задымил он,
Надсадно завыли винты.
Им даже не надо крестов на могилы,
Сойдут и на крыльях кресты!

- Я - "Первый", я - "Первый", - они под тобою,
Я вышел им наперерез.
Сбей пламя! Уйди в облака! Я прикрою!
В бою не бывает чудес!

"Сергей! Ты горишь! Уповай, человече,
Теперь на надежность строп!
Нет! Поздно - и мне вышел "мессер" навстречу.
Прощай! Я приму его в лоб!"

Я знаю - другие сведут с ними счеты.
А по облакам скользя,
Взлетят наши души, как два самолета,-
Ведь им друг без друга нельзя.

Архангел нам скажет: "В раю будет туго!"
Но только ворота - щелк,
Мы Бога попросим: "Впишите нас с другом
В какой-нибудь ангельский полк!"

И я попрошу Бога, Духа и Сына,
Чтоб выполнил волю мою:
Пусть вечно мой друг защищает мне спину,
Как в этом последнем бою.

Мы крылья и стрелы попросим у Бога,
Ведь нужен им ангел-ас,
А если у них истребителей много,
Пусть пишут в хранители нас.

Хранить - это дело почетное тоже,
Удачу нести на крыле
Таким, как при жизни мы были с Сережей,
И в воздухе и на земле.

Владимир Семенович рассказывает о такой дружбе, которая является самой настоящей любовью.
А в любви подобный уровень отношения друг к другу встречается не всегда.

[Sovyonok]

Это похоже на -

"Ветер воет, море злится,
Мы, корсары, не сдаем -
Мы, спина к спине у мачты,
Против тысячи вдвоем!" -

Только у ВСВ, как всегда, пронзительнее.

[La Hire]

"Ветер воет, море злится,
Мы, корсары, не сдаем -
Мы, спина к спине у мачты,
Против тысячи вдвоем!" -

Это "Сердца трех" что ли? Я знаю только старый перевод, там примероно так:
...Жизнь не дорога,
Там спина к спине у грота
Отражаем мы врага.

[Леф]

Только у ВСВ, как всегда, пронзительнее.

Да.

Это похоже на -

"Ветер воет, море злится,
Мы, корсары, не сдаем -
Мы, спина к спине у мачты,
Против тысячи вдвоем!" -

Да, похоже.

Есть целый замечательный ряд сюжетов-сцен-образов о "спиной к спине". *
Который должен бы присутствовать более явно в школьной программе хотя бы.

Но без необходимости произноситься учителями - некоторые не произнесут так, как надо,
и этим испортят все впечатление.

* В фильмах, в "Войне с лилипутами.

[Sovyonok]

Лес, почему плачущий смайлик?
(Вы редко используете смайлики, поэтому, когда используете, это всегда воспринимается как нечто очень значимое и плачущий смайлик не может не вызывать как минимум тревоги и беспокойства).

Это "Сердца трех" что ли? Я знаю только старый перевод, там примероно так:
...Жизнь не дорога,
Там спина к спине у грота
Отражаем мы врага.

Да, но этот разговор уже имел место.

[Леф]

почему плачущий смайлик?

Вы как всегда чутки.
Но смайлик такой - только в контексте песни. Не более того.

Хотелось подтвердить, что стихи и песни Высоцкого пронзительны - до слез.

[visor]

(... Продолжаем...)

Дружба - когда:
- хочется мириться;
- не хочется ссориться.

[Леф]

В каком-то фильме была фраза. Когда состоятельный молодой человек жаловался сестре на корыстность девушек, с которыми он знакомился, та ответила ему: "А ты в метро знакомиться пробовал? Хорошие девушки - они в метро ездят."

Фильм про Каменскую. Третий (?). Про трагичного генерала.
Сестра (Каменская) ответила брату:
- А ты в метро спустись.
(Или как-то похоже).

[Звёздный Странник.]

Говорят что дружба, - это когда доверяешь как самому себе,
А любовь, - когда больше чем самому себе.

http://www.romance.ru/cgi-bin/index.cgi ... agesize=20

[Леф]

Кону верим? http://lib.rus.ec/b/203107

Драматично складывались дружеские отношения В. Г. Белинского с М. А. Бакуниным.
Подобно Руссо, молодой Белинский видит в дружбе высшее благо жизни.
"Дружба! — вот чем улыбнулась мне жизнь так приветливо, так тепло,
и, вероятно, в ней, и только в одной ней, будет сознавать себя моя жизнь до конца своего" Э.
Темпераментный, чувственный и одновременно крайне застенчивый, преследуемый мыслью,
что природа заклеймила его лицо "проклятием безобразия" и поэтому его не может полюбить ни одна женщина,
Белинский не может относиться к людям спокойно.
"В людях я вижу или друзей, или враждебные моей субъективности внешние явления, — и робок с ними,
сжимаюсь, боюсь их, даже тех, которых нечего бояться, даже тех, которые жмутся и боятся меня".

Его дружба обычно принимала характер страстной влюбленности.
"Боткина я уже не люблю, как прежде, а просто влюблен в него и недавно сделал ему формальное объяснение", — сообщает он Бакунину.
Подобное чувство не признает никакой психологической дистанции.
"У меня всегда была потребность выговаривания и бешенство на эту потребность", — жалуется Белинский.
Его письма 30 — начала 40-х годов — одна сплошная исповедь, желание вывернуть душу наизнанку.

Дружба, по его словам, взаимное право "говорить друг другу все, не спрашивая себя, как это подействует и что из этого выйдет…".

Но за бесконечными интимными излияниями — фактическое невнимание к личности другого.

Поэтому дружеские восторги то и дело сменяются отчуждением и горечью.
В письме Бакунину от 1 ноября 1837 г. Белинский говорит о любви и дружбе к нему.
А уже через две с половиной недели он пишет:
"…между мною и тобою был только призрак дружбы, а не дружба, были ложные отношения".
Затем ссора преодолевается, сердце Белинского снова наполнено любовью.
"Между нами слово мы имеет особенное значение. Наше мы образует какое-то Я".
А через два месяца опять: "Нет, не было и нет между нами дружбы… Ложные отношения произвели ложные следствия".

Эти колебания не просто результат идейного развития и выявления мировоззренческих расхождений обоих мыслителей,
а свойство самой романтической дружбы, в которой эмоциональное влечение не сочетается с подлинным взаимопониманием.
Лишь горький опыт заставляет "неистового Виссариона" понять,

что "дружеские отношения не только не отрицают деликатности, как лишней для себя вещи,
но более, нежели какие-нибудь другие, требуют ее…
Деликатность и свобода — вот основания истинных дружеских отношений".

Чтобы преодолеть истерический надрыв, нужно расширить круг значимой эмоциональной коммуникации.
Для Белинского важным рубежом в этом отношении была женитьба (в конце 1843 г.),
после которой из его писем полностью исчезают самоанализ и психологические признания.
В статье "Взгляд на русскую литературу 1847 года" критик окончательно сводит счеты
с "романтическим зверьком" и его понятиями о дружбе, подчеркивая, что

"истинные друзья не дают имени соединяющей их симпатии, не болтают о ней беспрестанно,
ничего не требуют один от другого во имя дружбы, но делают друг для друга, что могут".

Другой хрестоматийный пример в истории русской литературы — отношения Александра Блока с Андреем Белым.
Эта своеобразная "дружба-вражда" зародилась, когда поэтам было по 23 года,
причем ощущение какой-то мистической близости
сочеталось у обоих с пониманием глубокой личной несовместимости.
В отличие от Белинского, который мучился потребностью "выговаривания", Блок с детства чувствует неспособность к прямому самораскрытию.

Пока молодые люди изъясняются в переписке в отвлеченных выражениях и каждый может вкладывать в туманные формулы другого собственный смысл, им кажется, что они близки.
Но как только они пытаются что-то прояснить или заземлить на реальные личные переживания, обнаруживается, что они и мыслят и чувствуют по-разному.
Больше того — они не хотят быть понятыми. У Блока это постоянный принцип:
"Я… не стараюсь никогда узнавать никого, это — не мой прием.
Я — принимаю или не принимаю, верю или не верю, но не узнаю, не умею…
Вы хотели и хотите знать мою моральную, философскую, религиозную физиономию.
Я не умею, фактически не могу открыть Вам ее без связи с событиями моей жизни, с моими переживаниями;
некоторых из этих событий и переживаний не знает никто на свете, и я не хотел и не хочу сообщать их и Вам".
Свои тайные переживания Блок выражает лишь обобщенно, переплавив в поэтические образы.

Психологическая биография, как и экспериментальная психология, учит прежде всего терпимости,
пониманию того, что люди разные,
их нельзя ни подравнять под одну гребенку,
ни исчерпать их индивидуальность с помощью нескольких "научных" ярлыков.
Моральный кодекс дружбы универсален в своем максимализме, но его реализация всегда сопряжена с какими-то коррективами.
Ибо "доминанта на другое лицо",
в которой А. А. Ухтомский справедливо видел высший принцип (одновременно психологический и нравственный) человеческого общения,
в первую очередь предполагает сострадание, сочувствие, соучастие.

[Леф]

Ум, создавая модели действительности и реализуя тем самым принцип "экономии мышления",
в то же время отгораживает нас от этой самой действительности.
Есть, однако, путь познания, заключающийся в выключении ума и непосредственной настройке всех органов чувств на объект.
Мы, забывая о себе, погружаемся в ландшафт, настраиваемся на собеседника и т. п.
И всегда по достижении определенной степени концентрации возникает один и тот же эффект:
мы начинаем воспринимать объект как единое целое и включаем его в себя;
детали пропадают, но информация, которую они доставляли, не исчезает,
а лишь определенным образом трансформируется.
Пока этого не случится, человек испытывает неудобство, беспокойство, чувство "непонимания", невосприятия.
Таким образом, воспринимать по-настоящему можно только целостностный объект,
так что, когда мы стремимся воспринять мир в целом, нам необходимо, чтобы он был единым.
Именно это ощущение (обычно подсознательное) ведет к постоянным попыткам преодолеть видимые противоречия мира,
то есть как раз те моменты, которые мешают видеть его как единое целое.

Прежде всего это всевозможные двойственности:
свобода и необходимость, добро и зло, гармония и дисгармония, объект и субъект, любовь и ненависть, Бог и человек.
Пока мы не снимем эти противоречия, нет надежды познания мира.

http://lib.rus.ec/b/215480/read

[Леф]

- Тогда я заведу друзей. Так будет проще шпионить.

- Завести не сложно. Сложно друзей терять. Поверь мне.

— Вы хотите сказать, что к вам и гости не ходят?

— Какие гости вас интересуют?

— Ну, разумеется, сильный пол!

— Вы первый, если причисляете себя к сильному полу.

— А Вадим?

С ее лица не сходила улыбка, и она весело ответила:

— Вадик пытался выяснять со мной отношения неделю назад, у подъезда, — подчеркнула она,
— но недостаточно вежливо, пришлось его слегка огорчить! По-моему, он обиделся.

— Это правда? — заглядывая ей в глаза, живо спросил он и накрыл своей ладонью ее руку на столе.

Лицо Нади вспыхнуло и зарделось обидой. Она резко выдернула свою руку.

— Какое у вас основание не верить мне? — высокомерно произнесла она и поднялась из-за стола.

Вид у Володи был крайне растерянный.

— Потому что если вы сказали правду, то я потерял друга.

«До первой женщины, и вся их дружба врозь!» — сказала Вольтраут, а я ей не поверила тогда».

— Надеюсь, не он посоветовал вам явиться ко мне с бутылкой?

Володя молча допивал свой чай, а она, между прочим, заметила себе, что глаза у него совсем не холодные,
как ей показалось сначала, а волосы, подсвеченные оранжевым абажуром, отливают темным золотом.
Наконец он допил и поставил свою чашку на блюдце.

— С Вадимом я разберусь… Но пришел я к вам, потому что мне хотелось вас видеть!

[Леф]

Многие невротичные натуры получают радость, видя чужие страдания. Для того чтобы ближе наблюдать их, они готовы оказать бескорыстную помощь. Часто эти люди сами неблагополучны. Их девиз: «Для себя ничего не могу сделать, а за другого глотку перегрызу». О таких людях писал Ф. Ницше: «Сострадательные натуры, всегда готовые помочь в несчастье,

редко способные одновременно и на сорадость: при счастье ближнего им нечего делать, они излишни, они не ощущают своего превосходства и потому легко обнаруживают свое неудовольствие».
(...)
Ф. Ницше же говорил: «Сорадость, а не сострадание создает друга».

http://lib.rus.ec/b/69728/read#t25

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:
Из - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 865#p60865

Собственно цитата: Когда один уходит, а другому без него плохо.

Есть что-то неправильное в том, что человеку плохо только из-за отсутствия кого-то.
Это или от комплекса вины перед тем человеком, если есть за что винить себя "а вдруг больше мы не увидимся - а я так ничего хорошего ему и не сделал, так и не сказал, как я его уважаю, какой он хороший, как он мне дорог и как много значит для меня", или ещё от какой-то проблемы в отношениях.
Или от личной невротичности. Например, человек банально не умеет себя сам развлекать, занять, а другой-развлекалочка временами покидает, что заставляет первого скучать.

При действительно хороших отношениях зрелых людей они и при расставаниях как бы вместе.
М.б., и тоскуют. Но без "мне плохо без него". До нервного истощения не доходит.

[ZIMA]

цитаты, цитаты.... а своё, лес? есть друзья? а своими словами про них? без книжных цитат?

[Sovyonok]

Есть что-то неправильное в том, что человеку плохо только из-за отсутствия кого-то.Это или от комплекса вины перед тем человеком, если есть за что винить себя "а вдруг больше мы не увидимся - а я так ничего хорошего ему и не сделал, так и не сказал, как я его уважаю, какой он хороший, как он мне дорог и как много значит для меня", или ещё от какой-то проблемы в отношениях.Или от личной невротичности. Например, человек банально не умеет себя сам развлекать, занять

Скучать по любимым, родным, близким, ощущать их нехватку в разлуке естественно. Это ощущается сквозь любую загруженность, любое общение с прочими. Дискомфорт может ощущаться непостоянно, но его не избежать большинству непросветлённых. Много пены придумывается вокруг таких простых вещей.

[ZIMA]

Чушь и бред.

может стоит воздержаться от столь резких выражений эмоций? ведь с некоторых пор договорились уважать мнения других. споря без оскорблений.

[Sovyonok]

может стоит воздержаться от столь резких выражений эмоций?

Во-первых, кто бы говорил, а во-вторых, я Лес не оскорбляла, чушь и бред - имхо-характеристики приведённой позиции, точки зрения, а не человека-собеседника.

[Леф]

Единственное чего я боялась в дружбе с мужчинами, это перейти вдруг, внезапно, ту тонкую грань и потерять голову... Потому что для меня это было равносильно потере друга, поскольку невозможно потом вернуть отношения назад.

Меня всегда потрясало это безумное рассуждение! Женщины все без исключения рассуждают подобным образом.
Можно подумать, секс разом превращает людей в их противоположности! По-моему, он способен только укреплять отношения. И вообще, тоже мне, хороша дружба, которую можно разрушить таким незначительным моментом!
В который раз убеждаюсь, что для мужчины дружба с женщиной - всегда надежда, а для женщины дружба с мужчиной - всегда потребление.

Ничего потрясающего в этом нет.
И никакое женское потребление тут абсолютно ни при чём.
А при том здесь то, что женщины опасаются возникновения слишком сильной привязанности. Что само по себе и не плохо было бы. Но только если бы и у мужчины была бы такая же привязанность или хотя бы нейтральное отношение.
А если он собирается оставаться в статусе "просто друга", то женщине может стать очень тоскливо. А утешать её хотя бы редко хотя бы своим присутствием может не входить в его планы.
Такова уж природа женщин. М.б., это недостаток. Но уж какими природа сделала.
А не тосковать и даже быть счастливыми в такой ситуации умеют далеко не все.
И обусловлено это элементарными вещами.

Так что дело не в потреблении, а скорее наоборот в чрезмерной душевной, эмоциональной щедрости женщин. Если не всех, то влюбившихся.