Знать английский - это ненормальность!

[Крымчанин]

Может кого-то позабавит статья, которую мне довелось тиснуть в одной местной газете:

Многоджигаваттная глупость
Язык – душа народа. Более того, особенности строения языка прямо влияют на образ мысли. Сейчас уже не поймешь, то ли германская пунктуальность породила строгую немецкую грамматику, то ли наоборот. А вот, например, американцы мыслят рекламными слоганами. Поэтому, когда первый в мире спутник запустили не они, то доклад о сравнительном исследовании систем образования СССР и США озаглавили: "Что знает Иван и чего не знает Джон". Основной вывод тоже представили в виде рекламного слогана: "Если не хочешь учить русский – учи математику".
У нас в последние десятилетия твердо принято прямо противоположное решение. Посмотрите выпуски "Ералаша" или детские фильмы последних лет и вы увидите, что сценки из школьной жизни чаще всего разыгрываются на уроках английского, а не физики или географии. Всякие детские развивающие центры непременно стараются привлечь родителей, видящих в мечтах своих детей богатыми и преуспевающими, уроками английского языка. Не знаю, что там получается насчет английского. Вполне возможно, что, перефразируя Ленина, "помесь нью-йоркского с нижегородским". Но, может быть, эти ребята в качестве переводчиков сумеют хотя бы донести до нас лучшие образцы англоязычной культуры? Увы, переводчики из птенцов этой системы никудышные, ибо не знают ни истории, ни техники, ни даже русского языка…
В 90-е годы страну облетела строчка из школьного сочинения об Октябрьской революции: "Сигналом к штурму Земского дворца послужил холостой выстрел "Катюши". Похоже, именно этот школьник, повзрослев, переводил документальный фильм по истории Англии. В нем Кромвель обстреливал осажденные крепости из… минометов! В семнадцатом-то веке! В советское время любой мальчишка, хоть что-то читавший в "Моделисте-конструкторе" или "Техника-молодежи" по истории техники и военного дела, знал, что старинное короткоствольное орудие для навесной стрельбы называется мортира.
Ведущий телепередачи «Коллекция мистера Риппли»: «Спортсмен во время исполнения трюка испытывает перегрузку в два «Джи». И в школьных задачках по физике, и в детских книжках про летчиков и космонавтов по-русски всегда было «жэ». И не только по-русски. Сам Ньютон, небось, писал свои работы на латыни, а не на нью-йоркском сленге.
Старый фильм «300 спартанцев» на DVD. Ладно, я могу еще примириться с тем, что место бессмертного подвига войска Леонида назвали Термопилы, хотя уже несколько веков во всей отечественной литературе, включая школьные учебники за 5-ый класс, оно пишется как Фермопилы. В конце концов, здесь переводчик, сам того не подозревая, лишь исправил ошибку русской православной церкви, не умевшей толком читать по-гречески, но мнящей себя главным носителем культуры в России. Но чтобы назвать «Хёрхесом» воевавшего с Элладой царя Ксеркса?!
В научно-популярном фильме о климате южного полушария были упомянуты некие "реактивные потоки". Ну, хорошо у меня было достаточно понятий об английском и метеорологии, чтобы догадаться, в чем дело. Имелось в виду то, что в отечественной литературе именуется струйными течениями. Но чему могут научить других передачи в таком переводе?
Премьера фильма "Титаник" на российском телевидении. Казалось бы, уж такое раскрученное событие поклонники Голливуда постараются представить соотечественникам в полном блеске. Но режет слух слово "бойлерная" применительно к тому, что на любом корабле по-русски называется "котельное отделение". Такой вот, по выражению известного публициста Ю. Мухина, перевод на фиг.
Кстати, на чем кино смотреть-то будем? В инструкции к моему DVD-плееру на рисунке его внешнего вида показан "сенсор ДУ". Дядя! Сенсор – это металлическая пластинка, от легкого прикосновения к которой срабатывает СЕНСОРНЫЙ переключатель. А устройство, принимающее инфракрасное излучение от пульта дистанционного управления, в отечественной технической терминологии (кстати, утвержденной ГОСТом!) именуется фотоприемником.
А потом подобные личности в предисловиях к переводам компьютерной литературы снисходительно объясняют нам, почему там так много английских слов. Дескать, не было у нас своих вещей, обозначенных этими словами. Откуда им знать, что созданная в далеком 1952-м (пятьдесят втором) году БЭСМ была на тот момент самым быстродействующим компьютером в мире, что вместо английского "плоттера" у нас был графопостроитель, вместо "кулера" – вентилятор, а вместо малопонятного «Shift» на клавиатуре значилось ВР (верхний регистр). И уж тем более, где им, с таким-то подходом, самим создать что-то подобное. Неудивительно, что у нас на прилавках не сыщешь отечественного не то что компьютера, но даже радиоприемника.
Доходит до анекдота. Герои фильма "Назад в будущее" обсуждают, где взять несколько "джигаватт" для питания машины времени. Нет такой физической единицы! Создатели фильма имели в виду гигаватт равный 1000 мегаватт. К счастью, "Назад в будущее" бродит по стране в нескольких вариантах перевода, среди них есть и более толковые.
Преклонение перед английским языком рождает рабское, колониальное мышление. В документальном фильме о Таити переводчики прочитали название столицы острова на английский лад – Папити. При чем тут английский, ведь Таити – французское владение. Ну хоть бы глянули в энциклопедию или атлас какой-нибудь. На русских картах столица Французской Полинезии обозначена как Папеэте. Да и сами таитяне зовут этот город Папеате. Послушайте внимательно наше телевидение с недельку и сами сможете легко удвоить число таких примеров.
Может быть лучше брать пример с тех же полинезийцев? Таитянский язык весьма своеобразен. В его алфавите очень мало согласных, по правилам они не могут стоять ни в конце слова, ни по две подряд. И даже заимствуя иностранные слова, таитяне приводят их в соответствие с нормами родного, а не чужого языка. Не беда, что президент превращается в "перититени", а франк – в "фаране". Зато великий народ-мореплаватель сохраняет удивительную напевность своего языка и свое собственное восприятие мира. E manao maitai ia.*
А в общем, все просто: знай физику, химию, математику, и тебе не будет нужды в иностранных языках. Напротив, любой иностранец станет учить русский, чтобы разобраться в купленной у тебя технике.
*Это хорошая идея (таит.)

[Bilbo]

Насчет "плоттера" и "графопостроителя" можно, наверное, и поспорить - не так уж обязательно общепринятым на Западе техническим терминам иметь собственный, русский, эквивалент, тем более при предельной ясности западного. А представляете, как будет когда-нибудь в XXII веке мучиться американец, пытаясь перевести на родной язык наш "графопостроитель"? Доберется ведь, бедняга, и до Льва Николаевича (кто ж это его строил?), и до теории графов... А "принтер", кстати, как переводить - "АЦПУ"?

Есть случаи совсем уж "предельные". У гитаристов есть такая "педалька", которую по-английски называют коротко - "вау-вау". По-японски тоже недлинно - "гу-гу"... А по русски - длинно и важно: "Педаль автоматическая ножная для гитары электрической ручной"!

Впрочем, дело не только в технике, а вообще в отношении к переводу как таковому. Не каждый переводчик - новый Заходер, Маршак или хотя бы Спивак-Тасамая... А крепче всех математик, физик и т.п. хорошо бы знать русский язык - хоть по учебнику грамматики, хоть по той самой "интуитивной грамотности", которой начитанные ребятишки стыдливо прикрывают нежелание эту грамматику знать!

Выдача на-гора "подстрочников" - ремесло переводчика, а вот художественный перевод - искуство. И совсем жалко, конечно, тех переводчиков, которые не имея привычки к русским "техницизмам", переводят их как бог на душу положит - кто код Грея обзовет "серым кодом", кто напишет про голого кондуктора, бегающего под трамваем ("The naked conductor runs under the tram"). Это явление стали называть "надмозгом", см. http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D ... 0%B7%D0%B3 .

Так что, наверное, не стоит раздувать переводческую халтуру до явления, свойственного русскому менталитету.

[Локсли]

***А в общем, все просто: знай физику, химию, математику, и тебе не будет нужды в иностранных языках. Напротив, любой иностранец станет учить русский, чтобы разобраться в купленной у тебя технике.***


Чушь статья. Даже комментировать дальше не хочется. Математика английский может заменить, может не заменить, но с какого перепугу одно должно мешать другому? А то можно ещё проще - и математики не нужно, знай лапти плети, только не спрашивай потом, чего это нет отечественных компьютеров... А иностранец не будет учить русский, он просто воспользуется своей техникой...

[АлНик]

только не спрашивай потом, чего это нет отечественных компьютеров.

а собственно говоря на кой ляд нам отечественные компьютеры ?ну никогда мы японцев не переплюнем в этом вопросе . чем тратить силы , средства и время на "догоним и перегоним" особенно в вопросах таких бредовых показателей как ну скажем "количество на душу населения", проще приобретать то, что уже давно придумано до нас. а свои усилия направлять туда , где мы впереди планеты всей и равных нам нет ( есть и такое ). вполне нормальное явление для всего цивилизованного мира. английский правда все равно желательно будет осваивать. но за бугром русский учить сейчас тоже довольно модно

[Pinhead]

ну никогда мы японцев не переплюнем в этом вопросе

Японцев?! А какое отношение японцы имеют к компьютерам? Американцев, тогда уж. Японцы сами вообще ничего не могут, без чужих изобретений.

[UncleAndy]

Одна крайность - резговор на жаргоне. Другая - то что предлагается в этой статье. И то и другое - маразм. Истина - посередине.

[Н. Светлов]

Чего, вообще, спорить-то? Алиса знает восемь земных языков, не считая космолингвы.

А заодно и математику.

[АлНик]

Американцев, тогда уж.

пусть американцев, не суть важно .

Японцы сами вообще ничего не могут, без чужих изобретений.

ну не стоит так категорично утверждать. я поддерживаю Ваш патриотизм , но так уж ......

Одна крайность - разговор на жаргоне

между прочим тоже "иностранный язык" . в некоторых структурах даже отделы есть по изучению

p.s.

А какое отношение японцы имеют к компьютерам?

ну разве что если "SONY" уже стала полностью малазийской..........

[Бромир Александр]

Преклонение перед английским языком рождает рабское, колониальное мышление.

Преклонение перед чем угодно ведёт к такому мышлению. И перекрывает дорогу к знаниям.

Математика английский может заменить, может не заменить, но с какого перепугу одно должно мешать другому?

Алиса знает восемь земных языков, не считая космолингвы.
А заодно и математику.

И ещё много чего. И одно другому никак не мешает. Но, к сожалению, не все так могут. А надо бы научиться.

[Pinhead]

я поддерживаю Ваш патриотизм

Да при чем тут патриотизм? Японцы прекрасные инженеры, но никудышные ученые. Они развивают уже придуманное, но сами придумывать новое не умеют.
А на счет переплюнуть? Возможно, компьютеры свои и не стоит делать. Но есть же очень важные отрасли, которые обязательно должны быть свои. Как страна, имеющая самую длинную береговую линию в мире, может не иметь собственного судостроения? Как можно не иметь своего самолето- электровозостроения при такой протяженной территории? То же касается и грузовых перевозок, и строительных материалов и много еще чего. Всё же зависит от заинтересованности. Вон, в трубопроводной и недродобывающей промышленности мы впереди планеты всей. Все суперпередовые технологии, мощные институты, прекрасно подготовленные специалисты. Потому что с этого большая выгода. Стоит только создать заинтересованность, как и в других отраслях всё будет в порядке. Дело же не в неспособности создавать свое, а совсем в других вещах.

[толик]

Стоит только создать заинтересованность, как и в других отраслях всё будет в порядке.

Но как этого достичь, вот в чём вопрос?

[tktyf]

ИМХО. Плохо не то что учат аглицкий, а то что при этом наплевательски относятся к русскому. Помню чуть из кресла не вывалился когда услышал по ТВ, на одном из центральных госканалов - "...этот корабль полетит на сАборбитальную орбиту!", этот... вёл репортаж из США о первом полёте "Spaceship-1".

[Крымчанин]

а собственно говоря на кой ляд нам отечественные компьютеры ?

ИМЕННО В КОМПЬЮТЕРАХ такой подход недопустим. Тем более, что в этой отрасли совсем необязательно быть «впереди планеты всей». Для большинства случаев практического применения компьютеров не то что Пентиума II достаточно – РК-86 и то сойдет. Остатки советской школы математиков и разработчиков компьютерной архитектуры позволяют обеспечить большинство практических потребностей в средствах вычислительной техники. По крайней мере, позволяли еще в начале XXI в.
Импортные же компьютеры несомненно содержат «закладки». В случае острого конфликта со странами-производителями «железа» и ПО это приведет к параличу или полному хаосу в отраслях, зависящих от импортных компьютеров. Т.е. практически во всех: финансах, связи, управлением транспортом и т.д. Сигнал на активизацию «логических бомб» может быть передан:
А) через компьютерные сети
Б) через питающую электросеть
В) по эфиру непосредственно на компьютеры, например с пролетающего над страной спутника
Г) сигналом может быть электромагнитный импульс при применении ядерного оружия или специального электромагнитного с неядерным зарядом
Д) можно обойтись без передачи сигналов, а срабатывать в заранее установленный час Х.
Если кто-то сам не может догадаться до таких само собой разумеющихся вещей, пусть вспомнит, как иракцы уже имели такие проблемы в 1991 г. с французскими ЗРК.

Согласен с tktyf – дело не в том, чтобы не знать английский. Главное - сначала обрести опору и чувство собственного достоинства в знании какого-либо реального дела, а уж потом можно и побалакать с иностранцами, уже на равных. А то слишком многие даже и не пытаются решить элементарные вопросы без помощи заграницы. Через неделю после выхода той статьи захожу в книжный магазин. «Спортивная энциклопедия». На каждой странице – рисунки спортинвентаря, площадок и пр. по какому-либо виду спорта с краткими пояснениями. Открыл наугад, попал на парашютный спорт. Как-никак один прыжок имею. Вытяжной парашют переводчики назвали вспомогательным, но еще круче обошлись со страхующим прибором, открывающим парашют на установленной высоте, если парашютист почему-либо этого не сделал – его обозвали «автоматической застежкой». И что обидно – заимствование технических идей по страхующим приборам ведь чаще шло наоборот – от нас на запад. Не понимаю, неужели сделать подобную книгу – такая уж непостижимая «высокая технология», что проще было искать это издание в импортных каталогах, заключать договор с издателем, улаживать авторские права, переводить?

Ну да ладно. Может, дальше станем использовать эту тему просто для охоты на ляпы переводчиков? В таком случае выкладываю (с гордостью!) свой трофей: фильм «Вторая Мировая война в цвете» с исторического телеканала. Душераздирающий рассказ, как немецкие «Пантеры» в 1939 г. наматывали на гусеницы Польшу. Очевидно, плохо расслышали слово «Панцер». А уж ждать от них знаний, что T-V «Пантера» появился на фронте только в 1943 году и вовсе не приходится. Кто найдет что покруче?

[АлНик]

есть же очень важные отрасли, которые обязательно должны быть свои

так и я о том-же.

Крымчанин,я имел в виду не ПО , а технологические возможности . в плане ПО наши специалисты ( в том числе и свалившие забугор ) точно впереди всей планеты.

В случае острого конфликта со странами-производителями «железа» и ПО это приведет к параличу или полному хаосу в отраслях, зависящих от импортных компьютеров

да ну перестаньте. а если все компы будут поголовно маде ин раша , как вы их защитите ? железным занавесом ? фигушки. любой комп грохнуть можно довольно просто. например электромагнитный импульс - от него даже обычная лампочка может накрыться . ни локальной сети ни интернета не нужно. кстати Вы сами про него и написали ))))

[Bilbo]

Я очень люблю смотреть передачу "Mythbusters", которую вольно переводят как "Разрушители мифов", но до настоящего времени больших косяков там не было. И тут в очередном выпуске слышу такой перл (мизансцена - Грант в радиомагазине):
"- Дайте мне 10 реостатов К-типа.
- Сколько?
- Восемь..."
Через пару секунд на экране видно, что Гранту нужны были обычные резисторы - спаять какой-то каскад, типа открытого коллектора. Нормально перевели, да?

[Bilbo]

А вот еще в тему:

'Инофорум', Россия
Великий и могучий русский лэнгвич
Автор: Наблюдатель
Дата публикации: 21-10-2010

Было у нас понятное русское слово «гостиница», но зачем-то ввели заморское «hotel» и теперь на слух мы имеем аж цельных три варианта «хотел», «мотел» и «отел» и каждый из них звучит одинаково бестолково: толи хотел, но не надел, толи надел, но не хотел, но в городе появляются здания с красивым буржуинским названием. Вспоминается старый анекдот: «А как правильно: дирижопель или дирижбампель?» — «Нет, правильно стратосрат».

Причём доходит до того, что вытесняются уже устоявшиеся термины и появляются «сайдстепы» в боксе, какие-то «файтеры», причём не те которые самолёты, а в спорте; в общем нахрен нам вратарь, если «голкипер» круче. Диктаторы и дикторы радостно переходят на русско-американский суржик. Включаем новости и видим, как ведущего беспокоит вопрос — а что же россияне смотрят на «уикенд»? Президент говорит про «мессиндж» составленный «спичрайтером» и размещённый в «твиттере». Интересно, это просто дурь и недостаток образования или государственная политика?

При этом рядовые граждане, не желающие выпадать из «мейнстрима» (типа мы тоже не глупее остальных, а где-то даже продвинутее), тоже активно включаются в игру «кто больше испоганит родной лэнгвич» и вот я уже слышу от студентов про какие-то «стикеры», «гейменги», «шопинги» и прочие «бимануальные амбидекстеры» (звучит пугающе, но это всего лишь равнорукие).

Или посмотрим на «как бы» русскоязычные сайты и форумы: «дайджест», «скаут», «топ», «окей»... почему забыли про «вау»? Недоработочка, уважаемая редакция, неужели так трудно разместить такую «кнопочку»?

Джордж Оруэлл со своим новоязом отдыхает. А ведь мысль в романе звучала вполне верная: «Язык — это не только средство общения, но ещё и орудие мышления, образующее сознание». Ведь копируются не просто слова, а образ мыслей, ценности, идеология. Например, «шопинг» — это не просто слово, а явление, порождённое торгашеским мировоззрением. Торгаши просто не в состоянии предложить никакой другой философии, кроме философии потребления (гедонизма). И вот результат — не так давно корреспондент канала «Вести 24» рассказывал о барражирующих вертолётах, которые перевозят по 5 тыс. литров воды, а затем, закатив глаза, объяснил зрителям, что это «приблизительно 4 тонны».

Не хочется разжёвывать очевидное — заимствования в языке — это вполне нормальное и закономерное явление, но до определённых, разумных пределов, когда, например, заимствуются технические или научные термины, для которых не существует эквивалентов в родном языке, но даже и здесь желательно чувство меры — чем плохо слово «путеводитель», для чего понадобился «навигатор»? И совсем другое дело, когда речь идёт о ценностных понятиях, отражающих основы культуры и мировоззрения. Например, «бой-френд», это кто или что? Или это явление, отражающее изменение отношения к половым отношениям и к институту семьи? Продвинутые девчонки не встречаются с парнями, не выходят замуж, а меняют «бой-френдов».

Короче, как любят говорить на различных форумах, включая Инофорум: «Кинте сцылку плиз, а то у меня траблы и самому юзать лень или погуглите».

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pre ... _lengvich/

[Hamster]

Это называется "сложить все в кучу и хорошенько перемешать". Согласен, что у нас слишком много заимствований, которых при желании можно заменить на аналоги у русском, но не доходить же до крайностей. Твиттер никак не переводится, гуглить - вообще считаю очень удачным заимствованием и словообразованием, а мотель - это вовсе не гостиница, точнее не просто гостиница, а гостиница при автомобильной дороге (одно слово взамен четырех). Да и слово "Гостиница" часто приходится встречать на вывесках этих самых гостиницах. Короче, автор, не все так страшно...