Алиса. Реальность, или мечта?

[Лисичкин]

Алиса с детства была очень добрая, нежная и трепетная. Она обожала насекомых и всяческих мелких букашек. Даже мечтала стать энтомологом и посвятить свою жизнь изучению этих маленьких существ. Об этом не раз писали в разных газетах и говорили по радио. Так случилось что однажды, когда ей было 12 лет, Алиса стала знаменитой на весь мир. Это было после съемок в одном детском телевизионном фильме. Пресса шумела, а мальчишки ехали к ней со всего света, осаждали подъезд, хотели познакомиться с ней и дружить. Потом была ещë парочка долгожданных всеми фильмов с еë участием. Однако Алиса так измучилась вниманием к себе миллионов девчëнок и парней, что хотела просто тихой и спокойной жизни. Она хотела играть и разговаривать со своими любимыми друзьями - мухами, кузнечиками, бабочками, стрекозами и многими другими забавными малютками. Много времени проводя в садах и полях, Алиса ощущала биение жизни вокруг, радовалась солнцу, собирала цветы. Природа вокруг нее дышала покоем и ей не хотелось покидать этот волшебный лесной мир никогда.
Влюблëнные парни преследовали еë, не давали спокойно жить и учиться. Каждый раз на улице ей приходилось прятать свои удивительные глаза, которые так полюбились многим. Парни ждали еë днëм и ночью, за каждым углом, на подступах к школе, дежурили в кустах, прыгали с деревьев, подходили к ней и задыхаясь говорили что-то, тянули к ней дрожащие руки, смотрели отчаянно и умоляюще. Мешки с письмами работники почты грузили на еë балкон подъëмными кранами. Однажды молодой влюблëнный юноша, не в силах найти еë в огромном городе, просто встал в открытом настежь окне правительственного учреждения и в отчаянии угрожал броситься вниз на асфальт, если к нему не приедет Алиса. И Алиса приехала. Она говорила с ним и успокаивала, пригласила его прогуляться с ней и выпить чаю у неë дома. Когда они вместе ехали в метро, Алиса обнимала парня, шутила и вытирала ему слëзы. Потом они дома пили чай и долго разговаривали обо всëм, а когда пришла пора прощаться, Алиса дала ему свой адрес, попросила писать ей письма и никогда не страдать так сильно, что хочется умереть. Напоследок они крепко обнялись и парень уехал счастливым. Алиса всегда хотела обычного счастья, простого и удивительного. Она хотела просто жить и любить этот сказочный мир, верить в добро, помогать людям. Ах, Алиса.. Ты настоящий друг.

[Н. Светлов]

Личные убеждения и вера существуют независимо от фактов

Действительно, с эволюционной точки зрения такое решение вполне выигрышное: если имеется тысяча разных вер и при каких-нибудь чрезвычайных обстоятельствах каноны одной веры случайно совпадают с единственно возможным алгоритмом выживания, то погибает не всё человечество, а только 99,9%.

Но, к счастью для меня, в этом смысле стремление опираться только на факты ничем не хуже остальных 999 вер

И уж разумеется, что, полностью не соглашаясь с Владиславом2, Вы должны быть, как минимум, готовы к тому, что Ваша вера не угадает, а его - угадает. Тогда окажется, что Вы зря не соглашались

Правда, Ваши шансы угадать намного лучше, чем шансы Владислава2; но это моё утверждение следует из милых моему сердцу сухих фактов, а вовсе не из веры.

[Виталик2]

Алиса удивительно добрая с изумительными красивыми синими глазами.
Алиса также очень-очень отзывчивая и терпеливая. Парни постоянно преследовали и не давали ей спокойно жить. Но,несмотря на это, Алиса всегда доверяла и любила людей. Она-самая добрая,самая красивая!Cколько ей пришлось пережить, когда ее постоянно преследовали,мешали жить. Но она все вытерпела! Да здравствует Алиса!!!
Лисичкин,СПАСИБО Вам за то,что в своем сообщении разместили замечательную фотографию Наташи. CПАСИБО!

[максим]

Но я полностью с Вами не согласен, когда Вы называете Алису мифом.

А есть основания-то какие-нибудь, чтобы не соглашаться?

А я утверждаю с полным основанием,. что такой робот просто невозможен! Это миф, выдумка, сказка...
...
Да, вы правы. Электроник выдумка. Даже может быть, сказка. Ведь сказкой мы часто называем то, чему не можем пока найти объяснения. И все-таки, Электроник существует

А вдруг (после замены слова "Электроник" на "Алиса") профессор Светлов согласится с профессором Громовым

Я никогда ни во что не верю - даже в то, что я никогда ни во что не верю!

Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто - в Исуса
Кто ни во что не верит, даже в черта, назло всем

[Лисичкин]

Н. Светлов, вера неизмеримо выше, чем все дорогие вашему уму (а не сердцу) сухие факты. Сердце не думает, а верит.

[Бромир Александр]

Дело в том, что линия судьбы друга Алисы должна хотя бы на треть совпадать с Алисиной линией судьбы. А удержаться близ этой линии - высший пилотаж. Этому полжизни подчинить надо.

Полжизни? Жадный Вы, однако.

при всей симпатии, пускай даже взаимной, никакой дружбы не вышло бы. В лучшем случае я стал бы чуть более чем просто навязчивой обузой для неё.

Друг не обязан быть рядом всегда. Достаточно иногда вовремя приходить на помощь.

[Владислав2]

Действительно,факты-вещь упрямая,но вера в лучшее всегда будет существовать.Личные убеждения и вера существуют независимо от фактов.Поэтому надо считаться с фактами,но всегда иметь веру и личные убеждения.

Только вера может быть истинной верой, а может быть и заблуждением, но для того, чтобы в этом убедиться надо спать положенное организму время, а не изматывать себя непонятно чем...

[ПереГиБ]

Друг не обязан быть рядом всегда. Достаточно иногда вовремя приходить на помощь.

В таком случае лучший друг Алисы - Кир Булычёв. Он всегда вовремя приходил на помощь

...для того, чтобы в этом убедиться надо спать положенное организму время, а не изматывать себя непонятно чем...

Не раз замечал, что по утрам, хорошо выспавшись, воспринимаю мир более рационально. Но к вечеру уже готов допустить существование всяких сущностей, которые не следовало бы умножать

[Мотылек]

Н. Светлов по моему ты все же немного не точно представляете себе понятие "вера". Что бы не пересказывать своими словами вот цитата из энциклопедии:

Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их

Вера сама по себе есть самодостаточной. Ей далеко не всегда требуется искать факты в свое подтверждение, тем собственно она и отличается от логики. А факты... да факты вещь упрямая. Однако мало кто воспринимает факт сам по себе. Как правило очень многое зависит от его трактовки и контекста в котором он упоминается. В свое время было множество казалось бы незыблемых научных теорий которые опирались исключительно на факты. Эти самые факты актуальны и по сей день, но вот их трактовка совсем иная, а значит и упомянутые теории пошли прахом. ( Для примера можно вспомнить Гео - Гелио центрическую систему или скажем Механику Ньютона - Теорию относительности Эйнштейна).

Лисичкин не стоит путать Наташу и Алису. Они все таки разные люди. Это не однократно подчеркивала и сама Наташа.
Так же не стоит и сильно идеализировать образ. Думаю это тоже не приведет к положительным результатам.

[Н. Светлов]

Чтобы не пересказывать своими словами, вот цитата из энциклопедии

Именно так я себе веру и представляю.

Да, на факты можно нанизать множество разных теорий. Но если нанизывать теории не на действительные факты, а на воображаемые в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, то это множество станет вообще необозримым.

Да мне не жалко, верьте себе, раз хочется. Воля ваша.

Только вот…

Сердце не думает, а верит.

Сердце шахида не думает, а верит.

А вдруг (после замены слова "Электроник" на "Алиса") профессор Светлов согласится с профессором Громовым

Разумеется, соглашусь. Для Громова Электроник вполне себе реален, для остальных - миф. Потому что фактов, подтверждающих реальность Электроника, у них пока нет. Правда, их можно выдумать и потом самому в них поверить. Но эдак и в Ктулху ничего не стоит поверить

Достаточно иногда вовремя приходить на помощь.

Для этого не обязательно быть другом.

В таком случае лучший друг Алисы - Кир Булычёв.

А вот в этом утверждении запросто может оказаться больше истины, чем можно себе вообразить.

Полжизни? Жадный Вы, однако.

Просто, кроме Алисы, есть ещё и другие люди. Алиса ни за что не примирилась бы с тем, что внимание к ним (и к их тараканам в головах) принесено в жертву Алисе.

[Сергей на Форуме]

Вообще-то вера тоже есть факт нашей жизни - вполне себе материальная сила, несмотря на сугубую свою виртуальность.

Сердце шахида не думает, а верит.

Не надо пугать шахидами: ножом тоже можно вырезАть прекрасную скульптуру, нарезать пищу или убить человека. Теперь что - упразднить ножи, колесо, динамит (изобретённый, кстати, для горных работ)?
Вера - горючее. Каждый заливает его в бак своего технического средства - трактора или танка.

[Н. Светлов]

Не надо пугать шахидами

Пугать не надо, но и забывать о них не след.

Вера - горючее. Каждый заливает его в бак своего технического средства - трактора или танка.

Вот именно! Браво!

Поэтому к ней нужно очень бережно отноститься. Хранить как горючее. В плотно закупоренных сосудах, в закрытом помещении, оборудованном средствами автоматического пожаротушения. Курить поблизости (траву в особенности) категорически запрещается.

[Сергей на Форуме]

Поэтому к ней нужно очень бережно отноститься. Хранить как горючее. В плотно закупоренных сосудах, в закрытом помещении, оборудованном средствами автоматического пожаротушения. Курить поблизости (траву в особенности) категорически запрещается.

Во-во! Абсолютно верно.
Однако, надо не забывать, что горючее не только и исключиетльно для хранения,
а всё же для того, чтобы им пользоваться с целью улучшения жизни человечества.
Прям как атомная энергия

[Виталик2]

Веру и факты надо стараться не противопоставлять друг другу т.е.в идеале они должны соответствовать друг другу.Например,существует какой-либо доказанный научный факт.Но этот факт все равно будет относиться к нашему,физическому,материальному миру.Если же мы признаем(чисто теоретически)существование метафизического,cверхчувственного мира,то относительно него любой научный факт оказывается бессилен. Поэтому любой даже самый доказанный научный факт все равно не проникнет в сущность вещей,а будет относиться только к явлениям нашего,физического мира.Вера же всегда останется,вера абсолютна,неизменна,научный же факт,научное знание относительно,зависит от исторических условий.Например раньше считали, что Солнце вращается вокруг Земли, потом открыли, что дело обстоит совсем наоборот.Но вера осталась неизменной.

[Лекс Айрин]

Веру и факты надо стараться не противопоставлять друг другу т.е.в идеале они должны соответствовать друг другу.

Вера и наука великолепно уживаются вместе. И вообще как-то странно разговор перешел на веру.

Раз уж так, то необходимо вспомнить истоки современной науки. Первыми серьезными учеными были монахи.

[Сергей на Форуме]

И вообще как-то странно разговор перешел на веру.

Только вот не надо путать веру и религию.
Вера бывает разная, в том числе и религиозная.
Религия слишком узкое понятие,
а вера гораздо шире религии.

[Лекс Айрин]

Только вот не надо путать веру и религию.
Вера бывает разная, в том числе и религиозная.
Религия слишком узкое понятие,
а вера гораздо шире религии.

Я знаю. Это был просто пример людей посвятивших вере свою жизнь.

[Н. Светлов]

И вообще как-то странно разговор перешел на веру.

Ничего удивительного. Такую уж тему задал Лисичкин.

Первыми серьезными учеными были монахи.

Ну, как сказать… Пифагор не был монахом, Сократ тоже Правильнее сказать, что многие серьёзные учёные средневековья и эпохи Возрождения были монахами.

Веру и факты надо стараться не противопоставлять друг другу т.е.в идеале они должны соответствовать друг другу.

Согласен. О том, собственно, и толкую.

Вера же всегда останется,вера абсолютна,неизменна

А вот это высказывание плохо согласуется с фактами, которым, по Вашему мнению, вере лучше соответствовать. Даже Ваша личная вера сегодня не та, какой была, когда Вам было лет десять. А две с половиной тысячи лет назад… в общем, ясно.

а всё же для того, чтобы им пользоваться

Оно, конечно, хотелось бы.

Ну-ка мне ссылочку на инструкцию по использованию веры во благо человечества, а? Кабы кто знал, как именно её использовать, чтоб непременно на благо!

[Лекс Айрин]

Ну, как сказать… Пифагор не был монахом, Сократ тоже Правильнее сказать, что многие серьёзные учёные средневековья и эпохи Возрождения были монахами.

Уточню. Я имел ввиду систематизированный подход в познании мира. Биология, физика, химия...

Ну-ка мне ссылочку на инструкцию по использованию веры во благо человечества, а? Кабы кто знал, как именно её использовать, чтоб непременно на благо!

Можно и мне копию?

[Виталик2]

Н.Светлов,Вы правильно сказали,что вера меняется в течение жизни человека,а уж тем более истории. Вы также правильно заметили,что Пифагор и Сократ не были монахами.Ну а насчет использования веры во благо человечества скажу,что люди должны не только ее иметь,но и воплотить свои убеждения в жизнь.Нужна не только вера,но и нравственность.Именно нравственность является тем ключом,при помощи которого веру можно использовать во благо человечества.Человек может иметь веру,но чтобы ее использовать во благо людей необходима нравственность.Иначе человек не сможет реализовать свою веру во благо людей.