Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Тёмное Пламя

Творчество, кружкИ. Ваши романтические творения. Стихи, проза, эпистолярный жанр и мысли романтика

Модераторы:модераторы, авторы

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщения:1748
Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:эпоха легенд
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 275 раз
Возраст:51
Контактная информация:
Re: Тёмное Пламя

Сообщение Весельчак Ы » 29.09.2010, 05:38

Читаю дальше.
ридии ях… ридиианства, … ридиардом
Видимо, опечатки.
С интервалом в несколько десятков миллиардов лет происходит Большой Взрыв и наступает Ночь Брахмы. В огне вселенского взрыва гибнут звёзды и планеты, вселенная начинает опять конденсироваться из туманно-пылевого облака.
Насколько я знаю, обычно считается, что день Брахмы это 4.32 млрд. лет. «Название (брахмический объясняет) причину (этого дня); в конце этого (дня) наступает гибель мира. Тогда пылают все три мира, земля, мир солнца и луны и другие (миры), а обитатели мира патриархов от жара бегут в мир сыновей Брахмы. Когда все три мира обращаются в единый океан, Брахма, являющийся по своей сущности Нараяной, наслаждаясь, возлежит на ложе, насытившийся поглощением трех миров. В течение ночи, равной по протяженности дню, в конце которой лотосоокий бог, на ком сосредоточили свои мысли пребывающие в мире сыновей Брахмы йогины, вновь приступает к творению. Так (проходит) и год Брахмы, и сотня его лет, а сотня лет (составляет) целую жизнь этого великого духом». «Вишну-Пурана» 1.III. 21-25.

Что касается современных космогонических теорий, то Большой Взрыв это рождение нашей вселенной, причем не из газопылевого облака, а из точки. «Опираясь на данные, собранные в 2003 году космическим аппаратом WMAP (Wilkinson Microwave Anisotropy Probe), «возраст Вселенной» определяется (13,7 ± 0,2) млрд. годами». (http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/sci.htm#_ftn112) В теориях, предусматривающих гибель нашей вселенной, она обычно гибнет не в результате взрыва, а в результате сжатия, после чего может возникнуть новая вселенная.
В обществе, в условиях инферно, перекос ведёт к тому, что в элите выживают и доминируют не лучшие, а преимущественно мерзавцы.
Вам, наверно, хорошо известна работа Виктора Дольника «Этологические экскурсии по запретным садам гуманитариев», но, на всякий случай, я приведу фрагмент из нее.

«Кто на вершине пирамиды! Этологов очень интересовало, что за личности образуют вершину пирамиды. Оказалось, что, помимо агрессивности, способности легко выдерживать чужой прессинг и быстро оправляться от поражения, все остальные качества могут быть у доминанта любыми. Он может быть и сильным физически, и слабым; и злопамятным, и отходчивым; и сообразительным, и туповатым; и заботиться о возглавляемой им группе, и быть к ней равнодушным. Способность же выдерживать прессинг не всегда врожденная, зачастую она связана с удачными обстоятельствами.

Этологи любят изучать иерархию на молодых петухах, которые очень агрессивны и устанавливают иерархию очень быстро. В одной работе самого жалкого из забитых петушков из каждой группы ловили, приклеивали ему на голову огромный красный гребень из поролона - символ высокого иерархического ранга - и пускали обратно в загон. Петушок не знает, что у него на голове, и поначалу ведет себя по-прежнему забито. Но подбегающие клюнуть его петушки, видя огромный гребень, пасуют. Раз за разом обнаруживая их неуверенность, петушок надувается, поднимает голову, выпячивает грудь и шаг за шагом восходит на вершину иерархической лестницы без чьего-либо сопротивления. Пройдет несколько дней, снимут с него гребень, и он скатится на дно пирамиды.

В сходных опытах естественным доминантам заклеивали пластырем их прекрасные гребни, и, невзирая на все свои качества, они оказывались на дне. Петухи, "назначенные" экспериментаторами в доминанты со дна, оказываются более жестоки, чем естественные доминанты, так как они трусливее и поэтому больше терроризируют подчиненных. Изменяя у доминантного петуха размер гребня, можно дозированно менять полноту его власти. Оказалось, что чем больше экспериментаторы дают ему власти, тем агрессивнее он себя ведет и тем больше тиранит подчиненных. Если же гребень не дает власти и петух вынужден отражать атаки субдоминантов, обстановка в группе самая спокойная. Некогда было сказано: "власть портит человека; абсолютная власть портит его абсолютно". Подбирая гребни по размеру, подобно числу звезд на погонах, этологи могут за неделю построить модель армейской структуры (или церковной иерархии) и смоделировать ее эволюцию при тех или иных заданных построениях и качествах назначаемых "офицеров". Много чего такого знают и умеют этологи в изучении власти, что сделало запрещение этологии в тоталитарных обществах любого типа неизбежным. Нацисты и коммунисты не потому преследовали этологию, что этологи человеконенавистники, а потому, что они безжалостно анатомировали механизм возникновения тоталитаризма.

Неужели, "кто палку взял, тот и капрал"? К сожалению, это так. Верить в то, что тот, кто сам захотел власти над нами, делает это для нашей пользы, или утверждать, что нам безразлично, кто придет к власти,- недопустимая роскошь.

Иерархическое построение людских группировок неизбежно, ибо никаких иных врожденных программ в этой области у нас нет, и мы с этим ничего поделать не можем (вспомните: "нет программы - нет сколько-нибудь эффективного поведения"). Всякий раз, когда мы хотим создать порядок в группе, начиная с двух человек . (например, пилотов или космонавтов), мы одного назначаем старшим, т. е. всегда берем за основу принцип соподчинения.

Стихийно получивший руководящее положение человек, если он не только доминантен, но еще и умен, талантлив, порядочен, добр и заботлив, обеспечит всей группе очень большой успех. Причем у людей вклад такого доминанта может быть (в отличие от животных) неограниченно мощным. Вспомните выдающихся лидеров-ученых, конструкторов, тренеров. Ближайшие предки человека и он сам эволюционировали под сильным контролем групповой формы естественного отбора, когда соревнуются и побеждают не столько особи, сколько группы (эта форма отбора создала за десятки миллионов лет у некоторых насекомых социальные структуры, по совершенству неизмеримо превосходящие человеческие).

Но беда в том, что доминантом может стать и человек очень опасный для общества, аморальный и даже психически больной. Довольно часто бывает, что небольшой ростом и слабый парень в детстве проигрывал стычки (потому что у детей сила важна, они ей меряются). В результате в нем накопился страшный заряд нереализованной агрессивности и желания как-нибудь оказаться наверху. Став взрослым, он начинает борьбу за свой ранг "взрослыми" способами, действуя интригами, травлей и т. п. Если ему удается захватить власть, он распоряжается ей безобразно. Люди давно заметили, что многие тираны ростом невелики, а в детстве их много били.

Для такого типажа в русском литературном языке нет подходящего слова. Но оно есть в уголовном жаргоне: "пахан", поэтому, следуя традиции Лоренца, "засорившего" этологию многими словечками из живого немецкого языка жаргонов, воспользуемся этим словом как термином (что не грех в стране, где одни сажают, другие сидят, а третьи творят "беспредел" на свободе). Уже тысячелетия назад человечество понимало эту опасность. Разум в борьбе с инстинктом противопоставлял ему одну идею - равенства всех людей в группе. Ее воплощали по-разному. Во многих группах выделившихся людей толпа подвергала остракизму или просто убивала. В других местах предлагали вообще запретить всякое соподчинение, и в результате получали анархию, при которой к власти неизбежно прорывался "пахан". Единственно приемлемым оказывается путь, на котором неизбежность иерархического соподчинения людей (как того требует биологическая сущность человека) принимается, но взамен стихийных иерархов ведущее положение получают люди, выбранные или назначенные группой с учетом не только высокой настырности, но и достаточного количества положительных качеств.

Некоторые этнографы прошлого века представляли себе первобытное общество как общество равных. Но теперь мы знаем, что это не так. Оно могло быть построено и было построено по иерархическому принципу, и жизнь в нем была разной в зависимости от того, какими оказывались иерархи - мудрыми, сильными вождями, свирепыми громилами или бесноватыми колдунами. Раз человек вышел на путь разума и гуманизма, значит, первые в конечном счете перевесили остальных, обеспечив успех генам своих групп. Но и агрессивность человека только возрастала, потому что в этом качестве мудрые вожди никак не имели права уступать соперникам. Действительно, этнографы давно заметили, что отсталые народы менее агрессивны, чем обогнавшие их. Во всей истории человека передовые были самыми агрессивными. И еще раз: не высокая агрессивность беда человечества, а слабая мораль».
За это сообщение автора Весельчак Ы поблагодарил:
Мартовский заяц
Рейтинг: 4.17%
 


Автор темы
Сумрачный
Сообщения:715
Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Карелия
Поблагодарили: 26 раз

Re: Тёмное Пламя

Сообщение Сумрачный » 29.09.2010, 14:15

Цитата:
ридии ях… ридиианства, … ридиардом
Видимо, опечатки.
Да, заглючил компьютер.

По дню Брахмы, да есть противоречие, но наверное лучше оставить так, чтобы не было большого противоречия современной астрофизике.
Вам, наверно, хорошо известна работа Виктора Дольника «Этологические экскурсии по запретным садам гуманитариев», но, на всякий случай, я приведу фрагмент из нее.
Нет, она мне неизвестна, и фрагмент меня заинтересовал. Что сразу хочу сказать, теория близка к концепции садизма и некрофилии Э. Фромма, но беда, что учитывается только фактор "зверства" (агрессивности, у Дольника, садизма и некрофилии у Фромма) и не учитывается фактор "скотства". То есть, не учитывается фактор, что в условиях системы государственной власти, за исключение силовых структур и вооружённых сил, побеждает не "пахан", а угодливый холуй и приспособленец. И "скот" намного социально опаснее, чем "зверь", поскольку у "зверя" атрофируется только совесть - чувство вины, но сохраняется честь - чувство стыда, любой "зверь" боится позора, у "скота" же атрофируются оба чувства, он не способен испытывать не только вину, но и стыд, и поэтому способен на гораздо большие мерзости, чем "зверь". Мою концепцию "зверей" и "скотов" Вы прочтёте в главе "Троан".

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщения:1748
Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:эпоха легенд
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 275 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Тёмное Пламя

Сообщение Весельчак Ы » 30.09.2010, 08:24

учитывается только фактор "зверства" (агрессивности, у Дольника, садизма и некрофилии у Фромма) и не учитывается фактор "скотства".
Так я не всю статью процитировал (см. напр. ее подраздел "Чем интересны макаки"). Целиком ее можно прочитать здесь, а ее содержание – здесь.
Мою концепцию "зверей" и "скотов" Вы прочтёте в главе "Троан".
Я читал ее старую версию.

Кстати, еще некоторые особенности иерархий сатирически описываются известными принципом Питера и законами Паркинсона.

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщения:1748
Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:эпоха легенд
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 275 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Тёмное Пламя

Сообщение Весельчак Ы » 06.10.2010, 18:06

«Рид»-слова продолжают появляться. Возможно, стоило бы вычитать орфографию и пунктуацию.
огромное поле или комбинацию полей, вроде ионосферы Земли, но намного более плотное, делающее район битвы не видимым и не слышимым в радиодиапазоне?
Вроде бы, ионосфера это не поле, а слой атмосферы, содержащий значительное количество ионов и свободных электронов. Кроме того, одно поле, вроде бы, не может экранировать другое поле, из-за принципа суперпозиции полей.


Автор темы
Сумрачный
Сообщения:715
Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Карелия
Поблагодарили: 26 раз

Re: Тёмное Пламя

Сообщение Сумрачный » 06.10.2010, 19:33

Вроде бы, ионосфера это не поле, а слой атмосферы, содержащий значительное количество ионов и свободных электронов.
Гм. Так, а это разве не одно и тоже? Я так понимаю электроны и ионы не могут, таки, друг с другом не взаимодействовать.
Кроме того, одно поле, вроде бы, не может экранировать другое поле, из-за принципа суперпозиции полей.
Ну, речь, вроде, идёт об экранировании радиоволн, а такие экраны очень даже возможны, изучение РЭБ в своё время входило в мою профессиональную подготовку. Да и потом ионосфера тоже такой экран, не будь её радиосвязь на Земле было бы куда труднее осуществлять. Другой вопрос, что она не пропускает радиоволны лишь определённый частоты.

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщения:1748
Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:эпоха легенд
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 275 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Тёмное Пламя

Сообщение Весельчак Ы » 07.10.2010, 06:26

а это разве не одно и тоже? Я так понимаю электроны и ионы не могут, таки, друг с другом не взаимодействовать.
Заряженные частицы создают поле. Но «отражение волн электромагнитной природы … обусловлено резким (в пределах длины электромагнитной волны) изменением макроскопич. параметров среды, характеризующих распространение радиоволн: диэлоктрич. и магн. проницаемостей. … На отражение радиоволн от ионосферы существенно сказывается плазменный резонанс, который возникает, когда частота радиоволн приближается к плазменной частоте электронов ионосферной плазмы. В области плазменного резонанса происходит взаимодействие падающей волны с собственными колебаниями ионосферы, что приводит к модификации коэф. отражения радиоволн, резко усиливаются нелинейные эффекты».
http://www.femto.com.ua/articles/part_2/2705.html

А наличие поля в среде существенно меняет ее диэлектрическую или магнитную проницаемости?
такие экраны очень даже возможны, изучение РЭБ в своё время входило в мою профессиональную подготовку.
Экраны, наверно, могут быть созданы по аналогии с той же ионосферой. Хотя, как мне кажется, РЭП обычно не экранирует сигналы, а просто глушит их помехами. Если же речь идет именно о создании экранов, то каким образом при этом обеспечивается изменение проницаемости среды в больших масштабах?


Автор темы
Сумрачный
Сообщения:715
Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Карелия
Поблагодарили: 26 раз

Re: Тёмное Пламя

Сообщение Сумрачный » 07.10.2010, 21:20

Если же речь идет именно о создании экранов, то каким образом при этом обеспечивается изменение проницаемости среды в больших масштабах?
Каким именно образом я не знаю, не специалист, но из курса радио-электронной борьбы помню хорошо, что возможно создание именно экранов, полностью блокирующих радиосвязь в определённом районе.

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщения:1748
Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:эпоха легенд
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 275 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Тёмное Пламя

Сообщение Весельчак Ы » 08.10.2010, 05:44

Что мы имеем «на выходе»?
Есть статья В. Патpышева «Апология каннибализма».
А в тайном знании сосущие живую кровь порождения Тартара и есть мёртвые ненасытные люди, готовые брать и брать всё, что возможно, из полиса, общины людей - чужих и своих.
Вот фрагмент сообщения Pipы с одного кастанедовского форума:

«скопище нЕлюдей обладает неким преимуществом перед скопищем людей. — Скорее всего (на мой взгляд) здесь играет роль та польза, которую может извлечь из людского социума индивид, не связанный и ним крепкими узами. Будь социум состоящим сплошь из нЕлюдей одного сорта, он имел бы ровно те же уязвимые места, как и социум из людей. - И тут уже отдельная людь :-) могла бы получить некоторое преимущество.
Выскажу довольно спорную точку зрения, что "добыча" нЕлюди сродни действиям пчелы в улье, которая "поборов инстинкт" рабочей пчелы, набросилась пожирать мед, собранный другими. Пользуясь, во-первых тем, что ее считают "своей" и не вытурят из улья; а во-вторых тем, что остальные пчелы продолжают собирать мед :-))) Если бы все пчелы превратились в нЕпчел, то никакой пользы для себя они уже извлечь не смогли. Им опять бы пришлось срочно организовавать социум, базируемый на "зомбировании" его членов.
Главной заслугой и НЕОБХОДИМОСТЬЮ зомбирования является открываемая им возможность получить ВЫГОДУ от "совместной производственной деятельности" :-)
В Теории игр есть такой термин — "игры с ненулевой суммой". К ситуациям такого рода относятся игры, в которых суммарный выигрыш всех участников не фиксирован на нуле (т.е. сумма выгрышей одних не равна сумме проигрыша других) и может быть увеличен, если они придерживатся разумной КОЛЛЕКТИВНОЙ стратегии. - В таких случаях говорят, что им "доплачивает СРЕДА" :).
Так как же может быть иначе? Придерживайся каждый только СВОЕЙ оптимальной стратегии — общая сумма была бы нулем! Т.е. более удачливые урвали бы кусок у менее удачливых, но от этого бы "богаче страна не стала" :-))).
Коллективная оптимальная стратегия позволила бы вообще не иметь проигравших! Т.е. в выигрыше оказались бы все (правда один бы все равно получил меньше, а другой больше). Однако главная сложность реализации коллективных статегий заключена в том, что оставляет через чур большой соблазн для ОТДЕЛЬНОГО члена коллектива сменить (только для себя!) колективную стратегию (все против среды) на индивидуальную (один против всех). При этом нЕлюдя ждет бонус, тем больший, чем меньше в коллективе таких же отморозков, как он :-))).
Именно по этой причине устойчивые коллективы всегда бывают повязаны чем-то вроде зомбировавания, что препятствует проявлению эгоистической сущности.
В мировозрении нЕлюдей, как правило, преобладает чувство превосходства, находящее опору в действительно имеющем место факте, что ДЛЯ НЕГО индивидуальная стратегия показывает несомненно лучшие результаты, чем действия по коллективной стратегии. В то время как ОБЪЕКТИВНО, суммарный выигрыш у "среды" с увеличением в коллективе числа нЕлюдей — уменьшается. Обычно бывает достаточно не более 10% нЕлюдей, чтобы реализация коллективной стратегии остальными членами коллектива уже не имела смысла. После чего лавинообразный процесс разрушения коллективной организации уже неостановим.
После фиаско коллективной стратегии и прехода всех к оптимальным частным стратегиям обнаруживается, что "страна развалилась!" :-))) и все бюлое преимущество нЕлюди над остальными исчезло. Теперь уже преимущества начнут порлучать те, кто начитает сколачивать сначала банды и бандочки :-))), а затем переходят ко все более широким формам коллективной организации.
... эк куда меня занесло! Кажись я немного от темы отклонилась :-)))
Так вернемся к нашим баранам! Резюмируя сказанное, еще раз подчеркну, что преимущества "непохожести на остальных" находятся в прямой зависимости от уникальности этой непохожести и размеров остальной части похожих друг на друга существ. Причем природа превосходства основана именно на эксплуатации "дыр" в организации деятельности основной массы, без контактов с которой нЕлюдь поживиться не в состоянии».

Таким образом, можно сказать, что, в некоторых случаях, равновесие оптимальной стратегии сообщества неустойчиво, поскольку существуют стратегии отдельных членов сообщества, отклоняющиеся от нее и уменьшающие пользу для сообщества в целом, но приносящие больше пользы отклоняющимся членам сообщества. Неустойчивость этого равновесия можно назвать еще одним проявлением инфернальности Вселенной.

С другой стороны, есть случаи, когда подобное эгоистическое поведение может быть полезно и для сообщества в целом.

«У бактерии Pseudomonas fluorescens есть адаптация к среде, бедной кислородом: бактериальные клетки выделяют целлюлозу, которая всплывает и образует мат у поверхности, затем прикрепляются к нему и «дышат» в свое удовольствие. В культуре клеток могут быть как добросовестные изготовители матов, так и халявщики, которые прикрепляются к чужим матам. Стратегия халявщика явно выгодна: клетка может не тратить энергию на синтез спасательных средств, а спокойно питаться и делиться. Однако их количество в культуре никогда не возрастает чрезмерно. А причина проста: маты, перегруженные клетками-тунеядцами, тонут. …
Очевидно, что клетки, объединяясь в колонию, должны перейти от конкуренции к кооперации: конкуренция между клетками одного организма, «эгоистическое» размножение отдельных клеток в ущерб целому ни к чему хорошему не ведет. Но это не означает, что «качественный скачок», приведший к многоклеточности, обязательно сопровождается истреблением всех эгоистов в колонии.
Новозеландский микробиолог Пол Рейни, исследовавший Pseudomonas fluorescens, утверждает, что прообраз первого многоклеточного можно увидеть именно в бактериальном мате, который населен тружениками, синтезирующими целлюлозу для нужд колонии, и бездельниками, занятыми только размножением (Paul В. Rainey, «Nature», 2007, т. 446, с. 616). Ведь если подумать, размножение в природе — отнюдь не безделье, а самое главное дело. И клетки, не занятые строительством мата (а значит, прикрепленные к нему менее прочно) и сберегшие все силы для деления, могли бы взять на себя роль половых клеток — производить клетки, которые не останутся на мате, а уплывут, чтобы дать начало новым колониям. А строители мата будут играть роль соматических клеток, обеспечивающих рост «тела» колонии и процветание половых клеток. Но при этом, конечно, разница между «соматическими» и «половыми» клетками должна стать ненаследуемой: генетически они должны быть одинаковы, а различия в «поведении» будут относиться к сфере модификационной изменчивости. (Допустим, клетка, оказавшаяся в одиночном плавании, будет запрограммирована таким образом, чтобы при делении одна из ее половин непременно занялась строительством мата, как и все ее потомки, а новая половая клетка появлялась на свет не чаще чем раз в шестнадцать делений. Пока «эгоистов» мало, они полезны для колонии, в них, можно сказать, ее будущее — вреден только их переизбыток.) На этом этапе групповой отбор опять сменится индивидуальным, потому что группа превратится в организм».
Елена Клещенко «Групповой отбор возвращается?»

Кстати, можете посмотреть и саму эту статью (она небольшая) – в ней сравнивается эволюционная выгода эгоистических и альтруистических стратегий поведения.
Наука не знает и не может знать всей необъятности мира. … Ни одно из открытий, ни один из величайших законов не окончательны
Согласно философу науки Карлу Попперу, научное знание и должно быть неокончательным: «для того, чтобы считаться научными, высказывания или системы высказываний должны быть способны вступать в конфликт с возможными, или мыслимыми, наблюдениями».
Думают о полноте и законченности науки обычно догматичные умы в математике
Такие догматичные умы не поддерживаются математическим сообществом.

Существуют математические проблемы, решавшиеся в течении десятилетий, веков или даже тысячелетий, некоторые из которых решены совсем недавно (например, Великая теорема Ферма (Уайлс и др.), Гипотеза Пуанкаре (Перельман и др.)), а некоторые не решены и до сих пор (например, бинарная проблема Гольдбаха: верно ли, что любое четное число большее двух можно представить в виде суммы двух простых чисел?).

Более того, наверно, каждый работающий математик доказывает большое число новых теорем и создает новые математические проблемы. Именно этому обычно посвящены математические статьи. Однако, обычно эти теоремы или проблемы просто неизвестны широкой общественности.

В конце концов, существует теорема Геделя о неполноте, утверждающая, что в любой, достаточно богатой, математической теории можно сформулировать предложение, которое невозможно ни доказать, ни опровергнуть.
За это сообщение автора Весельчак Ы поблагодарил:
Nik
Рейтинг: 4.17%
 


Автор темы
Сумрачный
Сообщения:715
Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Карелия
Поблагодарили: 26 раз

Re: Тёмное Пламя

Сообщение Сумрачный » 08.10.2010, 16:23

Всё это, безусловно, интересно, и способно сделать роман глубже, но... проблема то, сегодня, не в этом. Проблема в том, что нужно сделать интригу романа захватывающей и динамичной, предельно минимизировав диалоги, и предельно добавив экшн. К тому же, нужно попытаться спасти философскую составляющую романа, попытавшись, хоть в какой-то мере, передать философию через экшн, а не диалоги. Вот в этом направлении надо бы и поработать, если мы хотим чтобы роман дошёл до массового читателя. Почему бы и Вам не попробовать себя на этой стезе.

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщения:1748
Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:эпоха легенд
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 275 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Тёмное Пламя

Сообщение Весельчак Ы » 08.10.2010, 17:53

проблема то, сегодня, не в этом.
Да я понимаю. Но когда я читаю роман у меня возникают определенные ассоциации. Так почему бы ими не поделиться? Если и не теперь, то когда-нибудь они могут пригодиться. А если я не напишу их сейчас, то вполне может быть, что потом я их забуду и увлекусь другими вещами.
нужно сделать интригу романа захватывающей и динамичной, предельно минимизировав диалоги, и предельно добавив экшн. К тому же, нужно попытаться спасти философскую составляющую романа, попытавшись, хоть в какой-то мере, передать философию через экшн, а не диалоги. Почему бы и Вам не попробовать себя на этой стезе
А вот в этом направлении идей у меня нет. :( Да и художественные способности, в особенности к описанию экшна, у меня как-то не очень. Я ж пишу, в основном, статьи по математике, рецензии, отзывы, отчеты... И экшн в моем написании мог бы выглядеть примерно так:
«... Хотя в охоте Акеллы и были допущены некоторые незначительные промахи, она является целостной, хорошо организованной и завершенной, а ее результаты – ценным приобретением для Стаи. ... Все вышесказанное позволяет сделать вывод о том, что охота Акеллы удовлетворяет требованиям, которые ставятся ВАК Джунглей к охотам волчьих стай, а ее организатор заслуживает звания вожака стаи».

Поэтому и в этой теме я пишу то, что у меня получается. И вряд ли для включения в текст романа, а, прежде всего, для углубления понимания.


Автор темы
Сумрачный
Сообщения:715
Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Карелия
Поблагодарили: 26 раз

Re: Тёмное Пламя

Сообщение Сумрачный » 04.11.2010, 01:25

Перечитываю "Герметический корпус", добрался до главы "Человек творец богов", там две главы с таким названием, более интересна вторая, выкладываю, она очень небольшая:
XIII. ЧЕЛОВЕК – ТВОРЕЦ БОГОВ
Вернемся к человеку и к божественному дару – рассудку (ratio), благодаря которому человека называют тварью, наделенной рассудком (rationale). Среди всех чудес, которые мы наблюдаем в человеке, наибольшее восхищение вызывает то, что человек смог раскрыть свою божественную природу и использовать ее. Наши древнейшие предки [блуждавшие в неверии] в том, что касается богов, [не] обращали свои взоры к культу и божественной религии. Они открыли искусство творить богов и добавили к нему соответствующую добродетель, взятую из природы мира. Поскольку они не могли творить души, они призвали души демонов и ангелов и внедрили их в святые образы и божественные таинства – чтобы идолы обладали могуществом творить добро или зло.
Так, твоему предку, о Асклепий, первооткрывателю искусства врачевания, воздвигнут храм на горе в Ливии, на берегу реки крокодилов, где покоится то, что ему принадлежало в миру, то есть его тело; остальное, лучшая его часть, или, лучше сказать, он сам, ибо чувство жизни [sensus vitae; Скотт: сознательная жизнь] и есть весь человек, счастливо вознеслось в небо. Теперь он приходит с помощью к людям, когда они больны, научив их искусству исцеления. Гермес, мой предок, чье имя я ношу, пребывает в городе, которому также было дано его имя,35 и возвышает тех, кто к нему приходит отовсюду за его помощью и напутствием. А сколько добра творит людям Исида, супруга Осириса, когда она к ним благосклонна; и сколько зла, когда она разгневана! Ведь боги земные и мирские подвержены гневу, потому что они созданы людьми из одной и другой природы. Отсюда пришел в Египет культ, воздаваемый животным, которых они почитали на протяжении своей жизни; каждый город чтит душу того, кто дал им законы и чье имя они носят [Менар: возвеличивают]. Поэтому, о Асклепий, то, что почитается одними, не получает никакого культа у других, что часто вызывает войны между городами Египта.
38а) Асклепий. Каково же, о Триждывеличайший, чудесное качество этих богов, называемых земными?
Гермес. Оно состоит в божественной добродетели, существующей естественно в травах, камнях, благовониях; потому они (боги) любят частые пожертвования, гимны и похвалы, сладкую музыку, напоминающую небесное благозвучие; и это воспоминание о небе, согласное с их небесной природой, вовлекает их в идолы и удерживает в них, а также помогает им вынести столь долгое пребывание среди людей. Вот так человек творит богов.
[Переход к четырнадцатой части)
38б) Но не думай, о Асклепий, что земные боги действуют наобум. Пока небесные боги пребывают на небесах, присматривая каждый за тем уровнем, который он получил, у наших богов есть свои особенные роли; они предвещают будущее своего рода угадыванием, они заботятся, каждый по своему, о вещах, зависящих от их провидения, и приходят нам на помощь как помощники, родители и друзья.

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщения:1748
Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:эпоха легенд
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 275 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Тёмное Пламя

Сообщение Весельчак Ы » 06.03.2011, 10:56

Сумрачный

Силы, направляющие мои пути, вновь привели меня к Вашему роману.
У Карта уже много сторонников, произошло какое-то взрывообразное внедрение его идеи возвращения к традиционным гуманитарным ценностям в общественное сознание. Всего за несколько лет его поддержали более четверти населения планеты, и количество сторонников растёт. Ни я, ни АГР оказались к этому не готовы. Недавно я поручил ПНОИ исследовать феномен, но, боюсь, поздно.
Мне кажется, что распространение идеи порой подобно распространению вируса в благоприятной для его размножения среде, и может быть лавинообразным.
В народе его заметили давно и выражают словами: «Беда никогда не приходит одна». Инферно обладает непознанным свойством притягивать другое инферно. Но в главном ты прав, природа этого непонятна, и будет понята не скоро.
Это свойство может иметь следующее объяснение. При повреждении системы (например, организма или общества) ей становиться труднее двигаться, жить прежним, привычным путем, к которому она приспособилась, и поведение в котором было, в некотором роде, оптимальным. В частности, могут возникнуть трудности управления системой и уменьшение ее сопротивляемости, и система даже может пойти вразнос. Я проиллюстрирую эти идеи двумя примерами.

Пример 1. Возможно, Вы видели фильм BBC «Баллада о Большом Але» из цикла «Прогулки с динозаврами». «Многочисленные травмы и переломы ребер, ног и позвоночника, полученные Алом при жизни, позволили ученым воссоздать его историю, наполненную удивительными событиями и захватывающими приключениями, с момента рождения и до трагической гибели». Злоключения этого аллозавра, кажется, начались с того, что он повредил палец, ему стало труднее охотиться, и т. д. А, незадолго до своей гибели, насколько я помню, он споткнулся, упал и сломал ногу, чем, видимо, и окончательно подписал себе смертный приговор.

Пример 2. Мне кажется, что Вам может понравиться короткий, но очень поучительный рассказ Джека Лондона «Костер».

Кстати, инфернальность мироздания можно усмотреть еще и в том, что для счастья обратный закон Финнегана не верен, потому, что хоть при счастье, удаче перед системой и появляются новые возможности, но система, ее поведение, как правило, еще не приспособлена к этим новым, непривычным условиям, что может повлечь и беды.


Автор темы
Сумрачный
Сообщения:715
Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Карелия
Поблагодарили: 26 раз

Re: Тёмное Пламя

Сообщение Сумрачный » 06.03.2011, 15:14

Весельчак Ы писал(а):Кстати, инфернальность мироздания можно усмотреть еще и в том, что для счастья обратный закон Финнегана не верен, потому, что хоть при счастье, удаче перед системой и появляются новые возможности, но система, ее поведение, как правило, еще не приспособлена к этим новым, непривычным условиям, что может повлечь и беды.
Ну, герметизм то исходит из другого. Вы смотрели фильм "Секрет"?
http://rutube.ru/tracks/375126.html?v=c ... a36470cbe5
С помощью вот этой программы можно скачать
http://ru.savefrom.net/?url=http%3A//ru ... kmarklet_1


Автор темы
Сумрачный
Сообщения:715
Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Карелия
Поблагодарили: 26 раз

Re: Тёмное Пламя

Сообщение Сумрачный » 26.04.2011, 15:33

Вот, не прошло и десяти лет, как решил создать свой форум. Приглашаю всех желающих
http://ariston777.unoforum.ru/


Автор темы
Сумрачный
Сообщения:715
Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Карелия
Поблагодарили: 26 раз

Re: Тёмное Пламя

Сообщение Сумрачный » 22.05.2011, 15:39

Тему вроде читаете, но почему никто из романтиков не зарегистрировался на моём форуме?!
Он ведь у меня новорожденный, и каждый человек сейчас как глоток воды жаждущему.
Кстати, открыл новую по-настоящему страшную тему "Театр марионеток", об убийстве министра Госсобственноси Карелии В. Михайленко.
В своё время, в 1994 г., я провёл по ней журналистское расследование, но ни одна карельская газета так и не рискнула её опубликовать. Можно, конечно, сказать, что история старая и зачем её вспоминать? Но, думаю, актуальности она не утратила совершенно. 99 % карельских чиновников как сидело на своих местах с тех и куда более ранних пор, так и сидят. А вот М.А. Булгаков оказался прав: "Рукописи не горят!".
http://ariston777.u.qip.ru/?1-24-0-0000 ... 1306058845


Автор темы
Сумрачный
Сообщения:715
Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Карелия
Поблагодарили: 26 раз

Re: Тёмное Пламя

Сообщение Сумрачный » 28.07.2011, 17:29

Начал работу над новым дизайном форума, было бы интересно услышать соображения.


Автор темы
Сумрачный
Сообщения:715
Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Карелия
Поблагодарили: 26 раз

Re: Тёмное Пламя

Сообщение Сумрачный » 16.08.2011, 04:54

Издательство дало в онлайне рекламу моего романа, поэтому не вижу больше смысла хранить в тайне "Что? Где? Почём?".
Рекламный слоган: «Стрела Аримана ударит из космоса».
Вот аннотация:

XXIII век. Множество вещей, предсказанных более чем два века назад мыслителем Эрф Ромом в романах «Туманность Андромеды» и «Час Быка», сбылись с пугающей точностью. Кроме одной: предсказания о великой войне, в которой погибнет не менее половины человечества.
Звездолёт «Тантра», отправленный к планете Ирида, чьи передачи по Великому Кольцу внезапно оборвались, обнаруживает, что цивилизация на планете погибла. Учёные полагают, что виной тому были рискованные эксперименты иридиан с расщепляющимися материалами.
Однако это не так. Новая экспедиция обнаруживает страшную правду: планету уничтожил массированный ядерный удар из космоса. Межзвёздный фашизм существует.
Разгадать «код Эрф Рома» — значит, спасти Землю.


А вот здесь можно посмотреть иллюстрации (роман иллюстрированный) и получить подробную информацию
http://ariston777.unoforum.ru/?1-14-0-0 ... 1313454660


Автор темы
Сумрачный
Сообщения:715
Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Карелия
Поблагодарили: 26 раз

Re: Тёмное Пламя

Сообщение Сумрачный » 01.10.2011, 15:20

В интернет-магазине "Руфанбук" можно оформить предварительный заказ на "Тёмное Пламя", цена пока не указанна http://www.rufanbook.ru/book_3705.html


Автор темы
Сумрачный
Сообщения:715
Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Карелия
Поблагодарили: 26 раз

Re: Тёмное Пламя

Сообщение Сумрачный » 03.10.2011, 00:27

Роман появился ещё и в книжном интернет-магазине "Гиперион", цена 160 рублей, без стоимости доставки http://hyperionbook.ru/books/547/
Последний раз редактировалось Сумрачный 05.10.2011, 13:28, всего редактировалось 1 раз.


ZIMA
Сообщения:3642
Зарегистрирован:20.10.2010, 02:08
Реальное имя:Ольга
Skype:zima3505
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 423 раза
Возраст:47
Контактная информация:

Re: Тёмное Пламя

Сообщение ZIMA » 03.10.2011, 01:03

ХМ... гиперион..... неплохое название. а по соседству империон видимо?)))) шутка! спасибо на самом деле - качаю гиперион, дабы перечитать в который раз)
вообще наш форум - это что-то. помогает либо что-то новое узнать, либо старое, но вечное освежить!
само в руки плывёт только то, что не тонет...

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей