Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Лихорадка

Творчество, кружкИ. Ваши романтические творения. Стихи, проза, эпистолярный жанр и мысли романтика

Модераторы:модераторы, авторы


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован
Re: Лихорадка

Сообщение Леф » 23.08.2010, 12:09

Локсли писал(а):Лес, это не я написал. Я только цитировал другого автора.
1. Хорошо, я исправлю: если исправлю не так, как нужно, можете сказать.
Pinhead писал(а):Как я уже понял, действительно важные вопросы никому не интересны.
2. Или их не решаются касаться. Как раз потому, что они важные. Иногда даже болезненные. И т.д.
Pinhead писал(а): Да, я не настолько наивен, чтобы думать, что могу что-то изменить.
3. Но при этом уже что-то изменили. (В этом случае - рассказами).
Pinhead писал(а): Есть вещи в тысячу раз важнее самого распрекрасного творчества. Они и влияют.
4. Если творчеству удается внести свой вклад в смягчение характера человека, то и это нелишнее.
Pinhead писал(а):Интересно, что никто из спорящих о взрослой Алисе(и не только в этой теме, а вообще) и не пытается проводить самостоятельные экстраполяции.
5. М.б., потому что чувствуют, что очень трудно или почти невозможно экстраполировать.
Sovyonok писал(а):меня несколько удивила тенденция "Я хочу тебя! - сказала Алиса и прижалась к ... (вставить нужное имя мужского персонажа)". Потому что это не про взрослую Алису было
6. Да, это не про Алису, скорее всего - чувствуется по Вашему тону. Мне такие фанфики пока не встречались.
Sovyonok писал(а):Интересно, все ли считают наличие чего-то похожего на интимные сцены с любимыми народом персонажами (я не о Чебурашке) в любительском творчестве спекуляцией? ...
7. Нет.
Спекуляцией я считаю любые сцены с любыми персонажами, которые рассказаны неинтересно (для меня).
Sovyonok писал(а): 1. Если Алиса - божество, то "ржавчину" найти будет невозможно.

2. Если Алиса - человек, нахождение "ржавчины" будет зависеть от мотивации исследователя:
а) если целью является нахождение "ржавчины", искомое всегда будет найдено (всегда можно найти, к чему придраться или какую черту/поступок объявить "ржавчиной", если захотеть этого);
б) если цель состоит не в поиске недостатков, дающих повод "казнить", а в чем-то другом - раскрытие личности, например, без взятия на себя права судить или ещё что, то это уже и будет представлять интерес.
8. Как показывает опыт божеств, и у них находили несуществующую "ржавчину".
б - это интереснее, конечно.
Н. Светлов писал(а):какой бы она ни оказалось, 1% алисоманов рехнётся от счастья, 99% - от разочарования
9. Если Алиса прочтет подобное, то как бы она не отказалась отвозможности пересечься с алисоманами.
Алиса вряд ли стала бы рисковать душевным равновесием людей.
Н. Светлов писал(а):обречена как-то с ней общаться - так общаться, чтобы подруга не застрелилась прямо сейчас.
10. Разве человек, способный застрелиться в любой момент, вполне здоров?
М.б., это эндогенная депрессия какая-нибудь?
М.б., при ней даже не нарушение химических процессов в нейронах является первопричиной, а какие-то особенности мировосприятия?
И разве другой человек может быть виноват в том, что человек с подобной особенностью (организма) психики застрелится.

11. Нет уверенности в том, что нужно кому бы то ни было считать себя ответственным за то, застрелится кто-то или нет.
М.б., если никто не считает себя ответственным за такие решения других людей, то это как раз и снижает риск того, что застрелится.
Сергей на Форуме писал(а):наше всё
12. М.б., это нужно печатать как Нашевсе...
Сергей на Форуме писал(а):По большому счёту авторы своим творением пытаются прогнуть враждебный мир под себя, а мир сопротивляется (и наоборот).
13. Мир бывает и лояльно настроенным, а не враждебным. Как и читатели.
Автор может не пытаться "прогнуть под себя", а просто поделиться образами.
А самое замечательное - что никто не заставляет читать или дочитывать.

В отличие от произведений школьной программы - вот где произвол и насаждение чужых вкусов.
Чтобы не показалось, что это сказано от лени, отмечу, что мне легче было бы прочесть большее количество книг
(взамен одной книги школьной программы 1 книга классика признанного плюс 1 книга классика ннепризнанного, но нравящегося мне).
Так нет же - никто альтернатив не предлагал.

Сергей на Форуме писал(а): Бо ничего с ней не случится. Зря вы так пугаетесь этого и пытаетесь артикулировать эти страхи в рассказах, чтобы избавиться от них.
14. М.б., потому и не случится, что страхи артикулируются в рассказах.
Сергей на Форуме писал(а):Смотря кто с кем целуется.
15. Значит, дело все дело все-таки в том, что с девушкой.
Сергей на Форуме писал(а):Да всё не просто, а очень просто: девочка, с которой ничего не случится - практически во всех рассказах уже описано.
Например, открываются двери и входит Полина. Экстраполируйте на здоровье.
16. В первый момент представляется такое:
в момент, когда Алиса лихорадочно пытается сообразить, как же ей выпутаться из неудобной ситуации,
в комнату заходит (или на экране ... как бы видеотелефона появляется) Полина и мягко, но настойчиво говорит:
- Алиса, девочка, тебе пора спать. Попрощайся с подружкой. У тебя две минуты. Прощайся".
Последний раз редактировалось Леф 17.09.2010, 19:49, всего редактировалось 5 раз.
За это сообщение автора Леф поблагодарил:
Sovyonok
Рейтинг: 4.17%
 
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Лихорадка

Сообщение Локсли » 23.08.2010, 12:28

Sovyonok писал(а):Интересно, все ли считают наличие чего-то похожего на интимные сцены с любимыми народом персонажами (я не о Чебурашке) в любительском творчестве спекуляцией? ...
Я не считаю. Это может быть ещё а) внутренним комплексом автора; б) действительно авторским приёмом; в) действительно (см. тему об ответственности автора) полезным действием, направленным на улучшение здоровья нации и криминальной обстановки в обществе - интимная сцена с Белоснежкой... с феей из сказки про Питера Пена... с Золушкой...
И г) хотел просто автор про этих героев написать, и всё.

А вообще - ИМХО, это всё - незачем. Можешь - создай героя сам. Своего. С любыми сценами и без. Не применимо к интимным сценам - удачным произведением про Алису считаю только "Город часов" Одиночки и его же "Росток". Всё остальное, при уважении ко всем, отдаёт искусственностью.
А сегодня что для Завтра сделал я?


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Re: Лихорадка

Сообщение Сергей на Форуме » 23.08.2010, 12:52

Лес писал(а):
Сергей на Форуме писал(а):Смотря кто с кем целуется.
16. Значит, дело все дело все-таки в том, что с девушкой.
Вы, наверное, не поняли, поэтому неправильно цитируете (неполно, пропадает контекст).
Мы со Светловым обсуждали тему поцелуев с языком.
Я как бы намекал на то, что, испытывая материнские чувства, так целовать дочку как бэ не в тему.
Вот если так будет целовать Алису (ну, или жену, но никак - не дочку) сам Светлов - это будет в тему.

"Слюшай, такие вапросы задаёш, просто неудобно отвечать" (с) "Мимино"
"Шутка" (с) "Кавказская пленница" :)

Едит.
Лес писал(а):- Алиса, девочка, тебе пора спать. Попрощайся с подружкой. У тебя две минуты. Прощайся".
Га! Ето пять! :D

Аватара пользователя

королевский шут
Сообщения:945
Зарегистрирован:30.07.2010, 18:17
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 154 раза

Re: Лихорадка

Сообщение королевский шут » 23.08.2010, 13:17

«Девочки в пижамах - немедленно остановитесь! Немедленно остановитесь!»

«Паша, Пашенька… положи, пожалуйста, бластер. Он может выстрелить. Ты все неправильно понял. Паша!....».
:D
Или теперь драконы предпочитают коноплю честной говядине?


ПереГиБ
Сообщения:1584
Зарегистрирован:14.09.2009, 10:38
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Лихорадка

Сообщение ПереГиБ » 23.08.2010, 13:25

королевский шут писал(а):«Девочки в пижамах - немедленно остановитесь! Немедленно остановитесь!»
«Паша, Пашенька… положи, пожалуйста, бластер. Он может выстрелить. Ты все неправильно понял. Паша!....».
:D
:lol: :lol: Да, и это твёрдая пятёрка с плюсом!
Две вещи наполняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее я размышляю о них - это звёздное небо надо мной и Алиса Селезнёва во мне
И.Кант


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Лихорадка

Сообщение Леф » 23.08.2010, 13:38

Сергей на Форуме писал(а):Я понимаю, конечно, желание, чтобы именно Алиса убила Мелоди,
1. Разве кто-то выражал такое желание?
Сергей на Форуме писал(а): Грубо говоря, Судьба каждый раз проносит чашу мимо неё и ни разу - мимо остальных.
Вот и Мелоди застрелилась, чтобы чаша сия миновала Алису, и та даже не заметила бы этой чаши. Так мне говорит мой ДАР.
2. В этом рассказе Мелоди не застрелилась. Или считается, что "Лихорадка" и "Интервью с Алисой" - дилогия?

(Не надо бы никому застареливаться только для того, чтобы кого-то миновала такая пустячная чаша, как поцелуй).
Сергей на Форуме писал(а):напиши-ка как можно более точно и без искажений то, что думает о рассказе Алиса! Желательно дословно и очень тщательно, без личных интепретаций, как ты и написал обо мне - слово в слово! Жду!
3. Мне тоже было бы очень интересно.
Сергей на Форуме писал(а):Я как бы намекал на то, что, испытывая материнские чувства, так целовать дочку как бэ не в тему.
4. (Я намеков не понимаю. Или вариантов трактовок много.)

5. Когда Алиса поцеловалась с Мелоди, она еще не испытывала к ней материнских чувств. Не говоря о том, что Мелоди и не является для нее дочерью.
Да и после не то чтобы стала относиться как к дочке, а просто ей захотелось, чтобы ее дочка была похожа на Мелоди.
Сергей на Форуме писал(а):Вы, наверное, не поняли, поэтому неправильно цитируете (неполно, пропадает контекст).
6. Вы правы - мне только теперь (благодаря Вашим объяснениям) понятно, о чем Вы говорили:
получается, что Вы не одобряете поцелуй Алисы и Мелоди только потому, что у Алисы появились материнские чувства к Мелоди?
А если бы такие чувства не появились, то Вы не осуждали бы?
Сергей на Форуме писал(а):"Слюшай, такие вапросы задаёш, просто неудобно отвечать" (с) "Мимино"
7. На неудобные можно и не отвечать. Как и на любые.
Сергей на Форуме писал(а):Ето пять! :D
8. Спасибо за одобрение. Но идея про Полину все равно была Ваша.
Лес писал(а):Просто навевает. Ничего окончательного я этим не заявляю.
Думаю, что до подобного не дошло бы.
9. Интересно, чего Алисе не смогли бы простить - в том смысле, что стали бы относиться менее тепло, меньше поддерживали бы, меньше были бы готовы помочь.

Вот так все восхищаются, чуть ли не памятники ставят. И вдруг случился поцелуй с подругой, да еще и понравился.
И - все. - Конец симпатиям и поддержке.

Не зря Наталья Евгеньевна в своем опроснике спросила, что смогли бы простить Алисе.
Насколько далеко простирается терпимость алисоманов. И их благодарность любимому персонажу.
Последний раз редактировалось Леф 23.08.2010, 14:04, всего редактировалось 1 раз.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Лихорадка

Сообщение Локсли » 23.08.2010, 14:00

Ожидаемо тема свелась к приколам...
А сегодня что для Завтра сделал я?


ПереГиБ
Сообщения:1584
Зарегистрирован:14.09.2009, 10:38
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Лихорадка

Сообщение ПереГиБ » 23.08.2010, 14:25

И хорошо, что к приколам, а не к выяснению кому кто что должен и не к уходам с форума с громким хлопаньем дверями
Две вещи наполняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее я размышляю о них - это звёздное небо надо мной и Алиса Селезнёва во мне
И.Кант

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Лихорадка

Сообщение Локсли » 23.08.2010, 14:33

ПереГиБ писал(а):И хорошо, что к приколам, а не к выяснению кому кто что должен и не к уходам с форума с громким хлопаньем дверями
Оно и так могло быть?
А сегодня что для Завтра сделал я?


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Лихорадка

Сообщение Леф » 23.08.2010, 14:37

Локсли писал(а):Ожидаемо тема свелась к приколам...
приколы не мешают всему остальному.

Нет ничего лучше, чем гармоничное сочетание драматизма и юмора.
Деление на трагедии и комедии устарело.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Лихорадка

Сообщение Локсли » 23.08.2010, 14:51

От великого до смешного один шаг... Всё понятно. Мелоди на вас всех нет. :evil:
А сегодня что для Завтра сделал я?


ПереГиБ
Сообщения:1584
Зарегистрирован:14.09.2009, 10:38
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Лихорадка

Сообщение ПереГиБ » 23.08.2010, 15:05

Нет, не Мелоди. Убивашки на нас нет :D
Две вещи наполняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее я размышляю о них - это звёздное небо надо мной и Алиса Селезнёва во мне
И.Кант


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Лихорадка

Сообщение Леф » 23.08.2010, 15:12

Локсли писал(а):От великого до смешного один шаг... Всё понятно. Мелоди на вас всех нет.
Значат ли эти слова, что Вы против смешения жанров?
(А если не значат это, то что значат?)

Но если следовать правде жизни, то как раз и нужно смешивать -
потому то жизнь как раз и есть непревзойденный перемешиватель смешного и трагичного.
Последний раз редактировалось Леф 17.09.2010, 19:46, всего редактировалось 3 раза.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Лихорадка

Сообщение Локсли » 23.08.2010, 15:14

Просто персонаж этот не смешной. Да ладно, тут действительно всё сказано.
А сегодня что для Завтра сделал я?


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Лихорадка

Сообщение Леф » 23.08.2010, 15:17

Локсли писал(а):Просто персонаж этот не смешной. Да ладно, тут действительно всё сказано.
Мелоди, конечно, не смешной персонаж.
И она сама почти не смеется.
Локсли писал(а):Просто персонаж этот не смешной. Да ладно, тут действительно всё сказано.
М.б.. как раз сейчас и сказано что-то открывающее тупик.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Лихорадка

Сообщение Н. Светлов » 23.08.2010, 20:42

Сергей на Форуме писал(а):Ты считаешь, что у Пинхеда сама Алиса, а не персонаж? Га!
Сама Алиса, представленная через призму восприятия Pinhead'а. Он может написать об одних её чертах и не писать о других, он может ставить её в ситуации, в которые она не попадала на самом деле, но он просто не в состоянии написать о ней что-то такое, что прототипу не присуще. Просто не сможет, и всё. Этим и отличается его рассказ от "главы 5", помимо всего прочего.

Ты спросишь, почему я решил, что дело обстоит именно так? Ну, есть у меня основания. Но они не могут быть раскрыты. Во избежание. У тебя ведь тоже есть основания, которые не могут быть раскрыты? Тогда мы поймём друг друга.
Сергей на Форуме писал(а):У меня, например, нет прерассудков
А у меня предрассудки есть. Но я уже в сто первый раз повторяю: не в них здесь дело! Дело в том, что случись такая ситуация в жизни, Алиса со своей добротой действительно оказалась бы в ловушке. Слава богу, шансов на такую ситуацию в самый раз около нуля. Но только "около". Я вот тоже отнюдь не злой, а попался в ловушку Иного Наблюдателя, которую он мне отроду не желал подстроить, и теперь мне погано, когда я об этом вспоминаю. Вот и тут то же самое. Только гиперболизированное до предела. "Добро и зло, как и везде, в Стране Чудес встречаются, но только здесь они живут на разных берегах" © А в реальности, повторяю, "где любовь - там и гроб". Не веришь - читай "Ромео и Джульетту". Pinhead отдыхает :).
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Владивлав
Сообщения:781
Зарегистрирован:20.09.2007, 12:07
Реальное имя:Владислав
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 10 раз
Возраст:47
Контактная информация:

Re: Лихорадка

Сообщение Владивлав » 23.08.2010, 21:54

Вот нравится мне Пинхедовская Алисиана! Нравится в первую очередь тем, что в «рассказках»(в первую очередь, да и в больших повестях тоже)в тексте небольшого объёма, простым и доступным языком глубоко и чётко прописывается внутренний мир персонажей. Такой «реалистичной» Алисы я не видел больше нигде.
По поводу обсуждаемого рассказа. Замечательно выведена интригующая сцена, при этом без погружения в пикантные подробности. Всё выглядит очень нежно и по-юношески невинно. Да и психологические тонкости на высоте, как впрочем и всегда.
" Верша правосудие, мы не даём человеку понять ценность жизни в последний момент!" (к\ф "Пила")

Аватара пользователя

Автор темы
Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Лихорадка

Сообщение Pinhead » 23.08.2010, 22:01

Спасибо на добром слове, Владивлав!
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Falcon
Сообщения:16209
Зарегистрирован:03.06.2005, 09:17
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Отсюда
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 1983 раза
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Лихорадка

Сообщение Falcon » 27.08.2010, 10:24

Изображение
Мелоди
-- Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
-- А жизнь — это серьёзно?
-- О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…

(с) К. Чеширский

Аватара пользователя

Автор темы
Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Лихорадка

Сообщение Pinhead » 27.08.2010, 14:05

Falcon писал(а):Мелоди
Не. Тут не надо догадок. Я ЗНАЮ как она выглядит. *CRAZY*
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей