Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Телепортация. За и против.

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Автор темы
Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40
Телепортация. За и против.

Сообщение Мотылек » 10.08.2010, 12:05

Телепортация, красиво звучит не правда ли? У этого термина масса разнообразных названий начиная от нуль транспортировки и заканчивая трансгрессией, благо писатели фантасты постарались на славу.
Пожалуй мгновенный перенос массы на большие (и не очень) расстояния наиболее заманчивая идея для большинства людей, которая по популярности уступает лишь идее путешествий во времени. Да действительно необходимость тратить огромные ресурсы и время на преодоления расстояний (которые с развитием науки и общества все больше увеличиваются) сильно мешает осуществлению грандиозных честолюбивых планов как отдельных людей, так и всего человечества.
Как и любой недоступный предмет вожделения, телепорт в известной мере окутан мраком тайны. Об этом свидетельствует уже то, что многие люди не могут сойтись на определении сути понятия. К примеру один из взглядов предполагает, что процесс должен осуществляться как мгновенная передача точной информации о внутренней структуре телепортируемого вещества, с одновременным его разрушение в месте "отправки" и воссозданием его точной копии в "пункте назначения". В противовес этому предположению выступает идея о возможности "сгибания" трехмерного пространства в четырехмерном, с переносом массы в точке соприкосновения (как если бы согнули "двухмерный" лист бумаги соединив вместе два противоположных его конца). Эта идея описывалась при теоретическом обосновании существования "кротовых нор". Некоторые же приверженцы телепорта вообще предполагают возможность сворачивания материи в энергетические структуры и передачу их своеобразным пакетным протоколом. В общем сколько людей столько и мнений! Хотя большинство людей знающих о значении термина и не пытаются как то его объяснить. Для них телепортация - это когда тут убыло, а там прибыло и не важно как это работает.
Так же непонятно и как именно должна осуществляться вся эта фиговина. То ли для нее будет нужен громоздкий реактор-ускоритель-преобразователь-дематериализатор (нужное подчеркнуть) или же будет достаточно небольшого устройства (скажем размером с мобильный телефон). А может скрытые механизмы телепортации вообще заложены в нашем организме и нам не потребуются какие либо технические причандалы? Без сомнения последний вариант наиболее привлекателен. Подумать только захотеть и оказаться там где пожелаешь - ну не сказка ли? Правда не знаю как к этому отнесется таможенная служба, но ведь оно того стоит!
А с чего мы вообще взяли что телепортация возможна? Кто ни будь ее наблюдал воочию? Насколько мне известно единственный достоверный феномен этого порядка наблюдается при переходе электрона с одной орбиты на другую. Но посмотреть на это "своими глазами" увы нельзя, максимум чем мы можем довольствоваться это списком формул.
Хотя есть весьма нестандартный феномен в дикой природе, который часто списывают на телепортацию. Но увы не у животных. Речь пойдет о мире насекомых. Леди и джентльмены представляю вашему вниманию муравья Атта :D
матки атта — это гигантские женские особи, которые только едят и размножаются. Будучи еще небольшого размера, они улетают из своего родного муравейника-города, совокупляются, спускаются на землю, вкапываются в нее и основывают новый муравьиный город. Матка производит на свет рабочих муравьев, и те начинают ухаживать за ней, а она тем временем вырастает до чудовищных размеров и увеличивает производительность своего «конвейера яиц».

Для защиты матки рабочие муравьи сооружают «бетонную» камеру, настолько прочную, что разрушить ее можно только с помощью лома Камера полностью окружает матку, и только в самой нижней ее части имеется ряд небольших отверстий для входа и выхода подносчиков пищи, «акушерок», следящих за яйцами, желоб для яиц и канал для вывода экскрементов. Такая камера может достигать величины кокосового ореха.

Если добраться до камеры и осторожно срезать ее боковую часть, то можно наблюдать весь процесс жизнедеятельности муравьиной матки. А если на несколько минут закрыть камеру, а потом снова открыть ее, то матки… уже не окажется. Зато она появится в точно такой же камере и нескольких десятках метров от первой!

Многократно ставили один и тот же эксперимент: муравьиную матку метили краской из пульверизатора и закрывали камеру. Матка исчезала. А в новой камере, обнаруживаемой на большом удалении, находили ту же самую помеченную матку. Она великолепно себя чувствовала, принимала пищу и откладывала яйца.

Невозможно представить себе, что муравьи атта за короткое — не более часа, пусть даже нескольких часов (пока экспериментаторы ведут поиски второй камеры), — время успевают выкопать тоннель длиной несколько десятков метров, соорудить новую «бетонную камеру» и перетащить туда матку. По мнению известного исследователя загадок животного мира Айвена Сандерсона, результаты экспериментов свидетельствуют о том, что атта создали систему телепортации самых важных членов своего общества, срабатывающую в экстренных случаях.
Вот такие пироги. Если букашка смогла то чем мы хуже. Оказывается ничем, просто опыта нет. Но в интернете полно "добрых" людей которые готовы помочь вашему горю... всего за 15000 евро (http://www.thenewworld.ru/). За такие "скромные" средства вас "обучат" сверх способностям по высшему разряду, причем возможно не только телепортации, но и телекинезу, пирокинезу, левитации, может третий глаз у вас найдут, но вот мозгов к сожалению не прибавят. Поэтому сами решайте надо вам такое или нет.

В общем суть уже понятна. Милости прошу выкладывать сюда все касаемо небезызвестного феномена. Свои соображения, гипотезы, интересные факты, домыслы.

Р.S. А если кто то из романтиков владеет способностями к телепорту, то просьба поделиться своими знаниями, правда не за 15000 евро, а всего лишь за искреннее спасибо :)
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин


ПереГиБ
Сообщения:1584
Зарегистрирован:14.09.2009, 10:38
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Телепортация. За и против.

Сообщение ПереГиБ » 10.08.2010, 13:33

Если телепортация - это исчезновение материального тела в одном месте и появление его в другом, то такой процесс будет сопровождаться довольно сильными звуковыми эффектами, похожими на взрыв, за счёт заполнения атмосферным воздухом пустоты, оставшейся от исчезновения тела, или вытеснения воздуха из объёма, в котором появляется тело.
Известно, что плотность человеческого тела примерно равна плотности воды - 1030 кг/м.куб.(http://www.childrenpedia.org/3/page085.html). Объём тела человека массой 80 кг составит 0,077 м.куб.
При взрыве 1 кг взрывчатого вещества выделяется от 0,6 до 1,1 м.куб. газообразных продуктов (http://zonanauki.ru/category/vzryv/page/8/), которые, "расталкивая" окружающий воздух, создают в нём ударную волну. Таким образом, появление телепортирующегося тела в заполненном воздухом пространстве должно быть эквивалентно взрыву от 70 до 128 граммов взрывчатого вещества.
Представляете, как круто находиться рядом с человеком-телепортом? :D
А чтобы телепортирование было беззвучным, тело должно исчезать и появляться со скоростью, не превышающей скорость звука в воздухе. Т.е. исчезать и появляться не как единое целое, а послойно! :)
Почему-то об этих очевидных фактах никто не думает, рассуждая о проблеме телепортации.
Кстати, если муравьиная матка атта умеет телепортироваться, её перемещения также должны сопровождаться звуковыми эффектами. По ним можно отслеживать её перемещения с помощью чувствительных датчиков. Дарю идею известному исследователю загадок животного мира Айвену Сандерсону :D
Две вещи наполняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее я размышляю о них - это звёздное небо надо мной и Алиса Селезнёва во мне
И.Кант

Аватара пользователя

Автор темы
Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40

Re: Телепортация. За и против.

Сообщение Мотылек » 10.08.2010, 14:31

Ну не исключено что при этом так называемом объемном виде телепортации происходит взаимное замещение равных объемов.
Существует концепция объёмной телепортации, обходящая последнюю проблему , согласно ей при объёмной телепортации происходит обмен эквивалентными по объёму и конфигурации областями пространства. При такой телепортации любой твёрдый объект, перемещающийся в рамках большего своих размеров объёма, останется неповрежденным — однако телепортировавшись куда-либо, где находится твёрдое тело, превыщающее размерами перемещаемый объём, он «выест» из него кусок, который переместится туда, где располагался первый объект. В фантастическом рассказе Евгения и Любови Лукиных Монумент герой рассказа, внезапно получивший способность к телепортации, использовал это свойство объёмной телепортации, чтобы создавать свои статуи из различных горных пород, телепортируясь внутрь залежей породы и создавая тем самым свою точную копию из данной породы на месте, где он находился до телепортации.

А по поводу матки мне тоже не понятно *DONT_KNOW*
Почему бы не проделать маленькое отверстие и не подсоединить к "камере" микро камеру (во каламбур какой)через какую нибудь оптоволоконную линзу и снимающую в инфракрасной длине спектра, а потом проследить что же происходит на самом деле?
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Телепортация. За и против.

Сообщение Pinhead » 10.08.2010, 14:50

Кстати, ПереГиБ, отличный взгляд на проблему. О таких "мелочах" обычно действительно никто не думает. По крайней мере, писатели-фантасты.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Кот Матроскин
Сообщения:1834
Зарегистрирован:25.04.2006, 19:01
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 145 раз
Возраст:39

Re: Телепортация. За и против.

Сообщение Кот Матроскин » 10.08.2010, 14:55

По поводу муравьиной матки-хз шо за накурка имхо не верю. Касаительно методов телепортации-в некоторых фильмах заметна развёртка телепортации-надвижение и сползание дырки в пространстве т.е. типа портала автобуса из гостьи только динамический и движущийся по обьекту существующий лишь необходимое количество времени :evil:

Аватара пользователя

Автор темы
Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40

Re: Телепортация. За и против.

Сообщение Мотылек » 10.08.2010, 15:06

Так портал - это имхо и есть самый логически понятный вид телепорта. Некие двери или коридорчик соединяющей два отдаленных места. Многие космические корабли в фантастической литературе обходят проблему больших расстояний как раз с помощью порталов. Правда там они зовутся гиперпрыжками, но суть то одна. Пробиваем дырку из трехмерного пространства, выходим в более многомерное (гиперпространство) проходим по нему короткое расстояние, снова входим в трехмерное и вуаля...
Это как локсодромия и ортодромия на карте и на глобусе :)
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Автор темы
Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40

Re: Телепортация. За и против.

Сообщение Мотылек » 10.08.2010, 15:10

Схематичное изображение «внутримировой» кротовой норы для двумерного пространства

Изображение

Может что то подобное бывает и для нашего трехмерного мира.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин


Неслучайный гость
Сообщения:2960
Зарегистрирован:18.05.2010, 20:54
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Из детства
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Телепортация. За и против.

Сообщение Неслучайный гость » 10.08.2010, 15:17

Мотылек
К сожалению, слтшком мало инфрмации, чтобы делать какие то выводы.

Цитата.
Если добраться до камеры и осторожно срезать ее боковую часть, то можно наблюдать весь процесс жизнедеятельности муравьиной матки. А если на несколько минут закрыть камеру, а потом снова открыть ее, то матки… уже не окажется. Зато она появится в точно такой же камере и нескольких десятках метров от первой!

Ну, если это не мистификация, то это действительно сенсация (во всяком случае для меня. Никогда не отвергаю явление по принципу "этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда).Тем не менее встает вопрос повторяемости или воспроизводимости этого эксперимента разными экспериментаторами В РАЗНЫХ ЛАБОРАТОРИЯХ.
А не пытались ли заснять процесс телепотации на портативную видеокамеру (типа тех, которые используются при различных хирургических операциях).
А действительно, не сопровождается ли этот процесс какими либо аккустическими явлениями или электромагнитными импульсами?
А гравитационные волны пытался ли кто нибудь зафиксировать? (ну если и не гравитационные, то хотя бы сейсмодатчики).
Хотелось бы узнать подробности. Где об этом можно прочитать?
И еще такой вопрос. Получил ли кто нибудь ученую степень за исследование этого явления? Если нет - то скорее всего это утка или мистификация.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.

Аватара пользователя

Автор темы
Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40

Re: Телепортация. За и против.

Сообщение Мотылек » 10.08.2010, 15:28

А никто и не делает никаких громких выводов, мы тут только предполагаем.
По поводу мурашки, ничего конкретного сказать не могу. Сам не проверял и ни кого из проверяющих не знаю. Почитать можно во многих местах, достаточно забить в поисковую строку "загадка муравьев атта" или скажем "муравей атта телепортация" и получишь ссылки на десятки (если не сотни) сайтов с описанием этого феномена (причем в разных вариациях и с мелкими дополнениями) , может среди этих сайтов и есть "авторитетные". Сам не проверял, так что честно скажу: насколько правдива эта история не знаю.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин


Неслучайный гость
Сообщения:2960
Зарегистрирован:18.05.2010, 20:54
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Из детства
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Телепортация. За и против.

Сообщение Неслучайный гость » 10.08.2010, 15:32

Мотылек
Цитата
Может что то подобное бывает и для нашего трехмерного мира.

Да, в нашем трехмерном мире это бывает - черные дыры в космосе. Но их образование связано с огромными массами и свервысокой плотностью материи.
У нас на земле ожидали (опасались) появления таких черных дыр или кротовых нор в результате экспериментов с андронным коллайдером. Но это тоже связано со свервысокой энергией.

В микромире может наблюдаться так называемый "тоннельный эффект", но это не совсем то.

В связи с этим можно было бы задать еще такой вопрос - существуют ли в земной биологии процессы, связанные не с химическими, а с ядерными реакциями. Насколько я знаю, таких процессов нет, но академик Болотов утверждает, что ВСЕ биологические процессы сопровождаются как химическими. так и ядерными превращениями. Правда, большинство серьезных ученых эту точку зрения не разделяют. Но:
1. Можем ли мы быть уверенными, что во вселенной нет жизни, проявление которой связано с ядерными реакциями?
2. Можем ли мы быть уверенными в том, что это не инопланетный организм.
Вопросов больше чем ответов, и. к сожалению, кроме как в интернете, найти ответы негде. И в достоверности интернетовской информации тоже нельзя быть уверенным.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.

Аватара пользователя

Автор темы
Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40

Re: Телепортация. За и против.

Сообщение Мотылек » 10.08.2010, 16:45

Ну если рассуждать о черных дырах, то они и кротовые норы (червоточины) не совсем одно и тоже. Думаю первые совсем не годятся для телепортации. Сила тяжести в захвате горизонта событий настолько велика, что любую материю просто "вытянет" в "цепочку" атомов.
Насколько я знаю А. Эйнштейн предполагал что любая масса вносит "возмущения" в континуум пространства- времени (умное словечко, неправда ли?) искривляя его тем больше, чем больше эта масса. Так что необязательно сразу обращаться к таким экзотическим явлениям как черные дыры, можно взять и что то попроще.
По поводу ядерных реакций, думаю это невозможно. При них выделяется слишком большое кол-во теплоты. Разве что если допустить какой нибудь холодный синтез (которого так и не нашли), но это уже оффтоп :)
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин


Неслучайный гость
Сообщения:2960
Зарегистрирован:18.05.2010, 20:54
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Из детства
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Телепортация. За и против.

Сообщение Неслучайный гость » 10.08.2010, 16:57

Мотылек
Ядерные реакции, не обязательно связанные с трансурановыми элементами или водородным синтезом. Может быть, связанные со спонтанным распадом относительно короткоживущих изотопов самых распространенных элементов (калий, иод, углерод, азот и т. п.).
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.

Аватара пользователя

Автор темы
Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40

Re: Телепортация. За и против.

Сообщение Мотылек » 10.08.2010, 17:02

Но ведь и такие изотопы (насколько я знаю) весьма короткоживущи и в естественных условиях встречаются очень редко. Да и потом, как живой организм сможет использовать ситуацию если у него внутри произойдет спонтанный распад сверхмалого количества какого нибудь вещества?
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин


Лекс Айрин
Сообщения:5119
Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
Реальное имя:Алексей
Skype:arinelex
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Царицын
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 273 раза
Возраст:48
Контактная информация:

Re: Телепортация. За и против.

Сообщение Лекс Айрин » 10.08.2010, 17:16

Мотылек писал(а):как живой организм сможет использовать ситуацию если у него внутри произойдет спонтанный распад сверхмалого количества какого нибудь вещества?
Никак. В лучшем случае. В худшем, рак.
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.

Аватара пользователя

Автор темы
Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40

Re: Телепортация. За и против.

Сообщение Мотылек » 10.08.2010, 17:21

Да уж умеешь ты обнадежить :D
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин


Лекс Айрин
Сообщения:5119
Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
Реальное имя:Алексей
Skype:arinelex
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Царицын
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 273 раза
Возраст:48
Контактная информация:

Re: Телепортация. За и против.

Сообщение Лекс Айрин » 10.08.2010, 17:24

Мотылек писал(а):Да уж умеешь ты обнадежить :D
Эколог. *развожу руками*
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.

Аватара пользователя

Zatvornik
Сообщения:932
Зарегистрирован:15.02.2008, 11:50
Реальное имя:Владимир
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 117 раз
Возраст:54
Контактная информация:

Re: Телепортация. За и против.

Сообщение Zatvornik » 10.08.2010, 22:25

Мотылек писал(а):Но ведь и такие изотопы (насколько я знаю) весьма короткоживущи и в естественных условиях встречаются очень редко. Да и потом, как живой организм сможет использовать ситуацию если у него внутри произойдет спонтанный распад сверхмалого количества какого нибудь вещества?
У Айзека Азимова есть правдивый рассказ о гусыне, которая несла золотые яйца, подскорлупой была тонкая оболочка из золота. Было обнаружено, что она представляла собой живой ядерный реактор, золото образовывалось в результате трансмутации других элементов... (смайлики подразумеваются).

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Телепортация. За и против.

Сообщение likvor » 18.08.2010, 17:49

Главные агрументы против телепортации - это возможность бесконтрольного перемещения. Которого не допустят.
А куда почту и все эти ж-д и авиа девать, если все будут телепортировать? *YAHOO*
На сём стояли, на том и улетим!


Лекс Айрин
Сообщения:5119
Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
Реальное имя:Алексей
Skype:arinelex
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Царицын
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 273 раза
Возраст:48
Контактная информация:

Re: Телепортация. За и против.

Сообщение Лекс Айрин » 18.08.2010, 17:56

likvor писал(а):А куда почту и все эти ж-д и авиа девать, если все будут телепортировать? *YAHOO*
Ну, почта и сейчас по умолчанию подразумевается электронная. :D А остальное можно использовать для перевозки крупногабаритных грузов и любителей долгих путешествий. Экономически, думаю, оправдается.
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.

Аватара пользователя

Автор темы
Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40

Re: Телепортация. За и против.

Сообщение Мотылек » 18.08.2010, 21:52

Да уж. И сейчас есть люди которые принципиально не пользуются самолетами (хотя финансы позволяют). Значит будут и те кто принципиально не захочет телепортироватся :D
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость