Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Критика КНИЖНОЙ Алисы. Оценка стиля алисианы.

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор:модераторы

Как Вы оцениваете стиль алисианы Булычёва?

 
Всего голосов: 0


Автор темы
Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован
Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Леф » 28.06.2010, 19:44

Локсли писал(а):Когда камертон звучит, какой бы стиль ни был, Лес. Резонанс, ничего не поделаешь.
Если природа читательского восприятия имеет нечто общее с резонансом,
то тогда все дело в том, чтобы "частота колебаний читателя" совпала с "частотой колебаний произведений".

Частоту своих колебаний можно менять произвольно. - Отчасти.
Как настройку приемников на радиоволны.

Отчасти она сама меняется со временем. И от настроения зависит.
Локсли писал(а):Частота вынуждающей силы совпадает с частотой колебаний системы. А вынуждающая сила (Ваша, Лес) слишком большая. Может такое быть?
Не знаю. Теоретически - возможно. Я не представляю, как измерить мою "вынуждающую силу".
Но я предполагаю, что, не будь в книгах ничего,
то моя "вынуждающая сила" не помогла бы мне с интересом читать эти книги.
Локсли писал(а):А ведь бывает и другое, Лес. Нравилось - и перестало.
Не видел - и разглядел. Тоже ведь бывает.
Бывает.
Локсли писал(а):Тут или произошло какое-то... хм... слияние, или нет.
Похоже, что так. Я об этом же вроде бы и говорю.

Как вы думаете - почему Вы столько внимания уделяете вопросу о причинах отсутствия интереса к книгам КБ?

P.S.
У меня с книгой "СЛТВ" странная ситуация - именно эта книга, которую многие считают лучшей в алисиане,
мне намного меньше интересна, чем остальные книги.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Локсли » 28.06.2010, 20:19

Лес писал(а):Частоту своих колебаний можно менять произвольно. - Отчасти.
Как настройку приемников на радиоволны.
Даже более того. Гранин и, кажется, Конецкий писали, что себя нужно поддерживать в состоянии... не помню фразы... "звенящей струны", что ли. Иначе ты не сможешь писать. Не знаю, распространяется ли это на "читать".
Лес писал(а):Не знаю. Теоретически - возможно. Я не представляю, как измерить мою "вынуждающую силу".

Да не надо её мерить.
Лес писал(а):Но я предполагаю, что, не будь в книгах ничего,
то моя "вынуждающая сила" не помогла бы мне с интересом читать эти книги.
Там есть Алиса. Разве этого мало?
Лес писал(а):Как вы думаете - почему Вы столько внимания уделяете вопросу о причинах отсутствия интереса к книгам КБ?
(Пожимая плечами) - Так ведь тема об этом. И самому захотелось разобраться, конкретизировать. Я же не один такой. Кстати, при этом фанфик Одиночки про Алису ("Город часов") я прочитал с огромным интересом, с резонансом, я бы сказал.

А вообще, наверно, пора кончать это всё препарировать. Спасибо за тему, Лес. На этом всё. И надолго. )
А сегодня что для Завтра сделал я?

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Н. Светлов » 28.06.2010, 20:24

ПереГиБ писал(а):Правда, главы, посвящённые приключениям Коли в будущем, мне-третьекласснику уже казались бредом.
Зато сейчас уже не кажутся. Не потому, что мы выросли, а потому, что здешнее время ближе к описанному у КБ.

Хотя нет никакого секрета в том, почему так вышло. В отличие от стопроцентно угаданного образа Алисы (и ещё кое-чего), своё будущее он, скорее всего, списывал с современной ему Европы. В смысле лайфстайла, по крайней мере.
Локсли писал(а):А мы всё ставим призрачный ответ,
И не находим нужного вопроса...
Собственно, я и сам чуть было не процитировал эти строки. Но и так всё было ясно. Только ответ всё-таки не призрачный, а каверзный. Эта разница в ощущаемых смыслах (оговорка-то не случайная!) всё и объясняет!

Я отношусь к такому психотипу, что, ей-богу, рад был бы записать этот ответ в число призрачных! Сразу бы всё проще стало. "Живи себе нормальненько" (с). Да вот не выходит ни фига.
Pinhead писал(а):Он шутил не для читателя, а для себя и смеялся не с читателем, а НАД читателем.
Вот-вот! Именно это мне в нём больше всего и нравится! Читаешь и думаешь: а ведь я отношусь к человеческому типу, который он насквозь видит! Можно вволю поржать над собой вместе с автором.
Локсли писал(а):А у Булычёва - или я совсем слепой - не вижу, не чувствую.
Там и нет этого. Булычёв не считал себя писателем и вообще не относился к своему писательскому творчеству серьёзно. Типа, если кто-то читает - это их проблемы! :) Но вдруг выясняется, что это всё, по большому счёту, может и не иметь значения, если в книжке имеются магниты попритягательней *YAHOO*
Локсли писал(а):Там есть Алиса. Разве этого мало?
Вот! *BRAVO*
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Tikkitavi
Сообщения:668
Зарегистрирован:13.02.2009, 15:12
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 445 раз

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Tikkitavi » 28.06.2010, 21:12

Pinhead писал(а):Для КБ его сказки - это игра, а для меня рассказки - это такой "онанизм" своеобразный. Суррогат любви.
Ведь всё фан-творчество - это в какой-то степени онанизм. (Хотя я впервые слышу, чтобы его так называли. :D )
Но с другой стороны - я вот недавно видел в книжном магазине "Кольцо тьмы"... Подарочный экземпляр, с золотым тиснением, по-моему, даже в суперобложке. Неплохо для онанизма... :mrgreen:


163М
Сообщения:501
Зарегистрирован:06.10.2007, 04:42
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение 163М » 28.06.2010, 21:15

Pinhead писал(а):Тогда его шуточки сразу станут понятны.
Не станут: мемы перестали считываться. При том, что и сам КБ как правило затруднял их считывние (Procul este, profani!).
Последний раз редактировалось 163М 12.07.2010, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
«Не здесь напирает сила, движущая ракету».

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщения:12310
Зарегистрирован:07.12.2006, 12:53
Реальное имя:Ирина
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 1075 раз
Возраст:44

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Sovyonok » 28.06.2010, 21:21

Лес писал(а):У меня с книгой "СЛТВ" странная ситуация - именно эта книга, которую многие считают лучшей в алисиане,
мне намного меньше интересна, чем остальные книги.
У меня такая же ситуация.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Pinhead » 28.06.2010, 21:24

Tikkitavi писал(а):Ведь всё фан-творчество - это в какой-то степени онанизм.
Нет, к большому сожалению, не всё.
Sovyonok писал(а):У меня такая же ситуация.
У всех такая же ситуация, и причина этого очевидна.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение La Hire » 28.06.2010, 22:47

Sovyonok писал(а):Лес писал(а):
У меня с книгой "СЛТВ" странная ситуация - именно эта книга, которую многие считают лучшей в алисиане,
мне намного меньше интересна, чем остальные книги.

У меня такая же ситуация.
Ну и я уже давно говорил - очень сильно книга проигрывает своей несерьезностью и чудесатостью, и даже какой-то глупостью персонажей. Очень глупо выглядит Садовский, и уж довершение всего - молоко для котенка.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Иной Наблюдатель
Сообщения:1429
Зарегистрирован:29.04.2009, 20:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:___
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 99 раз
Возраст:50

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Иной Наблюдатель » 28.06.2010, 23:15

Мне лично СЛТВ интересна не как шедевр литературы, а как мистический артефакт.
И я теперь наблюдатель. Пока - наблюдатель.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Н. Светлов » 29.06.2010, 00:23

Я СЛТВ однозначно ставлю на первое место. Может быть, потому, что это была единственная книжка про Алису, которую я прочёл в детстве, в 79-м году, когда сам был Алисиным ровесником или чуть младше. До просмотра ТТП оставалось ещё два или три года, до просмотра ГиБ - 22.

Другие книжки создают не столь острое ощущение близости Алисы, вовлечённости в её авантюры, солидарности какой-то, что ли. Независимо от последовательности написания и хронологии приключений, для меня СЛТВ - начало, а всё остальное - продолжение или предыстория.
Иной Наблюдатель писал(а):а как мистический артефакт
Да какой же он мистический-то?
La Hire писал(а):Очень глупо выглядит Садовский
Между прочим, Садовский - это автопародия Булычёва.
La Hire писал(а):молоко для котенка
А это - его двуствольная насмешка над Алисой с её несовременными закидонами и над здешним временем с его цинизмом.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение La Hire » 29.06.2010, 09:21

Ну тем более - насмешка над Алисой. Хорошо хоть не убил свое главное детище, как Конан-Дойль.

Хотя, конечно, ваше чувство первой книги я уважаю, это святое, для каждого свое. Но не знаю, смогла бы она сделать алисоманом и увлечь фантастикой меня самого, как это сделала ТТП.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Н. Светлов » 29.06.2010, 10:31

La Hire писал(а):Ну тем более - насмешка над Алисой.
А что в Алисе такого не "как у людей", что над ней понасмешничать нельзя? Может быть, она сама первая начала!
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


163М
Сообщения:501
Зарегистрирован:06.10.2007, 04:42
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение 163М » 29.06.2010, 18:23

Н. Светлов писал(а):Между прочим, Садовский - это автопародия Булычёва.
Возможно, но есть вариант: Садовский Марк (Михаил) Рафаилович.
«Не здесь напирает сила, движущая ракету».


Автор темы
Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Переклинило от страха? Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Леф » 30.06.2010, 13:23

Тем временем паук принялся за другую картинку. Он нацарапал три прижавшихся друг к дружке квадрата.

– Что-то это мне напоминает, – сказала Алиса.

– Как просто! – воскликнул Гай-до. – Как же я, старый дурак, не сообразил с самого начала!
Ведь это он нарисовал теорему Пифагора. «Пифагоровы штаны во все стороны равны!»
При встречах с неизвестными цивилизациями рекомендуется проверять, знают ли они теорему Пифагора, потому что на Земле ее знает каждый ребенок.

– Ну уж не каждый! – возразила Алиса. – Я ведь забыла! А что мы теперь должны сделать?

– Мы тоже должны что-нибудь нарисовать, – сказал кораблик.

Он выпростал манипулятор и нарисовал на песке:

2 х 2 = 4

Пауки начали совещаться.

– Значит, они разумные? – спросила Алиса. – Это еще опасней.

– Сомнений почти не осталось, – сказал Гай-до.

Вдруг паучище стер цифру «4» и вместо нее написал цифру «5».

– Ну вот, – вздохнула Алиса. – А я думала, что они разумные.

– Не спеши с выводами, – возразил Гай-до, – каждый имеет право на свое мнение.

– Но ведь это ложное мнение! Значит, и не мнение вовсе!


– Эх, Алиса, Алиса, – вздохнул корабль. – Как ты не понимаешь, что твое мнение вовсе не обязательно самое правильное.

Но Алиса осталась при своем мнении.

(...)
– Подожди пять минут, – сказал Гай-до, – я попробую с ними поговорить. Возможно, они разумные.

– Какие же разумные, если думают, что дважды два – пять?
Большой паук произнес:

– Нам нужна пища. Внутри тебя много хорошей, мягкой пищи. Ты должен с нами поделиться.

– Они говорят обо мне! – воскликнула Алиса. – Не отдавай меня этим отвратительным людоедам.

– Во-первых, – ответил ей Гай-до, – я еще ни разу тебя никому не отдавал и отдавать не собираюсь.
Ведь тебя до сих пор никто еще не съел? Или тебе кажутся ненадежными мои стены?

– Стены надежные, – ответила Алиса. – Но эти чудовища настолько отвратительны, что я не удивлюсь, когда узнаю, что они питаются детьми.

– Будь справедлива, – сказал космический корабль, – ведь еще никто не доказал, что они людоеды.
Назови хоть одного ребенка, которого они сожрали?
Ведь нет ничего проще, чем закричать: «Он людоед! Он пьет кровь наших младенцев!» И польется кровь.

– Когда докажут, будет уже поздно, – упрямо произнесла Алиса.

– Никого нельзя осудить, не доказав его вины, – сказал Гай-до, который был большим законником.

– Я не представляю, что ты скажешь моей учительнице Каролине, когда меня съедят, – заявила Алиса.

– Про учительницу ничего не скажу, потому что я с ней не знаком.
Но твоих родителей, включая симферопольскую бабушку, мне совсем не жалко.

– Как ты смеешь! – закричала Алиса.


– Дома у вас сразу станет тихо, посуда будет цела, никаких приключений, ни о ком не надо беспокоиться!

– Спасибо, – проворчала Алиса.
Она уже поняла, что ее разыгрывают, но признаваться в этом не хотелось.

– Ты мне настоящий друг, но если ты считаешь, что у тебя есть чувство юмора, то ошибаешься.
Твои шутки сделаны из чугуна.

Пока они препирались, пауки вновь принялись стучать лапами в люк. Что-то их взволновало.

– Да объясни им! – воскликнула Алиса. – Что нет у нас для них еды и не будет!

Но Гай-до спросил совсем другое.

– Скажите, – произнес корабль, – а чем вы питаетесь?

– Наши дети умирают от голода! – заявил большой паучище. – Вам пора их пожалеть. Хоть бутылку молока! Умоляю!

– Вот видишь, они притворяются, – сказала Алиса.
(...)
– Но ведь это злобный паук, – сказала Алиса. – Он хотел меня сожрать!

– Это ты сама придумала, – возразил Гай-до. – Пауки просили пищи, ведь их дети голодают.

– Не буду я с тобой спорить! – Алиса топнула ногой
Она была ужасно сердита. Но не потому, что Гай-до ошибался, а совсем наоборот.

Она вдруг поняла, что Гай-до прав. Пауки не сделали ничего дурного. За что их убивать?
В первую очередь эта тема - о критике самой Алисы.
И вот нашлась цитата о действительно неудачном, даже недостойном поведении Алисы.

Которое таким признает наверняка она сама в первую очередь.
И из которого Алиса наверняка сделала все необходимые выводы.

Я не в осуждение Алисы говорю, конечно. Многие всю жизнь так себя ведут.

Тут многое - предубеждение, суд по облику, вздорность, неспешность в признании своей ошибки,
готовность уничтожить существо только потому, что ты его необоснованно боишься,

да вдобавок еще и неосторожность, которая могла бы погубила бы и ее с Павлом, и невинных аборигенов,
если бы не решения кораблика.

Непохоже на Алису вообще.
Словно какое-то затмение на нее нашло.

Но если бы Алиса была в обычном корабле, то ее реакции и решения могли бы быть более адекватными -
а так она знала, что кораблик подкорректирует неверные решения.

Из серии - и на Солнце бывают пятна.

Но для поиска реальных и выдуманных пятен и предназначена эта тема.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Автор темы
Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Леф » 15.07.2010, 15:11

Несколько слов в поддержку книг про Алису.

На днях при знакомстве с повестью "Опасные сказки" оформилось такое мнение
по поводу моего интереса к книгам про Алису и к книгам вообще.

Мне не сюжеты интересны, не диковинные организмы или устройства.
Интересны характеры и РЕАКЦИИ людей -
интересные реакции интересных людей на интересные события и особенно на других интересных людей.

И вот как раз этих реакций в книгах про Алису встречается достаточно.
Не во всех книгах градус этого качества достаточный. Но во многих - достаточный.

И это нормально. - Чтобы иногда из пор пера выходили шедевры, нужно писать и даже издавать и не совсем шедевральные книги,
которые являются как бы ступенями в процессе настройки на образы и слова шедевра.
Издание, публикация, в т.ч. в Интернете не-шедевров тоже нужны,
потому что реакции читателей, в том числе не высказанные, могут оказаться одним из факторов настройки автора при написании новых книг.
(Скопирую, наверное, этот абзац, в тему - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... &start=120 )

Непосредственно в текстах даны прямые точные указания на характер ситуаций и отношений
и на состояние персонажей.
На основе которых формируется такое полное представление обо всем, словно
книги еще и каким-то образом транслируют не только слова, но и образы состояний.

Оказывается интересным наблюдать за потоками эмоций, настроений, самочувствия персонажей.
Потому что и персонажи - живые, своеобразные до некоторой непредсказуемости
(неизвестно, на что еще хорошее или по крайней мере странное они окажутся способны),
иногда удивительные, иногда трогательно хорошие.

Сюжет при этом - на вторых ролях.
Нет особо азарта узнать, ЧТО там дальше.
Самое интересное - КАК персонаж отреагирует. Что скажет, что почувствует, подумает.
Последний раз редактировалось Леф 15.07.2010, 15:45, всего редактировалось 1 раз.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Локсли » 15.07.2010, 15:21

Я говорил, что у меня не такой большой опыт в чтении книг про Алису. "Сто лет тому вперёд", "Миллион приключений", "Лиловый шар", "Узники Ямагири-Мару". Но какой-то особенной там реакции у кого-то на что-то, какого-то описания внутреннего мира героев я там не заметил. Как и интересных реакций интересных людей.
У Дюма - что ни персонаж в "Мушкетёрах", то интересная реакция интересных людей.
В детской литературе я уверен, что тут наиболее силён Крапивин (мне не нравится, не резонирую) и Алмазов (Лес, посмотрите хотя бы "Посмотрите, я расту!").
Не судьба, в общем...
А сегодня что для Завтра сделал я?


Автор темы
Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Леф » 15.07.2010, 15:41

Локсли писал(а):Я говорил, что у меня не такой большой опыт в чтении книг про Алису. "Сто лет тому вперёд", "Миллион приключений", "Лиловый шар", "Узники Ямагири-Мару". Но какой-то особенной там реакции у кого-то на что-то, какого-то описания внутреннего мира героев я там не заметил. Как и интересных реакций интересных людей.
У Дюма - что ни персонаж в "Мушкетёрах", то интересная реакция интересных людей.
В детской литературе я уверен, что тут наиболее силён Крапивин (мне не нравится, не резонирую) и Алмазов (Лес, посмотрите хотя бы "Посмотрите, я расту!").
Не судьба, в общем...
1. Может быть, не судьба, а может быть, не время или не та книга.
Я же тоже отмечаю, что не все книги про Алису мне одинаково нравятся.

2. Мое сегодняшнее сообщение - под впечатлением от "Опасных сказок".
Эту повесть Вы не читали, судя по Вашим словам.
Фрагмент есть здесь - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... &start=500
Весь текст здесь - http://lib.rus.ec/b/108207/read

3. Если в этом фрагменте реакций не заметите и в "Опасных сказках",
то я попробую более-менее подробно прокомментировать фрагмент повести, отметив реакции.
Эти реакции отчетливо читаются по глаголам и т.д.

4. Сразу скажу, что описания внутреннего мира у Булычева даются очень точные, но не в виде текстов в полторы страницы,
а ненавязчиво, в виде разбросанных в разных местах глаголов, наречий, эпитетов, реплик и т.д.

5. Вы можете, если будет возможность (время, настроение и т.д.) рассказать,
за счет чего Дюма рисует реакции персонажей и их внутренний мир, характеры,

а я попробую рассказать о средствах Булычёва
(на локальном пример, конечно - я пока не собираюсь сочинять диссертацию по алисиане...)
Локсли писал(а):посмотрите хотя бы "Посмотрите, я расту!").
6. Спасибо. Приму к сведению.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Локсли » 15.07.2010, 15:56

Да, вот о реакциях людей, о яркости образов... Отрывок из "Посмотрите, я расту!":

— Чего ты на пленного уставился? — сказала мне тётя Паша сердито. — Ему из-за тебя кусок поперёк горла становится. Чего ты упулился в него? Фамилия-то у тебя какая? — спросила она немца как бы между прочим.
— Вас? Дас фамильен? — переспросил немец. — Айн мутер. — Он торопливо достал из нагрудного кармана фотографию пожилой женщины в шляпке.
— Мать, что ли? — спросила повариха, не прикасаясь к фото.
— Я, я! — закивал головой немец. — Мутер. Я не быль мой дом сьемь год. — И он вздохнул. И, помолчав, опять принялся есть.
Я смотрел, как у него ходят желваки на худых скулах, и думал, что этот немец, наверное, скучает по дому, по своей матери. Шутка сказать, семь лет не был дома! Почти столько, сколько я живу на свете.
— Ты вот про мать, а я спрашиваю про фамилию про твою, чтобы знать, как называть-то тебя.
— Как его звать? Фриц! Как ещё! — вырвалось у меня.
Немец поперхнулся кашей.
— Найн, — сказал он, глядя мне в глаза. — Найн. Я не есть фриц. Менья зовут Александр Эйхель.
— А сестры и братья у тебя есть? — полюбопытствовала повариха.
— Найн.
— А женат? Жена, дети есть?
В лице немца что-то переломилось.
— Найн, — сказал он, опустив голову. — Найн. Бомба… — Он показал глазами на небо. — Бомба. Пух! Жена нет и двое дети.
— Ну конечно, где может быть Хрусталёв? Хрусталёв — на кухне! Мёдом тебе здесь намазано, что ли? — Алевтина Дмитриевна с этими словами вошла во двор и, увидев немца, тут же осеклась.
— Двое дети… — говорил немец, забыв про еду. — Один мальчик и один девочка… Три лет и пять лет.
Тётя Паша взяла его тарелку и скрылась на кухне.
— Я поражаюсь! — сказала Алевтина дяде Коле. — Она так спокойно говорит с фашистом. Да, может, он её сынов убил, а она с ним разговаривает!
Дядя Коля посмотрел на Алевтину, прищурясь от табачного дыма.
— Тебе сколь лет? — спросил он.
— Какое это имеет значение! — вспыхнула пионервожатая.
— Вот такое! Ты сначала роди двух сыновей, вырасти да получи на них похоронки, а опосля суди… Мала ещё судить!
— Так, может, он её сынов…
— А может, и нет! — резко оборвал дядя Коля. — Это они когда на нас силой пёрли, дак тогда разбирать было некогда: бей врага, и все дела! Чем больше, тем лучше. Все одинаковые — все враги. А теперь они все разные. Русский лежачего не бьёт! Эй, — сказал он немцу. — Как тебя, Александр, что ли?
— Я! — Немец поднялся.
— Да ты сиди! На каком фронте воевал?
— Найн! — замотал головой немец. — Яне на фронт. Я строител. Автобан. Дорога! Инженер.
— Видал! — сказал дядя Коля. — А звание какое?
— Гауптман… — потупясь ответил немец. — Капитан.
— Что вы мне хотите объяснить? Что он не виноват? — заговорила Алевтина. — Не был на фронте? Дороги строил? По этим дорогам танки шли, между прочим, дороги строили русские пленные. А их потом тысячами расстреливали!
Немец побледнел, он хотел что-то сказать, но, наверное, слов ему не хватало, он только прижимал руки к груди и беспомощно переводил глаза то на конюха, то на пионервожатую.
— Вы их оправдываете! Они ваш дом сожгли. Половину жителей убили. Вас самого изувечили…
— «Оправдываю»! — усмехнулся конюх. — Ты, девонька, наговоришь! «Оправдываю»… Чего было — не забыть, а только злобой много не наживёшь. Злоба злобу родит! Потому Россия и стоит, что мы в себе злобу задавить умеем. — Он загасил окурок. — Нынче бой окончен, теперь и разобраться можно, кто на нашу страну с мечом, как говорится, шёл, кого вели, кого гнали, а кто и не шёл… Ты видала у них агитатора? Вон безрукий-то. Всё им газетки читает. Так он руку-то ещё в Испании потерял. С тридцать восьмого года в подполье. Что в тюрьмах да в лагерях пересидел — это не перескажешь… Вот тебе и немец! Ведь у них не только Гитлер был, у них и Тельман был, и этот, как его, Карл Либкнехт… Не все немцы — Фрицы, этот, вот видишь, Александр…
— На! — сказала тётя Паша, ставя перед немцем ещё одну порцию каши. — Ешь. Наломался небось с топором-то, и где только научился? Инженер ведь!
Алевтина ещё спорила с дядей Колей. А я ушёл со двора и стал бродить вдоль лагерного забора, подальше от всех, потому что голова моя распухла от мыслей. В ней словно гудели, метались и сталкивались разные слова. «Немец — и вдруг Александр! Капитан — и вдруг строитель!»


Я постараюсь посмотреть "Опасные сказки", спасибо. Я не анализировал Дюма, можно попробовать, но не уверен, что это будет скоро. Меня сейчас, кроме работы, если честно, больше интересует описание реакций в собственном изложении... Например, когда-то Falcon сделал мне замечание, что в "Звёздах над садом" образы не выпуклые, что-то вроде... Да, приём не находится до конца, что-то в этом есть...
А сегодня что для Завтра сделал я?

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Локсли » 15.07.2010, 16:09

Хм... прочитал отрывок. Нет, не вижу я там яркости. И описания внутреннего мира не вижу. По поверхности, по поверхности... А дальше уже Вы, Лес, оживляете сами своим воображением, есть у Вас желание дописать внутренний мир, Вы его дописываете, нет этого желания у меня - и вижу только бездушные персонажи.
А должно быть - он должен сразу рисоваться. Ну, например -

Генерал Фицхелауров завтракал, когда немолодой потасканного вида
адъютант доложил:
- Командир Первой повстанческой дивизии Мелехов и начальник штаба
дивизии Копылов.
- Проси в мою комнату, - Фицхелауров большой жилистой рукой отодвинул
тарелку, заваленную яичной скорлупой, не спеша выпил стакан парного молока
и, аккуратно сложив салфетку, встал из-за стола.
Саженного роста, старчески грузный и рыхлый, он казался неправдоподобно
большим в этой крохотной казачьей горенке с покосившимися притолоками
дверей и подслеповатыми окошками. На ходу поправляя стоячий воротник
безупречно сшитого мундира, гулко кашляя, генерал прошел в соседнюю
комнату, коротко поклонился вставшим Копылову и Григорию и, не подавая
руки, жестом пригласил их к столу.
Придерживая шашку, Григорий осторожно присел на краешек табурета,
искоса глянул на Копылова.
Фицхелауров тяжело опустился на хрустнувший под ним венский стул,
согнул голенастые ноги, положив на колени крупные кисти рук, густым низким
басом заговорил:
- Я пригласил вас, господа офицеры, для того чтобы согласовать
кое-какие вопросы... Повстанческая партизанщина кончилась! Ваши части
перестают существовать как самостоятельное целое, да целым они, по сути, и
не были. Фикция. Они вливаются в Донскую армию. Мы переходим в планомерное
наступление, пора все это осознать и безоговорочно подчиняться приказам
высшего командования. Почему, извольте ответить, вчера ваш пехотный полк
не поддержал наступления штурмового батальона? Почему полк отказался идти
в атаку, несмотря на мое приказание? Кто командир вашей так называемой
дивизии?
- Я, - негромко ответил Григорий.
- Потрудитесь ответить на вопрос!
- Я только вчера прибыл в дивизию.
- Где вы изволили быть?
- Заезжал домой.
- Командир дивизии во время боевых операций изволит гостить дома! В
дивизии - бардак! Распущенность! Безобразие! - Генеральский бас все громче
грохотал в тесной комнатушке; за дверями уже ходили на цыпочках и
шептались, пересмеиваясь, адъютанты; щеки Копылова все больше и больше
бледнели, а Григорий, глядя на побагровевшее лицо генерала, на его сжатые
отечные кулаки, чувствовал, как и в нем самом просыпается неудержимая
ярость.
Фицхелауров с неожиданной легкостью вскочил, - ухватись за спинку
стула, кричал:
- У вас не воинская часть, а красногвардейский сброд!.. Отребье, а не
казаки! Вам, господин Мелехов, не дивизией командовать, а денщиком
служить!.. Сапоги чистить! Слышите вы?! Почему не был выполнен приказ?!
Митинга не провели? Не обсудили? Зарубите себе на носу: здесь вам не
товарищи, и большевицких порядков мы не позволим заводить!.. Не
позволим!..
- Я попрошу вас не орать на меня! - глухо сказал Григорий и встал,
отодвинув ногой табурет.
- Что вы сказали?! - перегнувшись через стол, задыхаясь от волнения,
прохрипел Фицхелауров.
- Прошу на меня не орать! - громче повторил Григорий. - Вы вызвали нас
для того, чтобы решать... - На секунду смолк, опустил глаза и, не отрывая
взгляда от рук Фицхелаурова, сбавил голос почти до шепота: - Ежли вы, ваше
превосходительство, опробуете тронуть меня хоть пальцем, - зарублю на
месте!
В комнате стало так тихо, что отчетливо слышалось прерывистое дыхание
Фицхелаурова. С минуту стояла тишина. Чуть скрипнула дверь. В щелку
заглянул испуганный адъютант. Дверь так же осторожно закрылась. Григорий
стоял, не снимая руки с эфеса шашки. У Копылова мелко дрожали колени,
взгляд его блуждал где-то по стене. Фицхелауров тяжело опустился на стул,
старчески покряхтел, буркнул:
- Хорошенькое дело! - И уже совсем спокойно, но не Глядя на Григория: -
Садитесь. Погорячились, и хватит. Теперь извольте слушать: приказываю вам
немедленно перебросить все конные части... Да садитесь же!..
Григорий присел, рукавом вытер обильный пот, внезапно проступивший на
лице.
А сегодня что для Завтра сделал я?

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Критика Алисы (книжной)

Сообщение Локсли » 15.07.2010, 16:26

А вообще, ИМХО, Булычёв взял у Кэрролла далеко не одно имя героини, но и стиль написания.

Мой рабочий день только что закончился, – быстро сказал тот.
– Вы уволены! – объявил комиссар.
Потом оглядел всех и спросил: – Есть ли добровольцы?
Ответом ему была гробовая тишина.
– Извините. – В дверь заглянул повар. – Но я должен сказать, что яблок сегодня нет, не завезли.
– Вот именно этого я и боялся! – сказал Милодар. – Именно так! Нет яблока в тот момент, когда мы начинаем стрелять. А что есть?
– Вишни, – сказал повар.
– А может, вы хотели сказать «клюква»? – съязвил Милодар.
– Нет, клюквы нет, – признался повар.


- А еще у нас есть Стрекоза, - сказала она и загнула второй палец.
- Подними-ка голову, - сказал Комар. - Вон на той ветке прямо у тебя над головой сидит Стрекозел. Бородатый, рогатый, и то и дело лезет бодаться!
- А он что ест? - снова спросила Алиса.
- Траву и отруби, - ответил Комар. - А гнездо он себе вьет в хлеву.
Алиса долго задумчиво смотрела на Стрекозла и, наконец, сказала:
- А еще у нас есть всякие мошки.
- Взгляни-ка на то облачко, - заметил Комар. - Это вьются Бегемошки. Подумать только - такие толстые и неповоротливые, а как хорошо летают!
- А что они едят? - снова спросила Алиса.
- Мелкую рыбешку и лягушек!
Алису одолели сомнения.
- А если рыбешки не будет? - спросила она.
- Тогда они, конечно, умрут, - отвечал Комар.
- И часто так бывает?
- Всегда, - сказал Комар.
Алиса задумалась, между тем как Комар развлекался, кружа вокруг ее головы.


Можно сказать, что писал один и тот же автор. :)
А сегодня что для Завтра сделал я?

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя