Таланты и поклонники

[Леф]

Прескриптум (?):
1. Тема "О природе и загадках творчества" здесь - viewtopic.php?f=16&t=5154&p=135411#p135411
2. Тема "Красота, восхищение, искусство" здесь - viewtopic.php?f=15&t=4787&p=115318#p115318
3. О наташемании - viewtopic.php?f=3&t=2499.
_____________________

Мысли и цитаты о взаимоотношениях кумиров и поклонников.

Ну и об общении поклонников с остальными людьми и остальных людей с поклонниками.

Предлагаю дать адреса тем и страниц с этого форума по этой теме.
Темы "талант и власть" предлагаю здесь не касаться. - Для этого есть другие места.Тема представляется актуальной в связи с тем, что негармоничное отношение поклонников к кумиру
еще и тормозит развитие искусства, снижает шансы на появление и развитие талантов.
1. Почитатели иногда отравляют кумирам жизнь при том, что действительно их любят - как умеют.

2. Иногда эта "любовь" замешана на махровом эгоизме.
Или в стиле: "я к русскому духу не слишком строга - люблю его. - Сваренным в супе." (ВСВ)

3. В школе мог бы быть урок или глава в книге по этике отношения к кумиру.

4. Один из вопросов:
у поклонников действительно есть хоть какие-то права чего-то ожидать или требовать от кумира? -
Что кумиру делать и чего не делать,
на какие роли (если кумир - актер) соглашаться и на какие не соглашаться?

5. Хорошо бы поклонникам понимать, что любовь - это когда объекту любви хотят что-то подарить:
моральную и материальную поддержку, если понадобится - с согласия кумира;
труды (а то и подвиги) в честь кумира, порядочное поведение, поддержание в себе хорошего настроения. И т.д.

А пока любовь поклонников такова, что хочет только забирать, а не дарить,
хочет диктовать, чего им, поклонникам, надобно - но разумеется, все это ради блага самого кумира.

В общем, при такой "любви" и врагов не нужно.

6. Мое мнение:
я думаю, что у поклонников нет права дуться на кумира, критиковать кумира за поступки и решения кумира,
которые поклонники считают неправильными.

Максимум, на что есть право - это естественное человеческое участие, желание,
чтобы у кумира было все хорошо - и самочувствие, и настроение, и реализация его призвания,
готовность помочь.

Тем более что почитатели таланта далеко не всегда знают,
что есть благо для их кумира и что их кумир сам считает благом.

[Леф]

Пример отношения к своему таланту (не в смысле "эталон" - просто пример):

"Я - звезда?!"

Никогда ни звездой себя не ощущала, ни примой, ни сверхбалериной, никогда не считала, что мне все дано.

Да, конечно, я народная артистка СССР, орденоносец, лауреат ряда престижных премий (среди которых, например, премия Парижской академии танца как лучшей балерине мира).

Но для меня это вовсе не основание для того, чтобы увериться в своей исключительности.

Надеюсь, что Екатерина Сергеевна все-таки достаточно и даже лучше других осознавала свои достижения.
Другое дело, что,
чем талантливее человек, тем дальше он чувствует перспективы развитии таланта, великолепие будущих возможных достижений.

И поэтому скромно оценивает свои нынешние достижения - на фоне перспектив, горизонта.
_ _ _

Цитата, которая подтолкнула к открытию этой темы:

Отсюда - http://www.peoples.ru/art/theatre/ballet/maximova/ -

Я часто сталкивалась с возмущенным неодобрением,
когда решалась на что-то новое, интересное для меня, но непривычное для зрителей.

Приходилось преодолевать и инерцию восприятия своих коллег.
Начать с того, какое резкое непонимание встретило мое желание станцевать партию Китри.

Ведь первое время я считалась чисто лирической балериной.
"Жизель", Сильфида в "Шопениане", Мария в "Бахчисарайском фонтане", "Золушка", Муза в "Паганини" -
я перетанцевала все лирические партии репертуара и захотела чего-то совсем иного.

Как меня отговаривали, как пугали:
"Ты что, с ума сошла?! Нельзя так рисковать! Китри - совсем не твое амплуа!"

Никто не верил, все считали, что "Дон Кихот" не мой балет.
Даже Галина Сергеевна - она говорила: "Ну что ж, попробуй, конечно..." - а сама не верила.

Но Китри получилась, и тогда было забавно слышать от людей, впервые увидевших меня именно в "Дон Кихоте", совсем другие речи:

"Максимова - идеальная Китри! Не может быть, что она танцует еще и Жизель!"

Но теперь на меня навешивался новый ярлычок:
отныне во мне хотели видеть только бравурно-комедийную балерину.

А я танцевала и трагическую Юлию в балете "Ромео и Юлия" Мориса Бежара,
и самовлюбленную, жестокую Розу в "Голубом ангеле" Ролана Пети,

потому что для меня желание пробовать что-то новое оказывалось сильнее страха неудачи, боязни провала.

"Ты сломаешь себе шею, ты сломаешь себе карьеру!" - слышала я постоянно, но меня это не останавливало...

Всю жизнь меня одолевали письма недовольных
с традиционно-однообразным началом: "Как Вы могли?! Мы Вас так любили, а Вы…"
- и дальше очередное обвинение:

"Вы такая лиричная Жизель, зачем Вам этот "Дон Кихот"?!",

"Вы - эталон классической балерины, как Вы посмели так унизить свое искусство в эстрадной "Галатее"?!"
(...)
А уж что после "Ромео и Юлии" творилось! Завалили письмами и нас, и местком, и партком театра, и газеты:

"Мы Вас так уважали, а Вы позволяете себе на сцене то, что можно только в постели!
Вы предали искусство хореографии!"

И опять та же песня: "Как Вы могли…"

Здесь можно посмотреть танец Китри в исполнении Максимовой,
чтобы прочувствовать, насколько неправы были отговаривавшие ее от роли-партии Китри:

http://jenya444.livejournal.com/58200.html .

Особенно фрагмент с 14-й секунды по 30-ю (где "каскад" фуэте - какая сила и стремительность, какое чувство ритма).

Честно говоря, претензии "почитателей" создают впечатление жестокости - не меньше.

Хорошая "благодарность" с их стороны - нечего сказать.

И хоть кто-то думал, каково артистке (хрупкой женщине) подобное тоннами выслушивать:
как это влияет на ее здоровье, на давление, на настроение,

о которого зависит и тонус, творчество,
и даже - насколько сильным будет ощущение боли - почти постоянной у артистов балета
(плохое настроение, расстройство или огорчение - меньше эндорфинов и больше ГКС - сильнее боль).

И что интересно - подобные претензии банальны.
Надо бы издать словарь-сборник претензий фанатов всех времен и народов -
может быть, чтение желчных и фальшиво сожалеющий претензий убавило бы желание повторяться - не попугаи все-таки.

желание пробовать что-то новое оказывалось сильнее страха неудачи, боязни провала.

Вот - кто не рискует - тот не пьет [ничего хорошего].
Не нужно из-за страха неудачи чего-то не пробовать.
Особенно если чувствуются силы попробовать.
P.S.
Из серии - "как так можно??". С людьми вообще.
И тем более непонятно, о каком пиетете по отношению к артистам может идти речь, когда такое бывает.

Но обычно, когда начинаются разговоры: "Ах, вы такая звезда!" - я вспоминаю,
(...)
В здании гостиницы одно крыло предназначалось для "уважаемых людей", а другое - для всех остальных.
Приходила я в свой номер (в крыле "для всех остальных"), забиралась на постель -
в свитерах, в шерстяных носках, в валенках, закутавшись еще и в одеяла, потому что холод стоял жуткий, не топили совсем!

И вот заглянул ко мне Иосиф Кобзон, подивился: "Ты что тут делаешь?!" А я, прямо как по анекдоту, ответила: "Ну живу я здесь..."
Он меня пригласил на свой концерт, посадил в ложу дирекции, посвятил мне одну из песен…

А после того как Иосиф Давыдович уехал, ко мне пришла администратор гостиницы и с поклонами перевела в номер, где жил Кобзон:
шикарный, с роялем, с живыми цветами в вазах, а главное - очень теплый, и я наконец могла больше не кутаться.
Оказывается, это (...) Иосиф Кобзон распорядился: "Переведите ее в мой номер!"...

[Sovyonok]

Чувствуется, что вопрос наболевший. Поэтому. Со своей точки зрения.
1. Очень хорошо, что в заголовке темы написано "таланты", а не "кумиры". Потому что, например, у меня нет кумиров. Вернее, я испытываю странное чувство, которое можно кратко охарактеризовать словом "нельзя", когда пытаюсь представить, что человека можно назвать кумиром. Это что-то сакральное. Поэтому я стараюсь употреблять другие слова. Если я человека люблю, это любимый человек (при этом неважно, какая у него профессия). Если это деятель искусства и речь идёт о плодах его деятельности, то здесь можно сказать - "любимый артист", "талант", "гениальный ... (конкретное наименование деятельности)", "мастер", "маэстро" и т. д. Употребление прописных и строчных букв вариативно. Конечно, бывает и совмещение этих качеств (любимого человека и любимого артиста со всеми прилагающимися эпитетами, это уж как у кого в жизни складывается ). Ещё не люблю слово "кумир", потому что автоматически возникает ассоциация, что другая сторона - поклонник - это какое-то неумное и неинтересное и даже чокнутое существо, представитель толпы-стада без своего "я". А мне, извините, таким существом себя лично считать неприятно, и не согласна я с этим.

2. Разумеется, это дикая ситуация, когда ценители и почитатели талантов считают, что могут навязывать или диктовать творческой личности, что ей делать и как себя в творчестве реализовывать. Я считаю, что можно высказать своё мнение, идею, показавшуюся интересной или завлекательной, познакомить художника с этой идеей - но и всё. Что дальше с этим делать, талант пусть сам решает. Иногда, правда, таланты сами спрашивают у почитателей (зрителей, слушателей, читателей), чего бы им хотелось (пример - создание ГиБ). Но это уже другая ситуация. Важно не смешивать понятия совета и приказа.

3. Стремление подарить что-то артисту я понимаю, потому, что это естественная реакция в ответ на восхитившее творчество. Когда видишь, КАК некоторые артисты выкладываются на сцене (и видно это по самому действу), сколько они дарят радости, вдохновения, любви и других граней позитива, возникает мысль - это как же надо любить своих поклонников зрителей, чтоб вытворять такое! Я не говорю о тех случаях, когда на сцену выходят ради отработки гонорара - это сразу чувствуется. Я говорю о творчестве от сердца. Ну, понятно, что гонорары им платят, как положено, но это не на первом месте. Во всяком случае, такое впечатление от восприятия. И даже как-то стыдно становится - человек такое делает, а я тут сижу или лежу (если перед экраном), и ни фига, простите, не делаю, а только потребляю. Конечно, хочется что-то отдать в ответ. Но это уж у кого какие возможности и способности. Вот.

[La Hire]

не люблю слово "кумир",

А как вы рассцениваете фразу "кумир на бронзовом коне"?

это какое-то неумное и неинтересное и даже чокнутое существо, представитель толпы-стада без своего "я". А мне, извините, таким существом себя лично считать неприятно, и не согласна я с этим.

Уф, Ирина, ну я искренне рад, что вы четко отделяете себя от толпы всех этих дурочек, что прыгают и машут руками на концертах, что лезут в окна к кумирам и разрывают их одежду. Или даже сигают с крыши от "любви" к ним. Что удивительно, разрывание одежды это примета не только нашего времени - вспоминаются такие фильмы, как "Воздушный извозчик" или "В старых ритмах".

[Sovyonok]

Фразу расцениваю обычно - возвышение личности за определенные заслуги перед Отечеством. Если мне какое-то слово не очень по душе, это не значит, что другим надо на это "оглядываться". Я просто сама стараюсь избегать таких слов, вот и всё.

От тех, кого вы назвали "дурочками", конечно, отделяю. Одежду разрывать можно с согласия того, на ком она обретается, и не на концерте, а в другом месте. И это уже не связано с артистической деятельностью. А на концерты я и не хожу, потому что у меня порог слуховой чувствительности, видимо, снижен, и громкий звук переносить не могу.

[Леф]

Всем известная песня. И исполняется Аллой Борисовной очень хорошо.
И срежиссирована хорошо: очень уместны
и игра перед заключительным куплетом, и изменение тональности (?) перед куплетом.

Гаснет в зале свет и снова
Я смотрю на сцену отрешенно.
Рук волшебный всплеск - и словно
Замер целый мир завороженно.

Вы так высоко парите
Здесь, внизу, меня не замечая,
Но я к вам пришла, простите,
Потому что только вас люблю.

[ * припев: * ]

* Вы хотя бы раз,
Всего лишь раз,
На миг забудьте об оркестре
Я в восьмом ряду,
В восьмом ряду,
Меня узнайте,
Мой маэстро.

Пусть мы далеки
Как "да" и "нет",
И рампы свет
Нас разлучает,
Но у нас одна,
Да, да, одна
Святая к музыке
Любовь. *

Вновь игру свою начните,
И я знаю, чудо повторится.
Если б знали, мой учитель,
Как вам верит ваша ученица

Я ищу у вас спасенья
И мечтаю, сидя в этом зале,
Вместе с вами быть на сцене,
Вместе с вами музыке служить.

[припев]

Я для вас была лишь тенью,
Но сейчас я вырвалась из плена.
Прочь тревоги, прочь сомненья,
Я теперь стою на этой сцене.

В зал, смотрю я в зал и вижу
Взгляд ваш бесконечно удивленный,
Столько лет прошло, но ближе
Стали вы, маэстро, мне с тех пор.
[припев ]

P.S.
"вырвалась из плена" - эти слова ТАК произносятся, что подобные интонации свидетельствуют:
А.Б. - личность и большая артистка.

[Pinhead]

Одежду разрывать можно с согласия того, на ком она обретается

Это совсем не тот эффект, если с согласия.

[Лекс Айрин]

Это совсем не тот эффект, если с согласия.

Ужас! А я и не догадывался, что Пинхед фанат!

[Sovyonok]

Это в "Премии" надо!

Вообще-то такие вещи должны заранее оговариваться. А то мало ли, как человек отнесется. Пусть уж сразу один раз скажет, можно ли на нем драть одежду или нет. И хочется ли ему этого. А то вдруг что-то дорогое или любимое. А если не хочется, тогда и тому, кто дерет, тоже никакого удовольствия.

[Pinhead]

Мне как-то раз рубашку конкретно женщина порвала. Хорошо хоть пиджак был.

[Лекс Айрин]

Мне как-то раз рубашку конкретно женщина порвала. Хорошо хоть пиджак был.

Фух *Муза медленно стирает пот со лба* Я уж думал обиделся.

[Леф]

Он был ловок, силен и смешон,
Акробат и канатный плясун,
И всю жизнь по канату он шел,
Длинный посох держа на весу.

Стул поставив на тонкий канат,
Он садился и пил сладкий чай,
И толпа начинала стонать,
Если ронял чашку невзначай.

[припев]
Смотрит и ждет упрямая толпа,
Смейся, пляши, рискуй!
Смотрит и ждет упрямая толпа,
Чтобы упал плясун.

Ждали зрители, дух затая,
А он только смеялся в ответ:
"Вы такие же точно, как я,
По канату шагаете все.
Только смелости недостает,
Чтоб открыть на секунду глаза,
Ведь идти можно только вперед,
А влево, вправо уже нельзя."

Смотрит и ждет упрямая толпа,
Смейся, пляши, рискуй!
Смотрит и ждет упрямая толпа,
Чтобы упал плясун.

Он был должен когда-то упасть,
Чтоб зевак не разочаровать.
Он упал, и взревела толпа,
Но толпа удивилась едва ль.

Постояли еще, обсудив
Доигравшегося плясуна,
А потом потихоньку пошли
Вновь к повседневным своим делам.
(...)
Он был ловок, силен и смешон...
Ждали зрители, дух затая...
Он был ловок, силен и смешон...
Он был должен когда-то упасть

[Леф]

Думаю, что подборку материалов на эту тему можно было бы издать
и подарить артистам - многих из них это могло бы поддержать.
Издать в виде книжки в компании с диском с песнями и текстами.

Каждый день, снимая маску,
Пыль афиш, потоки грима,
Фальшь и лесть, я верил в сказку,
Но я понял, что бессилен.

Сонный зал вот-вот взорвётся,
В кассе не достать билетов,
Третий раз звонок смеётся,
Но я стар и должен ехать!

Улетает шар,
Зал кричит: «На бис!»
Хлопья конфетти,
Трещины кулис…
Что запомнил ты?
Лишь мои слова.
Те слова,
Что не понял ты…

Время встало на колени,
Дробь под куполом застыла.
И прощально скрипнут двери,
Мим уходит. Он бессилен.

Сколько раз в огромном зале
Я дарил вам смех и слёзы.
Вы смотрели, но не знали,
Зритель я, а вы актеры.

Затихает крик,
Свет уже погас,
Смотрят в пустоту
Миллионы глаз.
Вьётся серпантин,
На арене пыль.
Понял я,
Что бессилен был…

Миг последний... На арене
Мим, забывший пантомиму.
И звенит печалью голос,
Трещины бегут по гриму.

Пусть дрожит тишина,
Он ушел навсегда...Навсегда...

Улетает шар,
Зал кричит: «На бис!»
Хлопья конфетти,
Трещины кулис…
Что запомнил ты?
Лишь мои слова.
Те слова,
Что не понял ты…

Из репертуара Олега Мишина. http://vkontakte.ru/gsearch.php?from=au ... n%5D=audio

[Sovyonok]

издать и подарить артистам

Ой ли. А так ли уж артистам это необходимо? Талантливые и так постоянно окружены любовью, а поддерживать неталантливых именно в том направлении, в котором они неталантливы - не знаю, насколько это правильно.
Я понимаю, когда говорят о таком явлении, как "одиночество в толпе" и т. п. Но какой толк от того, что будет прочитан очередной отзыв, пусть и восторженный, от очередного представителя этой толпы? Не могу избавиться от ментальной установки, что артистам это уже всё настолько приелось, что... Я не отказываюсь поддерживать. Просто нет уверенности в том, что артистам эта поддержка действительно нужна.

[Pinhead]

Здесь другая проблема. Как именно преподносится почитание. Если в этом есть искренность и уважение, то любому будет приятно. Но то, что предлагает Лес, будет воспринято, как издевательство или как медвежья услуга, чтобы потом окружающие смеялись.

[Леф]

Ой ли. А так ли уж артистам это необходимо? Талантливые и так постоянно окружены любовью

Далеко не всегда.
Вы вспомните, что пишут на форумах об артистах. На один хороший отзыв нередко приходится десяток негативных.
Не все же артисты способны не огорчаться в ответ на такое. -
И их нужно защитить развитием в них толерантности, невосприимчивости к негативу.
Они часто - словно без оболочки - беззащитные, уязвимые, ранимые, сверхчувствительные, трепетные.
И защитить их можно знанием примеров других артистов.

Есть множество артистов, которые уже погибли, не будучи окружены любовью почитателей, да еще и в нищете.
Даже такие, как Юматов.
А сколько терпят просто уколов зависти, обычного брюзжания.

Но какой толк от того, что будет прочитан очередной отзыв, пусть и восторженный, от очередного представителя этой толпы?

Я не предлагаю собирать восторженные отзывы о конкретном артисте и дарить ему же.
Я высказываю мысль о возможности собрать высказывания артистов о том,
как они научились "выкладываться" в творчестве
и при этом не страдать от негативного отношения недоброжелателей и (еще больше) слишком ревностных доброжелателей
(самоназначенных блюстителей нравственности и творческих принципов артиста и т.д.).

Но то, что предлагает Лес, будет воспринято, как издевательство или как медвежья услуга, чтобы потом окружающие смеялись.

Это о сборнике цитат и песен??
Если да, то не понимаю, что в нем неправильного. А если не о сборнике, то не знаю, о чем другом.

И никто из артистов еще не жаловался на мои выражения почитания.
Я даже автографы никогда не беру и фотографироваться не предлагаю - чтобы не задерживать и так уставших артистов.
Думаю, что очереди других людей (за автографами или фотографиями) артистам и так достаточно.
И только один-единственный раз артист получил от меня в подарок книжку. Да и то через нашу общую знакомую.
И не будучи еще артистом (дипломированным).
И ему понравилась книжка (об арстисте), персонаж книги стал его кумиров (по его словам), он нашел записи этого артиста и т.д.

[толик]

Все артисты боятся фанатов, но любят фанов. Так пожелаем же им их побольше, чтобы на улицу выходить и на люди показываться было не страшно!

[Неслучайный гость]

Лес
Был такой случай.
В нашем провинциальном городе проходило празничное шоу по поводу открытия драмм.театра и театральной площади. Я снимал все это действо на видеокамеру. Прекрасные артисты и все такое. Среди всего действа особенно обратил внимание на ведущего. Захотелось подарить ему диск с записью и сказать спасибо. Наследующий день пришел в помещение театра - но "к телу" так и не пустили. Оказалось - это главный режиссер театра, известная в стране величина.
Попросил передать... Надеюсь, что передали.
Согласен с Ириной. Но думаю, что подарки от зрителей все таки нужны. Но нужны в первую очередь самим зрителям и поклонникам. Артисты, актеры конечно, устают от всеобщего внимания...
Достаточно давно мне совершенно случайно довелось ехать в одном купе с известным телеведущим. Мы много говорили, в том числе и в тему его передач. Но, думаю, он был мне благодарен за то, что я его "не узнал".

[Sovyonok]

Я не предлагаю собирать восторженные отзывы о конкретном артисте и дарить ему же.

Ясно. Я сначала не разобралась.

Я даже автографы никогда не беру и фотографироваться не предлагаю - чтобы не задерживать и так уставших артистов.

Хочется шутейно продолжить: "Я даже на выступления артистов не хожу, чтобы не обременять их своим присутствием."

_ _ _

Толик, а в чем разница между фанатами и фанами? Я сих тонкостей не разумею.

[Леф]

Все артисты боятся фанатов, но любят фанов.

Толик, а в чем разница между фанатами и фанами? Я сих тонкостей не разумею.

М.б., фанаты - это фанатики. Безжалостные к не фанатам.
И к самому кумиру тоже безжалостные, если он надумает сменить имидж -
как минимум в И-нете обругают.

А фаны - это любители, поклонники.
Рады оказать услугу (подвезти до дома, сходить за кофе и т.п.)
Оберегающие покой кумира. От самих себя в первую очередь.
____________________________

Продолжение из - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 82#p160182

А самое главное - Вы безусловно имеете право на обожание ФК.
Наверняка Вы улавливаете в его творчестве и личности нечто такое,
что недоступно большинству людей.

Это нормально. И нормально, что кто-то не удлавливает в ФК ничего интересного.
Кто-то прозревает Бога в одних людях (и именно поэтому у него крыша едет от них),
а кто-то - в других. В НГ, например.

Тем более что здесь в основном мужчины и вполне естественно, что амбиции другого мужчины их не вдохновляют.
Особенно ЕСЛИ они не замечают в нем таланта.

Наверное, было бы правильно, если бы не разделяющие Вашего обожания
высказали свое равнодушие или неприятие корректно, без ярлыков.
Но раз не умеют или не хотят - ну и ладно.
Можно просто сммириться с этим, забыть о некорректности
(с кем не бывает? ) и развиваться дальше.

Наверняка есть форумы на фан-клубах ФК,
в которых Вы можете прочесть положительным и восторженным отзывам о ФК.
И высказать Ваше восхищение ФК.
А на этом форуме дождаться восторженных слов о ФК вряд ли получится,
но это ведь не повод не общаться на другие темы? В прошлые годы это Вам не мешало.

И обратите внимание - в адрес ФК не сказали и половины тех резких слов,
которые говорили в адрес ДМ.
- Ребенка, девушки, которая пока еще ни одним своим действием не заслужила такого осуждения.
Много негатива в её адрес и на этом форуме. Как на доске почета присутствуют некоторые высказывания.

И как минимум в И-нете на самые грязные и злобные выкрики
она НИКОГДА не ответила ни одним невежливым недружелюбным словом.
Словно она вообще не способна злиться.
Хотя однажды обронила - "Повезло им [хамам], что в плеере у меня звучал Чайковский!".

Скорее всего она просто уважает себя. И как заметил один автор,
"человек, уважающий себя,
обязательно считает и других достойными уважения".