Перельман отказывается от премий

[Леф]

Теорему Пуанкаре, сформулированную еще в 1904 году, называют формулой Вселенной.

Перельману предложили "Премию тысячелетия" за доказательство (в 2002?) гипотезы Пуанкаре,
которая 100 лет мучила ученых своей недоказуемостью.
(Теперь это теория?)

Ранее Перельман уже отказался от предложенной премии в 1 млн.,
удивив весь мир еще больше, чем доказательством "недоказуемого".

Интересно, чего он хотел добиться, отказавшись от премии?
Если самому деньги не нужны, мог бы подарить тем, кому нужны - детские дома, научные фонды и т.д.
Если он так не сделал - значит, для отказа были причины.
Вот и интересно - какие причины могут быть отказаться от млн.

М.б., никаких причин и нет.
М.б., просто человек не считает, что за каждое достижение нужно отваливать такие суммы, внося дисбаланс много куда.
М.б., он считает, что каждый человек должен делать так много, как позволяют его способности, не требуя и не ожидая сверхоплаты
(Вспоминается - "от каждого по способностям").

Вряд ли он рассчитывает, что кто-то последует его примеру. Но последователи могут и найтись. Говорящие что-то вроде "Ну что вы, зачем нам такой большой гонорар, мы и за меньший сделаем все отлично, нам и меньшего хватит;
где же вы столько денег возьмете на такой гонорар, его ведь не взять, не нанеся кому-нибудь ущерб"

И еще вспоминается "Сами все предложат и все дадут" - не дословно. (Булгаков)

P.S.
Вспоминается "Знай наших".

А еще "Никогда ничего ни у кого не проси. Сами придут и все предложат" - примерно так.

Я не знаю мотивов Перельмана, но своим отказом от премии может добиться намного большего,
чем принятием премии.

Он уже свои отказом взбудоражил умы.
И пусть не все, но многие крепко задумались над мотивами его отказа.

Он во многом бросил вызов распространенным ценностям и мотивам.

Показал, что деньги и богатство - не главное для человека.

М.б., кто-то и станет под влияние решения Перельмана чуть менее зависимым от денег.

[Певец Космоса]

А я бы передал премию на лечение детей, больных раком

[Леф]

А я бы передал премию на лечение детей,

Это все понятно.

И на лечение, и на много чего еще.

Но есть люди, которые распоряжаются не одним таким миллионом, а сотнями и более.
И спускают эти миллионы отнюдь не на лечение детей, на создание лекарств или технологий.
А на игрушки - самолетики, на гараж машинок столетней давности (раритет?) и тому подобное.
И вроде как юридическое право имеют - заработали честно, налоги заплатили, а остальное тратят, как хотят.

И вот если хотя бы несколько людей из этого круга вдруг задумаются,
а чего это небогатый гений из России не торопится принять,
кланяясь и рассыпаясь в благодарностях, аж миллион,
то м.б. они в результате на ту же благотворительность потратят уже не один миллион своих средств, а поболее.

То есть отказ от миллиона и его передачи в фоны может привести к поступлению в фонды нескольких миллионов.
Это простая арифметика.
А Перельман все-таки гений математики.

Или так - отказ от миллиона может принести больше пользы, чем принятие миллиона.

М.б., Перельман считает, что люди в погоне за деньгами, состояниями, счетами, роскошью
немного (или не немного) "слетели с катушек". И необходимо отрезвление.
М.б., он считает, что ради даже крошечной надежды стоит отказаться от премии.

И ведь он уже кое-чего достиг - того, что его решение не оставило людей равнодушными,
того, что многие относятся к его решению уважительно, а не "сбрендил ученый".

[La Hire]

Слишком наивно надеяться, что богачи раскошелятся просто так. Тем более наши. Это вот Шварценеггер может заниматься благотворительностью и отказываться от губернаторской зарплаты, а наши из-за копейки удавятся.

[Весельчак Ы]

Популярная, но правильная формулировка гипотезы Пуанкаре и немного об истории доказательства Перельмана:
http://www.lenta.ru/articles/2010/03/19/perelman/

[Леф]

Слишком наивно надеяться, что богачи раскошелятся просто так. Тем более наши. Это вот Шварценеггер может заниматься благотворительностью и отказываться от губернаторской зарплаты, а наши из-за копейки удавятся.

1. "Вода камень точит",
"курочка по зернышку клюет"
и т.д.

С чего-то нужно начинать.

2. Какая разница, "наши" это будут или не "наши".
Главное - чтобы лед тронулся.

Чтобы на счета фондов перечислили деньги.
Чтобы перестали добывать эти деньги, разоряя планету.

3. В общем, потрясение культ золотого тельца состоялось:
он пока очень прочен. Но уже более не абсолютен.

4. Что касается наших - не всех Вы наших знаете. Разные есть люди.
Как и до 17-го года: были Морозов, Третьяков.
Были купцы, которые СТОЛЬКО тратили на благотворительность
(строительство больниц, школ, приютов и т.д.),
что их едва ли не сумасшедшими объявляли - сами жили так скромно, как мужики в деревне.

(Вот о ком фильм снять художественный - с Машковым в главной роли, но не обязательно - это так, мимоходом.

5. Есть и сейчас подобные. Не знаю, правда, о размахе.

Например, муж Ирины Винер (не знаю имя его) выкупил коллекцию Ростроповича и Вишневской -
ее культурная ценность очень большая, особенно в сочетании.

Есть и другие примеры, наверное. Не все же громко заявляют.

[Юра]

Слишком наивно надеяться, что богачи раскошелятся просто так. Тем более наши. Это вот Шварценеггер может заниматься благотворительностью и отказываться от губернаторской зарплаты, а наши из-за копейки удавятся.

Богачи может и не раскошелятся. Но про этот случай уже узнали миллионы людей. И пусть большинство покрутили пальцем у виска - надеюсь многие задумались о том, что деньги в жизни не самое главное, и что Вселенная не вертится вокруг них. Что можно жить и работать не ради денег, а ради бескорыстной тяги к познанию.
А это ещё важнее, чем поведение кучки богачей. Если у общества постепенно изменятся приоритеты - богачей и заставить можно.

Не знаю, расчитывал ли Перельман на такой эффект, но он его добился. Подтолкнул человечество ещё на два маленьких шажка ближе к ПД. Один - решение важнейшей математической задачи. Второй - демонстративный отказ от денег.
И это возможно даже важнее, чем потратить тот миллион на что-то действительно полезное, типа лечения детей. Если бы он премию взял - не факт, что СМИ широко осветили бы, на что он её потратил. Получил и получил. И даже если рассказали бы про все в СМИ - многие не поверили бы, что целиком отдал, дескать не может не попользоваться.
Если общество изменится - многие будут стараться помочь детям.

[La Hire]

Какая разница, "наши" это будут или не "наши".

Читайте классику. Русские богачи всегда были жестокими самодурами.

богачей и заставить можно.

Вот это уже дело.

[Весельчак Ы]

Возможно, что мотивы отказа Перельмана от премии довольно прозаические, и не являются чем-то уж очень необычным в математической среде. Математики вообще обычно мало заинтересованы в деньгах (есть даже шуточная теорема в которой доказывается, что ученый не может заработать много денег. ). Кроме того, следует учитывать, что обычно получение премий сопряжено с различными бюрократическими формальностями, что отнюдь не придает привлекательности этому процессу. Я даже знаю математика, который выражал желание сам заплатить некоторую сумму, лишь бы не собирать кучу бумаг, необходимых для получения премии. Поэтому, если предположить, что Перельман не заинтересован в деньгах и очень упрям (что в математической среде тоже не считается ненормальностью ), то его поведение выглядит вполне разумным. Напоследок, я лишний раз скажу, что все вышенаписанное является лишь допущениями - к сожалению, мне не доводилось общаться с Перельманом, и его мнение по поводу получения премии мне неизвестно.

[Леф]

Читайте классику. Русские богачи всегда были жестокими самодурами.

А Вы читайте архивы.

Третьяков и Мамонтов - самодуры?

Классика в данном случае - не указ.
Потому что классики обычно занимаются не документальным достоверным воспроизведением действительности,
а поиском ярких, острых ситуаций, "язв общества" и т.п.

Судить по классике о состоянии общества - это все равно что судить о здоровье общества по медкартам в поликлинике:
картина яркая, но искаженная.
(Надо было это в школьном сочинении написать... Интересна реакция учительницы...)
Здоровые-то в поликлинику реже обращаются.

(Мимоходом: поли-клиника - место, где многих клинит...)

Богачи может и не раскошелятся. Но про этот случай уже узнали миллионы людей.
И пусть большинство покрутили пальцем у виска - надеюсь многие задумались о том, что деньги в жизни не самое главное,
и что Вселенная не вертится вокруг них.
Что можно жить и работать не ради денег, а ради бескорыстной тяги к познанию.
(...)
Не знаю, расчитывал ли Перельман на такой эффект, но он его добился.
Подтолкнул человечество ещё на два маленьких шажка ближе к ПД.
Один - решение важнейшей математической задачи. Второй - демонстративный отказ от денег.

И это возможно даже важнее, чем потратить тот миллион на что-то действительно полезное, типа лечения детей.
Если бы он премию взял - не факт, что СМИ широко осветили бы, на что он её потратил. Получил и получил.
И даже если рассказали бы про все в СМИ - многие не поверили бы, что целиком отдал, дескать не может не попользоваться.
Если общество изменится - многие будут стараться помочь детям.

Спасибо. А то у меня не очень получается выразить эти же самые мысли.

Следующее могу и убрать. если нужно.

и заставить можно.

Сразу говорю - перемещать эту тему отсюда никуда не нужно.
Нужно создавать аналогиную про "заставить" в другом месте.

Заставить - это уже проходили. Не раз.
Вы же наверняка знаете про
"придумывают мечтатели (идеалисты романтики),
делают герои,
а пользуются результатами ..."

Вся проблема в том, что отобранное у одних переходит вовсе не "народу", в а пользование других.
И все это - не без жертв из народа.

[Pinhead]

http://lurkmore.ru/Григорий_Перельман
(http://lurkmore.ru/index.php?title=%D0% ... did=978474)

[Сергей на Форуме]

http://lurkmore.ru/Григорий_Перельман
(http://lurkmore.ru/index.php?title=%D0% ... did=978474)

Йо!

Григорий Перельман (евр. рас. הִירשׁ פּעֶרעֶלמאַן) — математический гений, этнический ЕРЖ, патологический хикки. Не рекомендуется путать с Вассерманом и другим Перельманом. Любит кефир и классическую музыку.

[Иной Наблюдатель]

Третьяков и Мамонтов - самодуры?

Да правильно Ла Гир пишет. Прошу назвать ещё какие-нибудь фамилии из этой же области. Именно, что Третьяков, Мамонтов да Морозов... Да и всё. А остальные кокоток в парижах в шампанском купали. А в России тем временем голодуха. Да. А вы думали, что первый большой голод на территории этой многострадальной страны произошёл в 1933 году? Так почитайте публицистические статьи Льва Толстого на эту тему. Можно как угодно относиться к событиям 1917 года и к тому, что за этим последовало, но причины их очевидны.

[Юра]

Любит кефир и классическую музыку.

Что там миллион долларов! Кефира бутылок... ящик - вот это вещь!

Теперь я совершенно уверен, что у Перельмана ещё найдет свою любовь, помимо математики, у него будут дети. К сожалению один из его далеких потомков пойдет по кривой дорожке...

[Леф]

Прошу назвать ещё какие-нибудь фамилии из этой же области. Именно, что Третьяков, Мамонтов да Морозов... Да и всё.

Не все. Просто я не помню - передача была о купцах-благотворителях.

А остальные кокоток в парижах в шампанском купали.

Не поддерживаю купающих. Но те, у кого нет денег на купания, тоже при возможности отправился бы купать.
Поэтому сострадание у меня к не-купающим есть, но не тотальное.

Доказать легко - многие сетуют на богатых, которые жить не дают.
Но большинство населения пьет, не очень-то мучаясь угрызениями совести, что на потраченные деньги можно было бы купить собственным детям фрукты.
Я сочувствую больше тем, кто сам себе не вредит.
А тем, кто сам себе вредит, сочувствую, но не по поводу притеснений. а по поводу их самовредительства.

Йо!

Знак, да?

P.S.
Кто о чем - все такие разные.
И это разумеется хорошо.

[Юра]

Вся проблема в том, что отобранное у одних переходит вовсе не "народу", в а пользование других.
И все это - не без жертв из народа.

Остается ждать, пока у Чубайса проснется совесть. Не уверен, что это случится раньше, чем погаснет Солнце.

[Леф]

Остается ждать, пока у Чубайса проснется совесть. Не уверен, что это случится раньше, чем погаснет Солнце.

Нет, остается ждать, когда проснется желание не вредить самим себе у обычных людей.

А далее по какому-нибудь закону сохранения чего-нибудь и сообщающихся сосудов -
и другие обстоятельства начнут складываться более благоприятно.

"Облагодетельствуй себя сначала сам, перестань вредить сам себе -
тогда и судьба займется твоим благополучием, удача начнет тебе симпатизировать".
Люди совсем не хотят понаблюдать за закономерностями удачи.
Им бы все найти виноватых, чтобы обвинить их в своей нескладывающейся жизни.
Но толку-то мало от нахождения.

[Иной Наблюдатель]

Вся проблема в том, что это происходит не по чьему-то волевому решению, а словно землетрясение. Вдруг.

[Юра]

Нет, остается ждать, когда проснется желание не вредить самим себе у обычных людей.

А далее по какому-нибудь закону сохранения чего-нибудь и сообщающихся сосудов -
и другие обстоятельства начнут складываться более благоприятно.

"Облагодетельствуй себя сначала сам, перестань вредить сам себе -
тогда и судьба займется твоим благополучием, удача начнет тебе симпатизировать".

А в конце сказки добро обязательно победит зло, поставит на колени и жестоко убьет.

[Леф]

Вся проблема в том, что это происходит не по чьему-то волевому решению, а словно землетрясение. Вдруг.

Мне непонятно, что это.
А по вопросам "вдруг" - к Урану. Эти он заведует.

А в конце сказки добро обязательно победит зло, поставит на колени и жестоко убьет.

Тем более не понимаю.

...Нет, там по-другому.
Свет - это электромагнитная волна? То есть что-то материальное.
А темнота - это не что-то материальное.
Это только отсутствие материального - отсутствие света.

Свет же не убивает темноту.
Свет появляется - темнота исчезает.