Рассказик оффтопик

[Mercenary]

Не по ГИБ, просто из старого (2003 г)

Лето.Зной.По шоссе идет колонна пленных русских.Грязные.Идут не поднимая глаз.Знаки отличия и погоны сорваны.Спереди и сзади колонну ведут два «Бредли» с развернутыми в сорону пленных пулеметами.На обочине стоит несколько «Абрамсов»-заправляются горючим.На броне лениво сидят американские танкисты.Жара разморила.Равнодушно смотрят на колонну. Вспышка «Кодака»-«ребята, отправлю жене в Арканзас-пусть посмотрит на эту вонючую Россию».Смеются-удачная шутка...
Лето 200. года.Президент США говорит речь в Конгрессе.Речь идет о том, что Америке уже надоело видеть как на территории бывшего СССР сейчас расцвел рассадник терроризма, наркоторговли, преступности.Там грубо попираются права человека.В конце-концов там еще осталось ядерное оружие-устаревшее но к нему тянут лапы мафиозные кланы и террористические группировки.Пора с этим покончить.Америка и прогрессивное человечество не намерены больше терпеть такую угрозу своей безопасности.Президент с мощным волевым англосаксонским подбородком, говорит это с нескрываемой горечью но тем не менее непреклонно.Каждую фразу зал встречает стоя бурными овациями.»Америка» в состоянии окончательно установить Новый Мировой Порядок.Если ее откажутся поддержать кое-какие страны-ну что ж–мы в силах сами защитить свой народ...
Европа.В Польше на границей с Белоруссией сосредоточена ударная группировка Обьединенной Европы.7000 танков, чуть поменьше самолетов.Немецкие «Леопарды» и штурмовики «Альфа-Джет» с нарисованными черно белыми крестами на башнях и крыльях-эти ребята спасут Германию, такие солдаты нужны Рейху.Мощные бритые затылки, уверенные глаза командиров с мудрыми морщинками в уголках глаз.Сурово-спокойные лица.Эмблемы дивизий-оскаленные пасти, бубновые и пиковые тузы и прочая живность.Механики в последний раз проверяют моторы и оружейные системы.Экипажи в последний раз проигрывают по электронным планшетам планы взаимодействия...
Восточная Европа.Вооружены и приведены в боевую готовность албанские, румынские, венгерские, польско-литовские банды.Эти пойдут на убой в первом эшелоне.Им обещаны сладкие славянские красавицы и возможность отомстить за многовековые издевательства славян над их народами...
Телевидение показывает видеоролики и анимационные картики где прогнившая насквозь Россия под ударом многочисленных стрелок лопается как мыльный пузырь.И теперь обывателю совершенно ясно-что именно так и будет, не может быть иначе!Домохозяйки в маленьких уютных европейских и американских городках теперь живо обсуждают успех будущей ВОЙНЫ. Благодаря телевидению они теперь хорошо разбираются в военном деле.Еще бы-разве может устоять какаято пусть большая но беспомощная Россия перед этими отчаянными американскими парнями с мощными затылками, вооруженными новейшей сплошь компьютеризированной техникой.Эти отважные пилоты, эти белокурые бестии, эти прямо скажем Рыцари Люфтваффе!-они сметут любое сопротивление не понеся при этом никаких потерь.Ну и довершат все дело бравые морские пехотинцы-агрессивные каски,разрисованные лица,М-16 наперевес.Истерия достигла апогея.Все замерли в нетерпеливом ожидании-ну когда же наконец!...
Солнечный знойный день.Батальон морской пехоты 426 полка прочесывает местность.Сухая степь с редкими деревцами и кустарником.Идут широким фронтом 2 километра, россыпью.Рукава закатаны по локоть, идут в полный рост никого не опасаясь.Молодой парнишка 18 лет напевает рождественскую песенку-Jingle Bells, jingle Bells …У него отличное настроение...
Все новости забиты военными репортажами.Симпатичная телеведущая мило улыбаясь рассказывает об успешном продвижении союзнических войск.Армия России уже не существует.Остались только отдельные полностью деморализованные соединения, ищущие возможности как можно быстрее сдаться в плен.Вот репортаж с борта американского атомного авианосца Карл-Винсон.Уходящие с палубы пары и четверки Ф16 и Ф15.Дают интервью два пилота.Весело скаля белозубые улыбки рассказывают о своих подвигах. Матери сидя дома перед огромными суперсовременными телевизорами вытирают радостные слезы-«Вот он мой сыночек, герой!».Несколько раз в день показывают преступления русских.Массовые расстрелы, пытки мирного населения-подробности смакуются...
В вечерних сумерках четыре стремительных тени несутся повторяя рельеф местности. Звено современных боевых вертолетов-«Апач-АН64».Идут скрытно-сохраняя радиомолчание, ориентируясь по спутнику.Экипажи отдохнувшие и уверенные.Боевая загрузка полная.Основная цель-военный городок, вторичная-химический комбинат.Обе цели входят в зону прикрытия дежурного полка ПВО, имеющего на вооружении системы С-300.Но данная система плохо работает по низколетящим целям.Поэтому на выполнение задачи командование послало вертолеты.Опытные экипажи-прошли Ирак, Югославию, Афганистан.Все учтено.Отвлекающая группа уже вошла в зону стрельбы комплексов С-300, взаимодействие корректирует станция дальнего радиолокационного обнаружения и предупреждения-АВАКС.Будет сегодня у русских веселенький вечер! ...
Два пушечно-ракетных зенитных комплекса ближнего действия «Панцирь-С1» час назад стали на позицию.Цель прикрытия-тот самый полк С-300. Машины кажутся умершими...
Но вот сигнал с нашей станции предупреждения.Почти не информативный-только направление и скорость движения группы целей.Сигнал слабый-сказывается рельеф и работе радара мешают вертолетные винты.Но для двух машин этого достаточно.Уже ясно, что противник попадет в зону поражения одного из комплексов.Начинают работу оптико-электронные посты.Экипаж только наблюдает за работой машины-все делает электроника.Есть захват цели.Дистанция 8 км.Одна секунда-высота, скорость, курсовой угол, дистанция-ведены в вычислитель и компьютер уже распределил порядок обстрела целей.Бесшумно развернулась башня комплекса.Двухсекундная пауза-чтобы противник вошел в зону уверенной стрельбы...
Из транспортно-пускового контейнера вырвалась ракета.За две секунды она разгоняется до скорости почти километр в секунду.С паузой в две секунды за ней устремляется вторая.Одновременно идет сообщение на вторую машину о характеристиках цели.Старт ракет и радиосообщение тут же фиксируются АВАКС.Система управления мгновенно анализирует обстановку, делает возможные прогнозы и принимает решение.Информация тут же поступает на борт каждого из четырех вертолетов.Но в ней нет главного-того, что они уже обречены...
Полыхнул огненным шаром головной «Апач».Такого еще не бывало, и такое положение они разбирали только в инструкциях.Засада-сильная вещь.Боевой порядок утерян.А приборы фиксируют приближение еще двух ракет.
Ах, все-таки хороши пилоты-сказывается боевой опыт и многочасовые упражнения на тренажере.Машины чуть ли не скребут днищем землю. Боевой разворот по курсу выданному системой предупреждения.Паника всего на миг! Высокий класс!..
Отстреливаются инфракрасные ловушки и уголковые отражатели.Первая ракета взрывается в облаке фольги но вторая подрывается у двигателя вертолета.Двигатель поврежден-резко падает мощность.Машина еще в принципе могла бы уцелеть но высота слишком мала.Багровый шар взрыва!Две уцелевших машины открывают огонь, нащупывая цель.Но это уже не имеет значения.Ухнула короткой очередью бронебойных и зажигательных снарядов скорострельная спаренная 30 мм артиллерийская установка.Звука отдельных выстрелов не слышно-просто вдруг словно из под земли вырвались два языка пламени-как-никак 750 выстрелов в минуту!Велика скорость снарядов и слишком низка у вертолета.В этом противостоянии второму не жить.Моментально превратившись в решето-еще один «Апач» ударяется о землю.Взрыв. Последний из четверки уже почти ушел из зоны огня первого ПЗРК.Но попадает в зону стрельбы второго-такое вот несчастье!Несколько секунд и дело кончено.Четыре потерянных вертолета с опытными экипажами. Непростительная ошибка разведки!...
«Панцири» спешно меняют позиции...

[Одиночка]

Снова война! Снова смерть! Когда, наконец, это уйдет в прошлое?

[Лапин]

Эх, если бы это не было так похоже на правду...
Стоит ведь России чуть башку приподнять, как тут же и начнется.
Только не будут янки цепями по степи ходить - неровен час, кто на пулю нарвётся. Для этого сгодятся те же "некогда ущемленные Россией" народности Европы и Азии. Но сдается мне, не они и не 7000 "Леопардов" должны прийти первыми. Первыми будут крылатые ракеты, разрушающие электростанции и коммуникации. Югославию помните? В РФ 90% народа живет в городах. Это деревню в тайге или горный кишлак надо превращать в пепел, чтоб извести непокорных, да и то не гарантированно. А в городе стоит лишь всерьез и надолго
вырубить электричество - и начнется беспредел, на фоне которого оккупанты-"миротворцы" многим покажутся избавлением.
Скажете, М.Калашникова начитался? Начитался. Но и без него иллюзий насчет основной массы теперешних россиян не строю. Действительно, хреново.

А вот насчет "Тунгусок" в засаде - это очень вряд ли. Хотелось бы, чтобы это было так, но глобальная спутниковая система оставит очень мало шансов любой бронетехнике остаться незамеченной. А против ПУ ПВО применят скорее что-нибудь более длиннорукое и менее уязвимое, чем "апачи". Ну да ладно. Авось прорвёмся.

[Одиночка]

Прорвемся! Станем! Но проблема не только в том, чтобы "отмахаться" от америкосов или кого еще. Дело-то все в том, что мир Алисы из нашего "сегодня" может и не получиться при таких условиях.

А насчет "Тунгусок" - это точно. Выбьют их высокоточными ракетами за раз. Тут лучше ПЗРК применить.
Другое обидно - эти деньги, что тратятся на "Апачи", "Аваксы" и т. д. можно было использовать гораздо более продуктивно.
Кстати, прошлогодней эпизод на Чагинской электростанции не был ли генеральной репетицией?

[Н. Светлов]

Перед приходом к власти Гитлера обиженным историей храбрым, отчаянным и горящим жаждой реванша немецким юношам, а тем паче - зрелым мужам, прошедшим не Чечню с Афганом - Украину до самого Дона - снились такие же героические картинки. Эти сны обошлись планете в сотню миллионов неродившихся девочек и мальчиков.

Не пора ли проснуться, друзья?

[Одиночка]

Интересно вот еще что, в Библии принцип "Кто не с нами, тот против нас" получает "официальное" разрешение на использование. Не поймите превратно, я не стараюсь найти виноватых, просто пытаюсь анализировать.

[Andrew]

Одиночка, чтобы цитировать Библию, ее надо хотя бы прочесть. Точная цитата: "Кто не со Мною, тот против Меня." И вообще, чем меньше "цитат", тем лучше.

[Coral sand]

Хорошо ты писал, Mercenary, с озорным весельем, только запутался. Американцы не должны быть нашими врагами, равно как и французы со шведами. Мы все – цивилизация.
Забацай чего-нибудь жизнеутверждающее современное о зачистке Земли от дикости, в стиле:

«Бамбиливан’&’бей муслов – cпасай планету от врагов!»

P.S. Израильские танки “Меркава-4” – лучшие в мире
PPS Во избежание недоразумений: сам я русский, православный …правда в Б-ге не нуждаюсь и т.д.

[Александр Гор]

Хорошо ты писал, Mercenary, с озорным весельем, только запутался. Американцы не должны быть нашими врагами, равно как и французы со шведами. Мы все – цивилизация.

Осталось объяснить это Американцам!
А вообще типично для нашего менталитета – «не должно быть = не является».

[Н. Светлов]

Осталось объяснить это Американцам!

Американцы-то в массе своей нам не враги, так же как и мы им. А вот найдётся социально опасный тип, верящий в эффективность кулака как метода решения проблем, дорвётся он до власти, - в два счёта поверим, что мы враги до гроба. Поскольку такой тип найтись может (в любой стране), и я даже сам знаком с такими, - к оживанию картинок, нарисованных Mercenary, лучше быть готовыми.

Но размахивать пушками и кулаками - не более чем дурацкая провокация в пользу агрессивных кругов, которые действительно имеются, причём по обе стороны Атлантики. А провокаторов сажать надо. На горшок На дворе XXI век. Пора взрослеть, пора отвечать на вызовы из-за океана и с других концов света по-умному.

Надо прежде всего развивать рынок, надо поднимать экономику - не столько материальное производство (хотя и его тоже, с упором на качество), сколько производство знаний. Надо настойчиво создавать экономические механизмы прямого и косвенного контроля над экономическими процессами за рубежом (не пользуясь ими, пока нет прямых признаков агрессии). Надо быть готовым пережать финансовое щупальце зарождающейся войны, куда бы оно ни потянулось, - и оно повиснет бессильно: авианосцы не выйдут из портов, танковые двигатели не запустятся, ракеты не взлетят, шпионы провалятся. Будь российская экономика сильной, здоровой, функционирующей как часы, чтоб от её состояния зависела покупательная способность зарплаты американского сержанта - и за свои рубежи можно быть спокойными.

Но, право, в руки нынешней российской власти я бы такой механизм вручать не стал, а то как бы она не воспользовалась им не по назначению... (вспоминая некоторые нелицеприятные факты российской внешней политики, да и американской тоже).

[Александр Гор]

Американцы-то в массе своей нам не враги, так же как и мы им.

Разумеется фермер Джон Смит из Техаса, мне не враг. Но, во-первых, скажем во время Великой Отечественной известное обобщение фашистов и немцев, конечно было не правильно, но простительно рядовому партизану, в оккупированной стране.

Во-вторых в наших казармах никогда не висел плакат «Кто наш враг? Джон!». В их казармах лозунг «Кто наш враг? Иван!» висел. Исторический факт.

В-третьих «почему-то» идея государственного избранничества в США (несмотря на всяческую «политкорректность» «политическую правду» то бишь ) в США зазорной не считается. Один только «Законопроект о распространении демократии», чего стоит! (Он фактически призван узаконить содействие «бархатным» революциям)

Чем я хуже?!
_____________________________

На дворе XXI век.

Вы о веке – ставшем могилой европейской культуры и нравственности?
_____________________________

Надо прежде всего развивать рынок, надо поднимать экономику - не столько материальное производство

Т.е. Вы предлагаете развивать экономические отношения, в которых заложен механизм уничтожения культуры и нравственности? Ради чего ж? Тогда действительно можно вместе благоухать эгоизмом, легализованной матерщиной, гомосексуальными браками...
Да и потом нищий арабский мир агрессию звёздно-полосатого «гегемона» дорогой ценой, но сдерживает. Согласитесь.

[Н. Светлов]

Чем я хуже?!

А зачем равняться по худшему? Штаты для нас не эталон, и нам не пристало гордиться тем, что мы по ряду позиций не опускаемся до их уровня. Надо думать о том, как развивать имеющиеся преимущества - развивать, не соперничая со Штатами (к чему нам это соперничество? нам достаточно того, чтобы они не путались под ногами), а показывая всему миру пример успешного решения экономических, социальных и политических проблем строго нравственными методами.

Вы о веке – ставшем могилой европейской культуры и нравственности?

Я о веке, в котором труд и творческий поиск миллионов людей создают, вопреки всему, основу культуры и нравственности Алисиного мира (к вопросу о том, наполовину пуст стакан или наполовину полон)

Т.е. Вы предлагаете развивать экономические отношения, в которых заложен механизм уничтожения культуры и нравственности?

Я предлагаю развивать производительные силы. Без этого условия утопично мечтать о более человечных экономических отношениях.

[Александр Гор]

А зачем равняться по худшему?

Не я это сказл, Вы это сказали!

имеющиеся преимущества - развивать, не соперничая со Штатами (к чему нам это соперничество? нам достаточно того, чтобы они не путались под ногами)

Простите, но Штаты-то соперничают!!! Они ведут войну со всеми кто может составить им конкуренцию. Там, где нельзя учинить «шок и трепет», там ведётся культурно-цивилизационная война по Антонио Грамши.
На культурную войну надо отвечать культурной обороной, а в перспективе адекватно отвечать противнику. Иначе он просто не уймётся.
________________________

Я о веке, в котором труд и творческий поиск миллионов людей создают, вопреки всему, основу культуры и нравственности Алисиного мира

М-м... простите мою язвительность, но уж я насколько любитель литературно-фантастической утопии... но Вы меня обогнали!
А вообще - хотелось бы Верить! Однако мы живём в обществе, где на корню уничтожается интеллигенция. В Европе она сведена «на нет» в середине двадцатого века, про США вообще помолчу. Живёт ли тело без мозга? (Насколько мне известно из медицины несколько часов). Сколько ещё просуществует европейская цивилизация? Думаю несколько десятков лет. А мы... может быть, и выкрутимся! Совсем не возражаю.
_________________________

Я предлагаю развивать производительные силы. Без этого условия утопично мечтать

Производительные силы это «мышцы». Необходимо помнить о нравственной мотивации построения утопического общества.
Вот кстати мнение Альберта Эйнштейна:
http://left.ru/2000/1/13.html

социализм обращен к социально-этической цели. Наука же не способна создавать цели. Еще менее - воспитывать их в человеке. В лучшем случае, наука может предоставить средства к достижению определенных целей. Но сами цели порождаются людьми с высокими этическими идеалами.

[Н. Светлов]

Не я это сказл, Вы это сказали!

Где? Когда? :shock:

Простите, но Штаты-то соперничают!!!

Я и предлагаю к этому соперничеству относиться со всей серьёзностью. Но сражаться с оружием в руках глупо. Не та эпоха. Надо выиграть интеллектуальный поединок. Надо сделать войну невозможной.

К тому же правительство Штатов сейчас представляет собой меньшую угрозу для нас с вами, чем (возможно) правительство России в недалёком будущем - точно так же, как в 1914-м году главным врагом народов России была не Германия, на которую тогда модно было всё валить, как сейчас на Штаты, а обитатели Зимнего дворца. И тогда обитателям Зимнего дворца было выгодно, чтобы все видели врага именно в Германии. Но народ-то умнее оказался Надеюсь, и теперь он, случись нечто подобное (да минует нас чаша сия), сориентируется в правильном направлении.

А вообще - хотелось бы Верить!

Верить не советую. Поверить можно и в неправду, а это нежелательно. Надо знать. А чтобы добиться знания, посоветую Вам один простой приём: никогда не рассматривайте страну или народ как некое однородное целое. Иначе из анализа катастрофических тенденций, имевших место в России с 1900 по 1920 год (нам такие и не снились даже!), можно было бы уверенно заключить, что до 1922 года она не доживёт. Между тем русский народ не только дожил до 2006 года, но к 2134 году стал одним из "самых уважаемых в братской семье народов Земли и даже всей Галактики" (с) (этому не верьте, но я-то знаю, что это так).

То же касается и европейской цивилизации, которая отнюдь не твердолоба и умеет учиться на ошибках. Слухи о кончине интеллигенции в Европе и в Штатах сильно преувеличены - уж во всяком случае их, интеллигентов, там не меньше, чем в Москве (просто они не особенно себя афишируют, и правильно делают).

Производительные силы это «мышцы». Необходимо помнить о нравственной мотивации построения утопического общества.

Развитые производительные силы, конечно, не гарантируют высокой нравственности, но они создают жизненно необходимые условия для неё. Без этих условий высокая нравственность либо смертельно опасна для её носителя, либо является чистой воды лицемерием. Но даже когда эти условия выполняются - нравственность рождается не из воспитания и тем более не из пропаганды, а из социального опыта масс, из творческого поиска таких социальных и экономических институтов, в которых высоконравственная личность свободнее безнравственной.

Наука же не способна создавать цели.

В эпоху Эйнштейна дело обстояло именно так, и это положение было общим заблуждением учёных-позитивистов, проводивших строгую границу между областями науки и философии. Но наука с тех пор ушла далеко вперёд, и теперь она вполне уверенно оперирует проблемами целеполагания на строго научной, эмпирической, основе.

[Александр Гор]

Но сражаться с оружием в руках глупо.

Между ядерными державами это и невозможно. Основное оружие штатов культурная экспансия. Ответ должен быть адекватным. Хотя иногда, на мой взгляд, ассиметричным.

К тому же правительство Штатов сейчас представляет собой меньшую угрозу для нас с вами, чем (возможно) правительство России в недалёком будущем - точно так же, как в 1914-м году главным врагом народов России была не Германия, на которую тогда модно было всё валить, как сейчас на Штаты, а обитатели Зимнего дворца.

Недурственная политологическая мысль. А у Вас нет развёрнутой статьи на эту тему?

Слухи о кончине интеллигенции в Европе и в Штатах сильно преувеличены - уж во всяком случае их, интеллигентов, там не меньше, чем в Москве (просто они не особенно себя афишируют, и правильно делают).

Тому в подтверждение, что это не так мы, что говориться - хор голосов в сети сыщем! Хотелось бы узнать от Вас ссылки на источники, или услышать развёрнутое доказательство того, что де в Евро-Американском мире осталась интеллигенция, как культурное явление.

Без этих условий высокая нравственность либо смертельно опасна для её носителя

И если так у нас будет продолжаться дальше, так и будет! «451 0 по фаренгейту».

нравственность рождается не из воспитания и тем более не из пропаганды, а из социального опыта масс, из творческого поиска таких социальных и экономических институтов, в которых высоконравственная личность свободнее безнравственной.

Ну, воспитание, по-моему - роль всё-таки играет... А вообще трудно возразить. Но... Вы всерьёз полагаете, что такое всерьёз может создать капиталистическая экономика?!

Но наука с тех пор ушла далеко вперёд, и теперь она вполне уверенно оперирует проблемами целеполагания на строго научной, эмпирической, основе.

К-хм… вы утверждаете, что наука современности (т.е. нечто погрязшее в коррупции, забюрокрачивании, и смехотворно долгом отсутствии новых парадигм, исключая Синергетику) так вот что, эта наука создала нечто вроде Этических исчислений, как в компьютерной стратегии «Цивилизация. Альфа Центавра»?!

[Н. Светлов]

Ответ должен быть адекватным. Хотя иногда, на мой взгляд, ассиметричным.

Именно.

А у Вас нет развёрнутой статьи на эту тему?

Нет.

или услышать развёрнутое доказательство

Я опираюсь на собственный опыт общения с людьми из Европы и Америки, которых я сам могу классифицировать как интеллигентов. Доказательства, пожалуй, можно было бы предъявить, но прежде нужно прийти к согласию относительно того, что есть интеллигенция.

Ну, воспитание, по-моему - роль всё-таки играет...

Роль воспитания состоит в передаче нравственных норм новым поколениям, а не в создании их.

Вы всерьёз полагаете, что такое всерьёз может создать капиталистическая экономика?!

Разумеется. Именно с этим её свойством, по Марксу, связана её историческая ограниченность.

К-хм… вы утверждаете, что наука современности […]создала нечто вроде Этических исчислений […]?

Вы рассматриваете науку как неделимое целое. Конечно, такого размаха и напора, как в XIX в., у неё теперь нет, и причин тому миллион (в том числе и постоянно растущее количество лет, необходимых на то, чтобы хотя бы вкратце ознакомиться с результатами предшественников), но лет через 50-100, когда сегодняшние достижения будут проинтерпретированы и войдут сначала в вузовские, а потом и в школьные курсы, станет хорошо заметно, что в здешнем времени в науке тоже теплилась жизнь. До "этических исчислений" дело пока не дошло, но базовая теория целей мало-помалу формируется (как раздел теории систем).

[Александр Гор]

но лет через 50-100, когда сегодняшние достижения будут проинтерпретированы и войдут сначала в вузовские, а потом и в школьные курсы, станет хорошо заметно, что в здешнем времени в науке тоже теплилась жизнь.

Оптимистично. Правда, может я излишне пессимистичен в оценках развития цивилизации, но мне кажется бесспорным - ближайшие 50-100 лет - эпоха скачкообразного, кардинального изменения всего лица цивилизации. Вряд ли бюрократизированная система официальной науки сохранится в этом «вареве». Хотя может быть появится какая-то новая более адаптивная инфраструктура развития-хранения человеческих знаний...

[Н. Светлов]

ближайшие 50-100 лет - эпоха скачкообразного, кардинального изменения всего лица цивилизации

Imho это вполне вероятно. И тогда эффективность науки заметно повысится (этому может предшествовать утрата значительной части ранее накопленных знаний вследствие нарушения сложившейся инфраструктуры их удержания и передачи).

Но всё это не изменит оценки нынешних научных достижений - особенно тех, которые далеки от интересов журналистской братии и потому слабо просачиваются в СМИ. Они, наверное, не столь революционны, как достижения XVIII-XIX вв. (впрочем, опять-таки, века эдак из XXII виднее), но они есть.

[Коллега Пруль]

Уважаемый Александр! Уважаемый профессор! Чем больше я смотрю на вашу дискуссию, тем больше убеждаюсь в собственной умственной неполноценности.
Хочу поблагодаритьвас, что затеяли столь научный спор. Нашему форуму давно не хватало столь умного содержания.

[Александр Гор]

Уважаемый Коллега, это сарказм?
Кстати, по-моему - Аббат Фария утверждал, что человеческий ум так же тренируем, как и мускулатура!