Любовь и нелюбовь к знанию

[Леф]

Соображения, впечатления, цитаты о мыслях, мышлении.

Об их природе, проблемах, тренировках, развитии и т.д.

Об ответственности за мышление
(по аналогии с грубоватым, но точным "следи за базаром").

Об особенностях мышления мужчин и женщин.

Можно вспомнить выражения, в которых отражены свойства мыслей
(реальные или мнимые - это уже другой вопрос).

Например, "мысль посетила меня",
"мне такая хорошая мысль пришла в голову",
"у меня идея". И т.д.

Посетила - значит, мысль вне сознания или по крайней мере вне организма этого человека.
Почему она посетила именно этого человека и именно в этот момент.
(Особенно если не связана в его занятием или вообще с его интересами).

"Пришла в голову": откуда пришла?

[Леф]

Интересные мысли - одна из главных радостей.

Иногда возникают под влияние прочитанного-услышанного и т.д.
Иногда появляются неизвестно откуда, даже если внимание занято темами, не связанными (как бы) с темой мысли.

При этом мысли имеют не только ментальный компонент, словесный компонент.

Это скорее мысли-ощущения.
Они не всегда облекаются в слова. Иногда и вовсе едва-едва уловим смысл.

Они имеют заряд энергии: это проявляется в том, что мысли освежают, взбадривают, повышают тонус, уравновешивают.
(между прочим - в словаре нет в списке корней бер-бир и т.п. корней бодр-бадр).
Наверняка в таком состоянии повышаются точность и сила восприятия (звук, цвет и т.д.)

Мало что может сравниться с интересными мыслями по силе вызываемых ими чувств счастья, воодушевления и благодарности.
(Благодарность - за то, что мысль посетила сознание).
Словно некий добрый ветер до предела наполняет паруса души, стремительно увлекая ее к чему-то (к выполнению предназначения?)

При этом интересная мысль может быть не о счастье. Она может быть о чем угодно.
Но реакцией на мысль становится чувство счастья.

Почему - не знаю. (Но хотелось бы узнать).
М.б., потому что некоторые мысли производят впечатление большой точности и утонченности, адекватности реальности.
М.б., потому что их сгенерировали или переслали очень хорошие и талантливые люди. (Если такое возможно).

(Далее - ощущения, не слишком отчетливые. Не рекомендуется читать скептикам.)
Или потому, что такие мысли ощущаются как живые существа,
имеющие собственную волю, предпочтения и пристрастия,
симпатизирующие и сочувствующие посещаемым людям,
способные переживать, радоваться, веселиться или печалиться.

Да, некоторые мысли как будто смеющиеся:
когда такая мысль улавливается, замечается, то она словно радуется, что ее заметили, и от радости смеется.
"Замеченная мысль от радости, что ее наконец-то заметили, счастливо рассмеялась". (Из будущего несерьезного рассказа какого-нибудь автора).

И напоминают птичек. (Не птиц. Птичек).

Примеры таких радующих мыслей можно привести, но в этот момент помню только один пример.
Однажды "осенило": многие (если не все) музыкальные произведения
(те, которые переворачивают душу, исцеляют от усталости и горечи и т.д.)
написаны (или услышаны внутренним слухом?) композиторами под влияние и в состоянии влюбленности.
Во что-нибудь или кого-нибудь (даже в человечество), но влюбленности. От большого сочувствия к людям.
М.б., и не новая мысль.
Но мне до того момента как-то ни разу не встречалась: не доводилось ни читать об этом, ни слышать от композиторов.

[Леф]

[quote="КБ в "Излучателе доброты""]— Ты следишь за ходом моих мыслей?

— Это несложно, — ответила Алиса.

Аркаша поперхнулся. Не очень приятно сознавать, что твои мысли несложные
[/quote]

Интересную подсказку о природе мышления дает слово сообразить:
соотнести, сопоставить образы.
Вызвать в памяти похожий образ, то есть (?) найти ассоциацию.

Просто, конечно. Но учитывается не всегда.

[Sovyonok]

Часто приходят в голову мысли, воплощение которых потом наблюдаю в окружающей действительности. Вообще тема глубокая. Написать бы хороший рассказ-рассуждение на эту тему. Время нужно.

[Мотылек]

Если даже человек — мыслящее существо, то он все же далек от того, чтобы быть созданием, существование которого заключается в мышлении.
Освальд Шпенглер.

[Sovyonok]

1. Может, уже где-то писала, но всё же - часто бывает, что весь день в голове крутится какая-нибудь песня. И потом, когда вечером включаешь радио или телевизор (или вне дома - тоже бывает), первое, что слышишь - именно эта песня. Сегодня так было с песней "Цветет малина" (С. Ротару, Н. Басков).

2. Давно очень хочется узнать. Правда, это, наверное, скорее в тему о вещах (явлениях), которые могут появиться в будущем. Но поскольку посетила мысль - то сюда. Очень интересно, вот когда автор пишет что-либо, а в качестве прототипов персонажей произведения выступают реальные современники, не испытывают ли они в этот момент (когда у автора интенсивый творческий процесс) что-нибудь необычное, интересное? Мысли, ощущения, сны... Ведь это же такая... даже не знаю как назвать. Ну, если бы творческая мысль оказывала такое действие, прототипов даже как-то жалко - это же буря какая-то...

[Леф]

2. Давно очень хочется узнать. Правда, это, наверное, скорее в тему о вещах (явлениях), которые могут появиться в будущем. Но поскольку посетила мысль - то сюда. Очень интересно, вот когда автор пишет что-либо, а в качестве прототипов персонажей произведения выступают реальные современники, не испытывают ли они в этот момент (когда у автора интенсивый творческий процесс) что-нибудь необычное, интересное? Мысли, ощущения, сны... Ведь это же такая... даже не знаю как назвать. Ну, если бы творческая мысль оказывала такое действие, прототипов даже как-то жалко - это же буря какая-то...

1. Ирина, я не представляю, как Вы можете найти ответ на Ваш вопрос.
Если только разыскать прототипов и поговорить с ними, что может оказаться непросто.
И понимаю, как Вам интересно найти ответ на вопрос.

2. Могу предположить, что люди вообще способны воспринимать на любом расстоянии
отношение к ним других людей, а также события в мире, чьи-то настроения и т.д.
Предположение основано на некоторых собственных наблюдениях.

Если предположение верно, то ответ на Ваш вопрос утвердительной ("прототипы испытывают что-нибудь необычное").

3. Хотелось бы сказать "прототипов особо не жалейте", но вообще-то Вам лучше знать.
Я думаю, что такой автор, как Вы, достаточно ответственен.
М.б., это прототипы обязаны сочувствовать Вам, что именно Вам пришлось уловить уловленные образы.

4. Я не против, конечно, подобных вопросов не только в этой теме, но и вообще в любой.
Но я думаю, что тема о природе творчества и особенно о курьезах творчества могла бы быть очень интересной.
М.б., в форуме "Дворец пионеров". Если еще нет подобной темы.
Здесь многим есть что рассказать о своих наблюдениях (другое дело, что не все станут рассказывать и правильно, м.б., сделают).
Источник сюжетов, источник образов и мыслей - все это интересные вопросы. "Откуда что берется?"
Иногда бывает впечатление, что писатели не столько выдумывают, сколько улавливают реальные образы.
Иногда вносят в уловленные картины искажения, но иногда улавливают неискаженные образы.

(...)и даль свободного романа
Я сквозь магический кристалл
Еще неясно различал

(или свободную? - не могу найти цитату)

[Sovyonok]

1. Ирина, я не представляю, как Вы можете найти ответ на Ваш вопрос.

Да я пока тоже. Но меня судьба в этом смысле щадит - как-то так получается, что со временем я нахожу ответы на свои вопросы. Или они меня находят. Или просто что-то/кто-то способствует состыковке вопросов и ответов.

Если только разыскать прототипов и поговорить с ними, что может оказаться непросто.

Шо ж я, Майор Вихрь, что ли... В принципе, у эпизодических тоже можно спросить - они и на форуме есть. Визор, например. Но тут может проявить себя корреляция между степенями "главности" персонажа и ощущениями прототипа. То есть, Визор может ничего и не почувствовать.

Могу предположить, что люди вообще способны воспринимать на любом расстоянии
отношение к ним других людей, а также события в мире, чьи-то настроения и т.д.
Предположение основано на некоторых собственных наблюдениях.

Если на собственных наблюдениях, тогда конечно.

Если предположение верно, то ответ на Ваш вопрос утвердительной ("прототипы испытывают что-нибудь необычное").

*чихает*

3. Хотелось бы сказать "прототипов особо не жалейте", но вообще-то Вам лучше знать.
Я думаю, что такой автор, как Вы, достаточно ответственен.

Спасибо.

М.б., это прототипы обязаны сочувствовать Вам, что именно Вам пришлось уловить уловленные образы.

Бурные и продолжительные аплодисменты (как говаривал одноклассник Олег). (фраза симпатичная о сочувствии прототипов).

я думаю, что тема о природе творчества и особенно о курьезах творчества могла бы быть очень интересной. (...)
Источник сюжетов, источник образов и мыслей - все это интересные вопросы. "Откуда что берется?"

Вообще да. Только действительно - станут ли рассказывать?

Иногда бывает впечатление, что писатели не столько выдумывают, сколько улавливают реальные образы.
Иногда вносят в уловленные картины искажения, но иногда улавливают неискаженные образы.

По поводу "искажений" я уже в общем плане говорила, но повторю другими словами: неверно отождествлять процесс создания и развития художественного образа (это отвечает своим целям и задачам в каждой конкретной ситуации) и процесс рисования психологического портрета человека (по фотографии, к примеру). Это разные вещи!

[Дикий Кот]

У тигра - клыки, у быка - сила, у человека - мозг! И именно он помог человеку занять вершину пищевой пирамиды! Ареал обитания этого двуногого зверя - теперь вся Земля. Скоро будет и Марс, и Луна! То что не смогли рога, копыта, клыки да когти - смог мозг!
Умение мыслить - анализировать поток информации, идущий извне через органы чувств, и на основании полученых данных принимать решения. Причем жизнь зависит от быстродействия данного мозга. "Тормозов" эволюция беспощадно отсеивает. - Особенно на ранних этапах становления хомосапиенса.

[Леф]

Ирина, ответ здесь viewtopic.php?f=16&t=5154

"Тормозов" эволюция беспощадно отсеивает.

Не совсем - иначе не было бы флегматиков.

Иногда нет необходимости в спешных точных решениях.

Иногда можно и нужно подумать долго и тщательно (над системой защиты реактора от перегрева, например).

Способные решать быстро далеко не всегда принимают точные решения.

Достаточно вспомнить школу, решение задачи: далеко не всегда ответы, полученные первыми, оказываются правильными.
Спешащие школьники часто невнимательны (сангвиники?)

В общем, нужны и быстро решающие, и медленно решающие.
Первые часто быстро устают и недостаточно внимательны.
Вторые медленнее думают, но почти не делают ошибки и выносливы.

Другими словами, нужны люди, способные осуществлять мысленную работу
и в режиме спринтера, и в режиме стайера.

[Сергей на Форуме]

Очень интересно, вот когда автор пишет что-либо, а в качестве прототипов персонажей произведения выступают реальные современники, не испытывают ли они в этот момент (когда у автора интенсивый творческий процесс) что-нибудь необычное, интересное? ... прототипов даже как-то жалко - это же буря какая-то...

Гы, это про "Похороните меня за плинтусом" Санаева?

[Sovyonok]

Ой, нет, только не это (не про это).

[Леф]

Стало понятно, что разговор о мышлении может и должен распространяться на сознание человека вообще.

viewtopic.php?f=16&t=4365&start=0

до рождения Алисы далеко, а то, о чём пишет Совёнок, начнёт реализовываться в ближайшее десятилетие.
Скоро будет трудно отличить человека от робота (в плане общения). Вот тогда и актуализируются вопросы "человек + робот".
Проблемы какие могут быть?
1. Робот в определённый период развития его нейросети задаётся вопросом: "Человек ли Я? Появилась ли у меня душа?".

А человек в определенный период развития его сознания задается вопросом
"Человек ли я? Осталась ли у меня душа?"

В том смысле, что с душой и сознанием происходит что-то такое,
что они начинают ощущаться как-то так, как раньше (в детстве, например),
что уже и не совсем непонятно, что они собой представляют и т.д.

Не рекомендую читать нелюбителям диких (не знаю, какой эпитет более точный) предположений.
(Я уж не знаю, какие органы относятся к органам сознания, - м.б. не только мозг, но и все тело,
а также неизвестные пока науке "внетелесные" структуры - с точки зрения современных представлений о телесном и и внетелесном;
м.б., органом сознания человека является вся Вселенная - каждая элементарная частица, каждая волна, каждое поле,
а также их всевозможные сочетания и взаимодействия во всех временах).

Но (если это так), то этот орган сознания обычно используется не в полном объеме и осваивается постепенно

[Леф]

Похожие мысли (приятно ведь, когда встречаются похожие,
особенно если они еще не общепринятые, даже отрицаемые, даже неожиданные для помыслившего):
[quote="Ирина в "В начале дня. Финал""]
Помнишь, я когда-то сказал тебе, что миром правит страсть? Ты накинулась на меня в гневе, но ведь у страсти есть и высокий смысл. Я бы даже сказал, что главный смысл страсти высок. Страсть – это сила, движущая нами. Все великие дела творятся только страстью. Страсть – это огонь, это крылья. Только одержимый страстью человек может сделать действительно что-то стоящее. Выстроить город, сделать научное открытие века, написать гениальную музыку, изобрести вечный двигатель… Бескрылые этого не могут. [/quote]
Здесь: http://romantiki.ru/2009/10/11/v-nachale-dnya-final/

Однажды "осенило": многие (если не все) музыкальные произведения
(те, которые переворачивают душу, исцеляют от усталости и горечи и т.д.)
написаны (или услышаны внутренним слухом?) композиторами под влияние и в состоянии влюбленности.
Во что-нибудь или кого-нибудь (даже в человечество), но влюбленности. От большого сочувствия к людям.

[Бромир Александр]

м.б., органом сознания человека является вся Вселенная

До этого ещё далеко, но ..."каждый может научиться" (с)

[Леф]

До этого ещё далеко, но ..."каждый может научиться"

М.б., далеко.
Главное - идти к этому.
В положенными судьбой и личной природой темпе и ритме.
Не тормозя и не спеша.
Сама дорога, сам процесс (постепенного освоения сознания со всю Вселенную
и Вселенной как своего же сознания; общего для всего живого) вполне увлекательны.

Спасибо за поддержку этих мыслей - они мне достаточно дороги, но они для меня же непривычны - странные.

[Леф]

Мне захотелось вот что сказать.

Иногда бывает впечатление. что человек знает намного больше. чем он говорит.
Но это не всегда означает, что человека действительно знает больше.
И не означает, что человек сам додумался до сказанного.
М.б., иногда человеку просто поручили, позволили уловить и сообщить какую-то мысль.

Я достаточно часто не понимаю источник своих высказываний,
так что в таких случаях я же думаю "и откуда что берется??"
Просто почему-то захотелось сказать именно это. Это называется - брякнуть, ляпнуть и т.д.

Цитата про мысли отсюда viewtopic.php?f=14&t=4065&hilit=%D0%BE% ... &start=220

А мне больше вот это понравилось.

Я и сама не понимаю себя. Причем мои мысли являются тайной даже для меня.

Особенно про мысли, которые тайна - очень понравилось. Чудесненько так звучит и дальше сомнения, сомнения:
- А может быть это вовсе и не мои мысли? А если не мои, то чьи? И как они попали в мою голову? (...)

Смешно-то смешно. Но для меня вопрос о происхождении как бы моих мыслей вовсе не праздный.
Я же не считаю фразы, услышанные по телефону, моими.
М.б., и мысли тоже появляются в результате подобного телефонирования (но не звуков, а мыслей).

[Sovyonok]

приятно ведь, когда встречаются похожие(...)

Приятно, конечно.

даже неожиданные для помыслившего

Забавно. У меня чаще - мои же забытые. Я ведь в силу специфики именно литературного творчества не повторяю свои же слова произведений. Написала и всё, и дальше надо. Поэтому иногда к своему же возвращаешься в приятном недоумении ("Это что, всё я написала? Боже, какая я умная-талантливая... была . И откуда я могла это знать? Да ещё заранее...").

[Леф]

Это что, всё я написала? Боже, какая я умная-талантливая... была

Именно такая - и умная, и талантливая. И была, и есть.
(Раз Вы сами знаете об этом, то я могу говорить это, не опасаясь, что такие слова могли бы смутить Вас).

Чем больше я читаю Ваши произведения, тем это яснее. (Как хорошо, что у меня получилось добраться до них).

Мне даже не верится иногда, что мне так повезло - беседовать с настолько талантливым и щедрым человеком, как Вы.

И откуда я могла это знать? Да ещё заранее..."

Эти вопросы очень интересны, конечно. Особенно про заранее.

[Sovyonok]

Лес, Вы меня избалуете.

Отвлеченно-несерьезная мысль-прогноз (в процессе прочитывания форума): 2020-й год... Романтики открывают миллионную страницу темы "Амплуа ампула и чаша. Творческие Теоретические основы судьбы"...