Критика КНИЖНОЙ Алисы. Оценка стиля алисианы.

[Леф]

Название темы первоначально было другим ("Критика Алисы (книжной")).

Но если со второй страницы темы появилось более семи страниц по другому вопросу,
то тему лучше переименовать, чтобы название соответствовало ее содержанию.

Пусть эта тема будет для обсуждения достоинств и недостатков текстов Булычёва (алисианы).

Что касается первоначальной темы, то открываю новую тему "Ошибки и слабости Алисы" - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=5298.
Соответственно, предлагается в этой теме не обсуждать ошибки Алисы.

[Н. Светлов]

в том числе - собственных (если есть),

Самую главную претензию к Алисе всего алисоманского сообщества когда-то выразил МаякОркский своей всемирно известной фразой:

Алиса, ты несовместима с жизнью -
По крайней мере, с той, где живы мы.

[Бромир Александр]

Самую главную претензию к Алисе всего алисоманского сообщества когда-то выразил...

И Вы с этим согласны? (только не говорите за всех).

[Н. Светлов]

И Вы с этим согласны? (только не говорите за всех).

Ну, в режиме отключённого чувства юмора МаякОркского вообще нельзя читать .

Но по сути фраза верная. Много уже говорилось о том, что добрые и хорошие люди и в здешнем времени встречаются, героические личности встречаются, а Алиса - не встречается. Она встречается в другом времени, которое ещё не настало. И по сути, конечно же, эта претензия должна быть адресована не Алисе, а нам самим

Но, право же, не будь Алисы - можно было бы об этом всём и не задумываться. Жить, наверное, было бы проще. Как говорил вчера в другой ветке Pinhead, за всё приходится платить. И Алиса тоже платит свою долю.

[друг подруги]

Эксплуатация робота Поли - семейством Селезнёвых меня просто убивает !!! То что Алиса - "добрый барин" , ничего не значит. Рабство - есть рабство .

КБ - нужно было придумать повесть , где Алиса раскаивается , даёт Поле - вольную , и сама начинает жарить яичницу , мести пол , стирать свой комбинезон.

Ну и все произведения после 1991 года - растраивают. Дензнаки, наркомафия - это уж слишком.

[La Hire]

КБ - нужно было придумать повесть , где Алиса раскаивается , даёт Поле - вольную , и сама начинает жарить яичницу , мести пол , стирать свой комбинезон.

Тогда бы она не была Алисой, ибо не к лицу хорошей девчонке такие дела. Другое дело, что Полю следовало создавать не настолько человекоподобным.

Ну и все произведения после 1991 года - растраивают. Дензнаки, наркомафия - это уж слишком.

А на эту тему была большая дискуссия здесь:
viewtopic.php?f=29&t=4206

[Леф]

Эксплуатация робота Поли - семейством Селезнёвых меня просто убивает !!!

Тогда тем более стоит сказать и об отношении к эксплуатации людей.
Пока этот дело всюду почти.

К тому же Поля скорее друг, чем раб.

И служить Селезневым для него - счастье.
Это я Вам говорю в качестве человека, претендующего на роль Поли (бесплатно могу играть).

В этой теме - viewtopic.php?f=29&t=4754 .
Тем более что задатки робота во мне уже заметили (что меня устраивает).

То что Алиса - "добрый барин" , ничего не значит.

Значит.
Почти у всех есть "барин" - начальник, супруг или супруга, родители, даже дети.
И какая же это удача, если все эти "баре" хотя бы добрые - не выматывают своей неадекватностью и требованиями.

КБ - нужно было придумать повесть , где Алиса раскаивается , даёт Поле - вольную , и сама начинает жарить яичницу , мести пол , стирать свой комбинезон.

Нужно, конечно.
И Поля захотел бы остаться с Селезневыми.
Если бы по своей деликатности не стал бы умолять оставить его и показывать, как ему не хочется расставаться,
то все равно от тоски наверняка пропал бы, если бы только Алиса не успела его найти и вернуть -
он ведь не настолько человек, чтобы суметь справиться с тоской - люди-то почти не умеют с ней справляться.

М.б., Гай до помог бы Поле. (У Гай до тоже есть опыт преодоления тоски).
И вообще Поля такой эмоциональный, чуть ли не истеричный - и волнуется сильнее, чем люди.

и сама начинает жарить яичницу , мести пол , стирать свой комбинезон.

Для Алисы все это и так не проблема.

Ну и все произведения после 1991 года - растраивают.

Меня устраивает наличие этих произведений.
Мне еще бы каких-нибудь произведений в этом же стиле... (С интонацией кота из "Простоквашино": "Корову бы завели")

Другое дело, что Полю следовало создавать не настолько человекоподобным.

Хорошо, что Поля такой, какой есть - а то мне некого было бы играть в алисиане.

сама начинает жарить яичницу , мести пол , стирать свой комбинезон.

Тогда бы она не была Алисой, ибо не к лицу хорошей девчонке такие дела.

Такое впечатление, что хорошая девочка позволит себе питаться чем попало, покрыться всему вокруг пылью и не стирать свой комбинезон.

[друг подруги]

Это я Вам говорю в качестве человека, претендующего на роль Поли

О, Боже - НЕТ !

Сразу видно что у вас не было Советских учебников . Раб - мечтает лишь о том чтоб его били пореже , а кормили почаще . Причём робот эпохи Алисы , даже не может востать против своих мучителей , кинуть в них камень или столкнуть с лестницы , ибо запрограмирован на покорность .

Вспоминается начало фильма В. Ховенко "Остров Ржавого Генерала" , диалог проф. Селезнёва и Поли .

- Поля что ты делаешь ?
-Читаю !
- Отложи книгу и готовь завтрак (тоном нетерпящим возражений).

И вы бы хотели так жить ? Мне больно читать ваши рассуждения (хоть говорите вы и складно ). Наверно вы их скоро поменяете !

[Sovyonok]

задатки робота во мне уже заметили

Простите, Вы о чем? Меня тут недавно (в понедельник) посетила такая мысль, но... я о ней никому не говорила и нигде её не фиксировала, кроме своей головы. Тут Рысика вспомнишь - "А моя ли это голова?".

[Pinhead]

О, Боже - НЕТ ! Сразу видно что у вас не было Советских учебников . Раб - мечтает лишь о том чтоб его били пореже , а кормили почаще . Причём робот эпохи Алисы , даже не может востать против своих мучителей , кинуть в них камень или столкнуть с лестницы , ибо запрограмирован на покорность . Вспоминается начало фильма В. Ховенко "Остров Ржавого Генерала" , диалог проф. Селезнёва и Поли .- Поля что ты делаешь ?-Читаю !- Отложи книгу и готовь завтрак (тоном нетерпящим возражений).И вы бы хотели так жить ? Мне больно читать ваши рассуждения (хоть говорите вы и складно ). Наверно вы их скоро поменяете !

Феноменальный бред!

[Сергей на Форуме]

Меня тут недавно (в понедельник) посетила такая мысль, но... я о ней никому не говорила и нигде её не фиксировала, кроме своей головы. Тут Рысика вспомнишь - "А моя ли это голова?".

У тебя голова Пинхеда
Это Пинхед сравнил Лес с роботом за специфическое построение фраз, типа: "ответ отрицательный"

Когда сразу за твоим ответом увидел ответ от Пинхеда, я подумал, что он написал именно об этом, но оказалось, что его зацепило другое.

[Леф]

Простите, Вы о чем?

(А Вы о чем?)

Я об этом, в частности (хоть и непонятно, но любопытно):

Робот детектед!

viewtopic.php?f=1&t=4369&p=108773&hilit ... 82#p108773

Меня тут недавно (в понедельник) посетила такая мысль, но... я о ней никому не говорила и нигде её не фиксировала, кроме своей головы.

Мысль о замеченности задатков?

Сразу видно что у вас не было Советских учебников .

У меня и были, и есть советские учебники.
И разные идеалогические внушения тех времен я до сих пор помню.

Причём робот эпохи Алисы , даже не может востать против своих мучителей , кинуть в них камень или столкнуть с лестницы , ибо запрограмирован на покорность .

Вспоминается начало фильма В. Ховенко "Остров Ржавого Генерала" , диалог проф. Селезнёва и Поли .

- Поля что ты делаешь ?
-Читаю !
- Отложи книгу и готовь завтрак (тоном нетерпящим возражений).

В приказе Поле нет чего-то особенного. Точно такой же приказ многие дети слышат каждый день.

И вы бы хотели так жить ?

Я говорю только о роли Поли - не в жизни, а на экране. Гипотетически, разумеется.

[друг подруги]

Раз Пинхад - ругает, значит хорошо было сказано . И вообще это форум не для твоего приятного времяпрепровождения .

Лес - дети получая приказ от родителей или учителей , могут его невыполнять или сбежать из дома . Алисианский робот не имеет право поднять руку на человека , обязан исполнять приказы (он так запрограмирован) . Булычёв - это постоянно подчёркивал, чтоб дети незаморачивались по модной в западной фантастике теме : воставших машин.

Лес - а тебе самой что нибудь не нравится в Алисиане ? Ты в этой теме из-за ДМ ?

[Sovyonok]

(А Вы о чем?)

Я ни о чем, кроме буквального смысла. Хотелось узнать, кто, в какой ситуации увидел в Вас задатки робота и как это выразилось.

Я об этом, в частности (хоть и непонятно, но любопытно):

Ответ получен, благодарю.

Мысль о замеченности задатков?

Да. Но я опять перепутала.

[Pinhead]

Раз Пинхад - ругает, значит хорошо было сказано .

Как приятно, что кто-то отталкивается от моего мнения!

И вообще это форум не для твоего приятного времяпрепровождения .

Пра-авда?! А я-то думал...

[Леф]

И вообще это форум не для твоего приятного времяпрепровождения .

Если Вы о моем времяпрепровождении говорите, то все наоборот -
этот форум подарил мне много хороших впечатлений.

Не знаю, почему Вы решили, что не для моего.

Лес - а тебе самой что нибудь не нравится в Алисиане ?

Сразу не вспомнить.

Ты в этой теме из-за ДМ ?

В теме "алисиана" - да.
В том смысле, что увлечение талантом ДМ и известие о проекте "ПТП" привело и на этот форум, и к чтению алисианы.
Так уж получилось.

[Локсли]

Скажу совершенно крамольные вещи...

Тема посвящена критике только книжной Алисы.

Если честно, ИМХО - книги Булычёва откровенно слабые. Возрастные, я был в восторге от "Миллиона приключений" в восемь лет, а в 12 не смог читать. "Лиловый шар" - более чем слабый, "Узники Ямагири-Мару" - ну, в десять лет прочёл один раз... Последние книги - не о чём вообще, даже возрастными не назвать. (Наверно, к Булычёву полностью относится то, что сказал Л.Пантелеев о Чарской, хотя книги Чарской написаны со значительно большим литературным мастерством).
Не становится он в ряд ни с Алмазовым, ни с Туве Янссон, ни с К.-С.Льюисом; ни с Аматуни, ни с Беляевым, ни с Крапивиным. Уровня-то нет. Он автор идеи - приключения девочки из будущего. Хороший, выигрышный ход, идея прекрасная. Но и всё.
В основном образ Алисы был огранён мультипликацией и телевидением. Без этого - многого, очень многого бы не было. И этого сайта - тоже.
(Голосом канцлера Палпатина): Забавно... В судьбе "Соляриса" Лема, "Дозоров" Лукьяненко, "Пикника..." Стругацких, "Волшебника Изумрудного города" Волкова кинематограф сыграл противоположную роль.

[La Hire]

Я бы сказал так - он не умел писать детские книги. Взрослые ему удавлись блестяще, а за детские он боялся что ли браться, или забыл, как сам был ребенком, и считал, что детские книги должны как-то приципиально отличаться от взрослых, поэтому старался изобрести велосипед, городил всякую чудесатость, не понимая, что для детей нужно писать так же серьезно, как для взрослых. Если бы про Алису писалось в стиле "Поселка", то получались бы неизменные шедевры.

[друг подруги]

Локсли - никакой крамолы нет ! Это и есть книги для третьего класса. В них самое главное - предчувствие ПД , что такое время обязательно и непременно наступит ( "там всё будет бесплатно, всё будет в кайф, там наверное вобще не надо будет помирать" (с)).

Вся алисианская "глубота" у наших фанфикописателей . и Ницше , и Платон - с ума спрыгнут.

Лес - всё хорошо ))))

[Н. Светлов]

книги Булычёва откровенно слабые

В основном образ Алисы был огранён мультипликацией и телевидением.

Так фильм ещё слабее, если уж всерьёз оценивать! Вот ТТП действительно относится к числу произведений, задававших уровень советской мультипликации.

Любовь к произведениям Булычёва и Арсенова существует вопреки неприкрытой халтурности этих произведений. Наверное, это характерно для любви, которая всё прощает. Причина этого феномена ни в чём ином, кроме как в личности Алисы. Не в выигрышном ходе, нет! Именно в личности.

Если эта личность оставляет равнодушной - книги кажутся макулатурой. Но если образ Алисы рождает отклик в сердце - можно отмечать недостатки, раздражаться клише и штампами, морщить нос по поводу повторов и путаницы, но с нетерпением ждать появления новых и новых книг о своей любимице. А раз автора больше нет, - перечитывать старые ради волшебного чувства сопереживания, сопричастности, любви.

городил всякую чудесатость

Это я ему в упрёк не поставил бы. Булычёв в Алисиане (и только в ней) следует кэрролловской традиции, и это у него как раз очень даже неплохо получается. Мне эта "чудесатость" симпатична, и я убеждён, что про Алису иначе вовсе нельзя писать. Просто в силу несопоставимости личностей читателя (да и писателя тоже) и персонажа. Не хочешь до слёз обидеть читателя или поставить его в элементарно глупое положение - преврати всё это в сказку из треугольников и силлогизмов.

"там всё будет бесплатно, всё будет в кайф, там наверное вобще не надо будет помирать" (с)

Ну, для тех, кто ничего другого не видит, и того довольно