Мир Алисы - каков он? (интеллектуальная игра)

[Одиночка]

Интеллектуальная игра проходит тут.
Обсуждение - тут

[Одиночка]

Для справки:
Жирным выделяем тему (История, экономика, технологии)
Курсивом - цитаты из текста.
Обычным шрифтом - свои мысли и замечания.

И не флудим!

[Одиночка]

Итак, камрады - История мира Алисы
Уточняю - история XXI века, от последних войн до рождения Алисы. Более ранние периоды практически не описаны, и не позволяют провести чёткую идентификацию.
Для удобства временной привязки воспользуюсь схемой Андрея Бусыгина
Начинаем!

Мир Алисы покончил с войнами достаточно недавно - период вряд ли составляет более, чем полвека, а вероятнее - порядка 30-40 лет до рождения Алисы, несмотря на следующую цитату:

Находка превзошла все ожидания. Последние владельцы замка и в самом деле, оказывается, готовились к войне. Этому были свидетельством ящики с документами, стрелковое оружие столетней давности, груды сухих батарей, патроны, мундиры несуществующих армий, консервы и даже разобранный на части танк с противоатомной защитой. В углу подвала стояли забытые роботы. (выделено Одиночкой)

Навряд ли ранее, чем полвека назад от 2080 года (год рождения Алисы по Бусыгину) технологии позволяли создавать антропоморфных роботов с зачатками искуственного интеллекта и, более того, достаточно надёжных, чтобы действовать в постоянно меняющейся боевой обстановке. Скорее всего они были созданы в районе 2020-2030 гг.

Далее - сама война явно носила глобальный характер и, вероятно, была отмечена использованием "стратегических резервов", иначе говоря - ЯОМП, которые применяли отнюдь не повсеместно, но подготовка к широкомасштабному применению велась, и вполне серьёзно.

Тот факт, что робот говорил по-русски и был явно предназначен для действий на Восточном фронте свидетельствует о полномасштабной операции десантирования и захвата территорий. Из всего этого делается вывод - конфронтация очевидно шла по линии "Россия - НАТО".

Вывод:
Мир Алисы - мир послевоенный, чудом удержавшийся на краю и изменившийся только вследствие угрозы полного уничтожения.

Есть дополнения? - Прошу сюда. Возражения? Извольте.

[Nik]

Хмм, берем вашу же цитату:
"Последние владельцы замка" - речь отнюдь не идет о широкомаcштабных боевых действиях, найденный антураж скорее приводит к мысли о безобидных ролевых играх. В любом случае - это инициатива группы частных лиц; то, что находка "превзошла все ожидания", т.е. ранее такого не встречалось, подтверждает это. Максимум - маленькая локальная война, скажем, за соседнюю плантацию коки.
"Мундиры несуществующих армий" - я понимаю это как - армий, которые никогда не существовали.
"В углу подвала стояли забытые роботы" - т.е. владельцы склада не рассчитывали всерьез на роботов. Есть, и ладно, поставили в угол. Достали по случаю списанный танк - и разобрали на запчасти.
"говорил по-русски и был явно предназначен для действий на Восточном фронте" - неясно, по западную или по восточную сторону фронта было принято говорить на русском языке. Кроме того, есть Средний Восток, Дальний Восток. Роботы могли принадлежать российской армии и быть списанными (украденными) со складов Владивостока, где хранились на случай противостояния Японии. Могли являться прототипами, не принятыми нна вооружение.
"оружие столетней давности" -согласно принятой вами привязки 2089-100= 1989 год. Отметим, что иного оружия не было найдено. - Танк разобран, роботы забыты.
Отсюда вывод: факт описанной находки слишком незначителен для анализа участка истории Мира Алисы.

[Evgenij]

Согласен с выводами Nik, кроме основного. Не большой анализ провести можно. Предпологаю, что на момент создания роботов с ИИ (искуственный интеллект) мир уже начал выруливать на прямую ведущую к миру Алисы. Пока еще только выруливать. Это вывод я делаю из следующей цитаты: "Историкам был известен только один вконец проржавевший экземпляр подобного рода. Это были роботы-солдаты." С одной стороны такие роботы были все же созданы ,но в малом колличестве и не были применены.
Тут скорее можно говорить о последнем всплеске терроризма и преступности на Земле. "Как-то в небольшой независимой газете была опубликована статья об одной тайной организации, готовящейся к войне" и "газете пришлось уплатить большой штраф, потому что она не могла представить суду никаких документов, а единственный ее свидетель был найден мертвым за день до процесса" Это больше похоже на группу терористов, чем армию. Глобальной войны мир Алисы не знал кроме тех о которых знаем мы.

[Н. Светлов]

— И еще, — сказал Пашка. — Они выбрали своим логовом старый танк, который утонул во время той, последней войны. Убийцы, рожденные войной, жили в танке, который был сделан для войны.

"Узники Ямагири-Мару".

[Pinhead]

— И еще, — сказал Пашка. — Они выбрали своим логовом старый танк, который утонул во время той, последней войны. Убийцы, рожденные войной, жили в танке, который был сделан для войны.

"Узники Ямагири-Мару".

Гм, гм, значит действительно не война, а кризис похоронит мир.

[likvor]

"говорил по-русски и был явно предназначен для действий на Восточном фронте" - неясно, по западную или по восточную сторону фронта было принято говорить на русском языке. Кроме того, есть Средний Восток, Дальний Восток. Роботы могли принадлежать российской армии и быть списанными (украденными) со складов Владивостока, где хранились на случай противостояния Японии.

Неа.

— Опять забыл, — сказал генерал. — До Москвы нам еще далеко?

(Ржавый фельдмаршал)
Т.е. роботы запрограммированы воевать с гос-вом, столицей (или крупным городом) которого является Москва.

[Nik]

— Опять забыл, — сказал генерал. — До Москвы нам еще далеко?(Ржавый фельдмаршал)
Т.е. роботы запрограммированы воевать с гос-вом, столицей (или крупным городом) которого является Москва.

Представьте - вы командир, только что очнулись из комы, на предполагаемом месте боевых действий. Кого вы будете искать в первую очередь: свой штаб или противника?

[Дикий Кот]

Nik говорил:

Представьте - вы командир, только что очнулись из комы, на предполагаемом месте боевых действий. Кого вы будете искать в первую очередь: свой штаб или противника?

В первую очередь противника. - В каком он состоянии? Какая опасность от него исходит?
И как бороться? Сколько моих людей и роботов уцелело?

До Москвы нам еще далеко? Не зря прозвучал этот вопрос. Москва к тому времени
столица планеты. Если взять столицу - то в руках окажется ключ от всей планеты.

[Nik]

В первую очередь противника.

Только если вы супермен и в состоянии в одиночку захватить мир. В любом другом случае вы будете стремиться найти и обьединить усилия со "своими".

- В каком он состоянии? Какая опасность от него исходит?
И как бороться? Сколько моих людей и роботов уцелело?

Это уже тактические вопросы, в первую очередь должна определиться стратегия.

До Москвы нам еще далеко? Не зря прозвучал этот вопрос. Москва к тому времени столица планеты. Если взять столицу - то в руках окажется ключ от всей планеты.

Возражаю - это бы означало что Москва является столицей мира на момент консервации роботов, т.е. в 90-х годах.

to Одиночка : По-моему две темы поменялись местами, нет?

[Pinhead]

В любом другом случае вы будете стремиться найти и обьединить усилия со "своими".

Только если вы не механический робот, созданный исключительно для убийства.

[Nik]

Только если вы не механический робот, созданный исключительно для убийства.

А где цитатка "роботы исключительно для убийства"? Нет такого!

"раскопки хранилища боевых роботов","Это были удивительные роботы. Историкам был известен только один вконец проржавевший экземпляр подобного рода. Это были роботы-солдаты. Они умели подчиняться военным командам и, если слышали приказ «убей», могли убивать и людей. В этих роботах просто-напросто не было блока защиты человека."

Умели подчиняться военным командам: шагом марш, огонь, ложись, бегом, копать отсюда и до обеда.

Не было блока защиты человека - единственное аппаратное отличие от стандартной модели.
Были взяты стандартные роботы, сняты блоки, и загружены новые программы. Приготовлено оружие - какое достали, такое и приготовили (устаревшее).
Если бы роботы были разработаны специально для военных целей (т.е. у заказчиков были средства на разработку), то оружие приготовили бы посовременней, как минимум - на уровне роботов (уровень технологии).
Повторяю, роботы стандартные с измененной программой. Т.е. чего вложили, то и получили. Вложили бабочек ловить - ловит, вложили блондинов с одним ухом душить - душит. Так что "исключительно для убийства" - неа. А то, что же - включил и отскакивай, а кто не спрятался - робот не виноват?

Так что же в них вложили? Вот, пожальте, цель: "Когда мы победим, никто не будет писать. А что мы будем делать? .. Маршировать. Все. И работать. И чтобы порядок." Где же тут - убить всех? Захватить Москву?

Скорее всего, в роботах предусмотрено уточнение целей в момент активации в зависимости от конкретной политическо-тактической обстановки
( Москва - освобождать нельзя захватывать).
"— К боевым действиям готов. ... и добавил: — Где есть твой командир?"
- Первое: доклад о готовности. Кому? командиру. Командир по умолчанию - тот, кто включил. Но роботы военные - обязательна система распознавания "свой-чужой". Археологи опознаны как "свой"(они включили), но ниже по званию.
Доказательство: Люди, включившие робота, как командир себя не идентифицировали (не назвали условный пароль, не одеты в соот форму, не нажали соот кнопку и т.п.) - последовал уточняющий вопрос "Где есть твой командир?" - т.е. Позовите лицо с соот. полномочиями для уточнения боевой задачи.
В ином случае люди, если они были определены как "чужой", были бы просто уничтожены, без вопросов.

Абсурд - Робот видит противника, спрашивает "Где ваш командир?" Подходит лейтенант. Ему тоже вопрос: "Где твой капитан?", "Где твой генерал?" - Доберемся до главнокомандущего - убираем только его? Хорошая программа для военного робота!

К чему я веду: роботы искали "своих", связь с центром, боевых действий не вели. Кто для них "свои" - неясно.

[Evgenij]

Роботы эти видимо как и любое оружие в чьих руках находится тому и служит. И чем оружие сложнее тем опаснее оно становится, когда предоставлено само себе.

[likvor]

Меня всегда удивляла способность некоторых форумчан глубокомысленно умничать, высасывая из пальца несуществующее.

Ещё две цитаты из "Острова ржавого лейтената":

"Противником - так уж роботы были устроены - мог оказаться в первую очередь тот, кто говорит на русском языке."
"Крым - плацдарм... Послезавтра на Москву..."

Какое на... "искали своих"?! Какое к чертям "Москва - освобождать нельзя захватывать"?!

Роботов целенаправленно готовили воевать против русских!

[Nik]

"Противником - так уж роботы были устроены - мог оказаться в первую очередь тот, кто говорит на русском языке." "Крым - плацдарм... Послезавтра на Москву..."

В " Ржавом фельдмаршале" этих слов нет.

[likvor]

Ну дык и логики в "Ржавом фельдмаршале" меньше. Командир небольшого отряда явно не может быть генералом или фельдмаршалом.

[Певец Космоса]

А мне подумалось - а если Вертер в молодости был роботом спецназовцем? Его сделали для защиты детей. Обратите внимание - он выдерживает залпы из мощного бластера, его программа четкая - защитить ребенка.
И списанных "Вертеров" используют как роботов-сторожей, уборщиков. Заодно помогут ребенку, забравшемуся в подопечное место....

[Дикий Кот]

Съёмка фильма "Остров Ржавого Генерала" проходили в Инкерманских карьерах...

...Старый и ржавый командир знал, чтоб прорваться к Москве - надо прорваться через
Симферополь. А это - проблема. Белокаменный хорошо оснащен аппаратурой слежения и
оповещения. Да и с высоких домов открывается панорама на Севастопольское направление.
К тому времени поселки Чистенькое, Дубки, Левадки - вошли в состав города и сгинули средь высоток. С 50 этажного дома по улице К. Булычева видно море. Антенна и датчики на крыше
улавливают э\м излучение роботов. И даже сквозь лесные заросли, что поднялись на месте
полей распознать машину или человека несложно.
Вариант - обойти через ЮБК. Но и там Ялта на чеку! Да и смысла им нет обходить Город.
Так как в центре Симферополя, в подвале одного из домов установлена машина времени,
при помощи которой к ним присоединятся ещё космические пираты. Пираты владеют важной информацией, дающей им возможность без усилий парализовать и захватить Москву.
Один вариант им может помочь. Это забраться в грузовой скоростной трамвай, который пойдет порожняком на север за Перекоп. Трамвай должен будет проезжать через центр
Симферополя и делать остановку для погрузки около этого дома. После погрузки, уже за городом, они убивают вагоновожатого и один из пиратов принимает его облик. Трамвай захватывается и следует к Москве...
"Генерал" - кличка командира. Крым - плацдарм! Булычев не писал об этом, но надо уметь читать между строк. Но вагоновожатым оказывается... Вертер.
И планы рушатся. Помните, как он сказал "Пираты?.. Это становится уже интересно!".
Значит он сталкивался с этими деятелями и ранее - в тот злополучный рейс.

[Pinhead]

Меня всегда удивляла способность некоторых форумчан глубокомысленно умничать, высасывая из пальца несуществующее.