Аниме: "за кадром" или "между строк"

[Dervish]

Давно интересуюсь Аниме. Есть и своя коллекция и любимые фильмы, просмотр которых является больше, чем просто приятным времяпровождением. Лично для меня Аниме - это не просто японская мультипликация, а целое направление искусства. Причем порою весьма интересное, многогранное и глубокое, как по части смысловой составляющей, так и по части выразительных средств.
Конечно же, речь идет не о штамповках и ширпотребе, заполонившем экраны, а о том, что можно назвать Аниме с большой буквы. О том, что позволяет взглянуть на мир шире, стать добрее, проще, и даже иногда пустить скупую мужскую слезу... но не слезу жалости, а скорее катарсиса, после которого на душе становится светло и легко... светлая грусть, так это иногда называют?
В общем, чтобы не писать тут много, просто даю ниже ссылку на обсуждение того взгляда и способа восприятия, что мне больше импонирует - способность заглянуть вглубь и прочесть между строк, способность увидеть и услышать больше, чем заметно с первого взгляда...
Вот первая, и на мой взгляд, наиболее удачная статья на эту тему (из опубликованных на том сайте):
"Read or Die или Луч Света в тёмном Царстве"
К сожалению, там диалог лишь двух людей (всего лишь две точки зрения), к тому же достаточно давний. Лично мне, было бы интересно услышать мнения, альтернативы и дополнения от большего количества разных людей - что такого особенного есть в Аниме, чем оно цепляет, что меняет в вас, что даёт... в чем его феномен?

[La Hire]

Прежде всего стоит заметить, что анимэ, как и весь мир, переживает худшие времена. Почти все, что снято после 90-го, можно смело отнести на помойку. Даже римейки старых сюжетов, вроде "Мазингера", при попытке сохранить прежний рисунок, балансируют где-то на грани хентая. Все эти Рубаки, Макросы, Гандамы забываются через минуту после просмотра. Но вот в произведениях старых мастеров любой тематики и жанра можно жить вечно, будь то "Грендайзер", "Гран-при" или "Кенди".

[Falcon]

Просьба воздержаться от безосновательных категоричных утверждений.
Как минимум, это противоречит Правилам форума.

[Sovyonok]

Статью я прочитала. Идеи не новые, хотя интересные. И очень много слов, и туману много. Не в том смысле, что непонятно - всё понятно, но не могу не испытывать досады, когда вижу "размыливание" смысла.

Высказываться по поводу статьи - Господи, я уже столько раз об этом писала и так не люблю повторять и переписывать одно и то же (к лирике это не относится). Правда, не по поводу анимэ, но и статья-то по сути не про анимэ. Не только про анимэ, далеко не только.

Что касается самого анимэ, я не так уж много его видела. Анимэ привлекает, цепляет даже погружением в него. Одно время говорили, что это из-за психологического оружия - изображаемых у героев анимэ преувеличенно больших глаз. Медики даже пытались диагнозы какие-то ставить... Но далеко не всегда это так - не всегда оружие используют. Наверное, дело в другом. В том, как можно мастерски соединить "реальный и обратный миры", как слить изнанку души с её, души же, выражением вовне - а это почти невозможно. В том, насколько четко понимаешь отличие простоты от примитивности. И сколько всего можно уместить в этой простоте. В искренности. Всё - имхо.

[Falcon]

"Про глаза"
Последнее время замечаю, что по-настоящему хорошие, интересные аниме имеют отличительный признак - глаза персонажей отличаются от "аниме-стандарта". И наоборот. Почти всегда, когда мы видим "стандарт" рисовки - это дешёвая ерунда.

[La Hire]

Меня в-основном, бесят не глаза, а волосы и рты.

[Sovyonok]

"Про глаза"
Последнее время замечаю, что по-настоящему хорошие, интересные аниме имеют отличительный признак - глаза персонажей отличаются от "аниме-стандарта". И наоборот.

Да, я про это и говорила, что не всегда им "активию" надо пить.

А волосы мне у них, наоборот, нравятся. Думаю: ну почему же в жизни так не бывает!

[La Hire]

Стоп-стоп-стоп. У них - это у кого? Все же следует разделять классику и современность. Мир Миядзаки (Тоторо), Осаму (Принцесса-рыцарь, Жар-птица), Нагаи (Грендайзер) - это одно, а то, что сейчас - совершенно другое.
Вот такое нравится? И это еще не худший кадр, просто взял, что под руку попало:

[Sovyonok]

Ой, нет. Такое не нравится.

[Dervish]

Хммм... что то тема ушла совсем не в ту сторону... наверное я плохо сформулировал вопрос. Попробую еще раз:
- меня не интересует способ рисовки сам по себе, не интересует хронология: что старое - рулез, а новое сакс (это тоже весьма относительно: смотря какими категориями и стандартами всё это воспринимать)
- мне интересно: ЧТО именно вас цепляет, ЧТО в вас резонирует, КАК это было достигнуто, при помощи ЧЕГО...? (из того, что вы смогли осознать и заметить).
Конечно же, всё это весьма индивидуально. Но с этим нет проблем, как раз хотелось бы услышать рассказ именно о том, что лично для вас является Аниме или Шедевром. И нет никакого смысла отвлекаться на обсуждение чужих ценностей или ширпотреба.

Также не смысла зацикливаться на рисовке, обсуждая отдельно препарированные элементы. Аниме - это комплекс: и способ изобразить, и сюжет, и озвучка, и гэги... бывают вещи, которым нельзя поставить адекватную оценку, пока не досмотришь до последней минуты последней серии. Только тогда кусочки мозаики складываются во взаимосвязанное единое целое, давая новую глубину для восприятия. Например, тот же способ рисования какого-либо героя зачастую связан и с его характером, и с историей, и с общим сюжетом, и с окружением - как его можно обсуждать отдельно от истории? Мы же в этой ветке не постеры заценяем. Рисовка - это форма, поверхность, способ. Суть глубже. Больше интересует как раз второе.

Лично я могу смотреть графику, которая мне не нравится, с отстойного VHS рипа, слушать посредственную озвучку, смотреть нудные филлеры, но.... все равно получать наслаждение от чего то еще, находящегося за всеми этими элементами. Собственно у меня и вопрос - хочу с вашей помощью прояснить: ЧТО же там есть такого? КАК это передается? Хотелось бы взглянуть на это явление шире, не зацикливаясь на своём ограниченном опыте и мнении.

На счет размытости и количества слов в приведенной статье полностью согласен, но ничего не могу с этим сделать, какая уж есть. Эта статья - всего лишь желательное направление для мыслей, которые хотелось бы тут увидеть. Ну а воду и размытости можно фильтровать, думаю уровень мышления добровольцев-участников данной ветки позволяет это сделать.

Теперь по теме:
"слить изнанку души с её, души же, выражением вовне" - да это хорошее замечание, только вопрос так и остался открытым: как?
"отличие простоты от примитивности", "сколько всего можно уместить в этой простоте", "В искренности" - а вот это отличное наблюдение, спасибо.

Кстати, когда хорошие сэйю озвучивают роль, им приходится реально переживать то же, что чувствует рисованный персонаж. Когда голос неподдельно вибрирует, дрожит, срывается - такое не сыграешь отстранено, нужна искренность. Поэтому настоящие ценители не смотрят дубляж или войсовер, это всё равно, что потерять половину атмосферы, созданной уникальной озвучкой и игрой сэйю.

[La Hire]

мне интересно: ЧТО именно вас цепляет, ЧТО в вас резонирует

Так ведь именно рисунок и цепляет! Какое аниме было первым у нас в стране (ну, кроме детсада типа "Кота в сапогах"?) "Макрон-1". Он-то и поразил, прежде всего, реалистическим рисунком. В сочетании с научно-фантастическим сюжетом, это дает небывалый сплав - мир фантазий, который кажется реальным и в котором хочется жить. Потом подбросили еще несколько сериалов из той же оперы - "Волтрон", "Saber Rider", и все они только укрепляли начатое - сочетание реалистичного рисунка и нереального сюжета, помогающее выжить в нашем никчемном мире. Вот так мы и подсели на анимешную иглу, и долго думали, что аниме и есть все такие, прекрасные. Резюме - риисунок и только рисунок. Все остальное - сюжет, озвучка, дело десятое. Кстати, все первые анимэ пришли к нам через Америку, так что об оригинальной озвучке тут и думать нечего, однако захватили навсегда.

[Falcon]

Я всё-таки, видимо, не настоящий отаку.
Интересный (сюжетно) сериал могу смотреть и в одноголосом бубняже-переводе.
Хотя истинное удовольствие я получил только от профессионально озвученных по-русски аниме выпуска студии "Reanimedia". (Об этом в теме про "Меланхолию...")

[Obi-Wan Kenobi]

"Мой любимый робот" http://www.ivi.ru/video/view/?id=3538

Трехсерийный комедийный цикл о том, как обладающий самосознанием андроид попадает в логово помешанного на «кавае», но в целом вполне симпатичного отаку, — очередная яркая победа японских аниматоров над скукой и ханжеством!