Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Плющенко на Олимпиаде-2010

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы


Автор темы
Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз
Re: Плющенко на Олимпиаде-2010

Сообщение Сергей на Форуме » 23.02.2010, 13:13

Лес писал(а):идеалогии
идеология - идея, а не идеал.
Лес писал(а):но гор - много, своя у каждого.
И на вершине каждой горы только одно место :D
Самый большой прикол в том, что соревнуются не только в спорте, но и в искусстве: конкурс им. Чайковского, Нобелевская премия (и масса других премий) по литературе, Оскары и кинофестивали - кто лучший артист, режиссёр, оператор!
Даже звания одинаковые: мастер спорта, заслуженный мастер спорта, заслуженный артист России, народный артист России, народный художник России...
И это испокон веков, с колыбели цивилизации - Олимпиадам почти 3 тысячи лет, причём на древних Олимпиадах были не только спортивные соревнования, но и по декламации, пению и историко-литературным сочинениям.
Так что утверждение своего превосходства над другими - это неотъемлимое свойство человека. Просто спорт и искусство в этом контексте - в отличие от дуэлей и рыцарских турниров со смертоубийством - это социально приемлемая канализация агрессивной энергии человека.

"3:1 в НАШУ пользу!!!" (с) Алиса в ТТП.
Лес писал(а):Зависть в значительной мере связана с непониманием того простого факта
Здоровая реакция проигравшего - новый штурм вершины. :D
Что касается того, что у каждого своя гора: количество гор всегда меньше количества людей :D
Даже в шахматах, как минимум, два претендента на одну вершину, а уж в беге, прыжках, лыжах...
С другой стороны у одного его гора - это его собственный рост, а у другого - Эверест. Так что... "лучше гор могут быть только горы" (с) :D

ЗЫ. Зачем тему переименовывать-то?


Автор темы
Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Re: Плющенко на Олимпиаде-2010

Сообщение Сергей на Форуме » 23.02.2010, 13:21

Юра писал(а):Да, это был бы действительно ПОСТУПОК. Причем надо заметить, что Лайсачеку бы пришлось идти против не только своих амбиций и мнения части американских болельщиков (найдутся такие, которые обмен медалями не одобрят), но и против воли влиятельных спортивных и государственных фунционеров (ведь золотую медаль ему не просто так дали, явно продавливали очень сильно). А тут уж реакция может представлять большую опасность для карьеры и даже не только...
А помнишь Пинхед размещал статью "Узаконенная подлость":
Напомню, на 103-й минуте дополнительного времени капитан сборной Франции Тьерри Анри, осознанно сыграв рукой в штрафной противника, прострелил мяч товарищу по команде, и тот забил, а судья гол засчитал, что позволило синим по совокупности двух поединков добиться победы. Ирландцы безуспешно взывали к арбитру. Анри триумфально бежал по полю, французские телекомментаторы захлебывались от восторга.

Чувство неловкости возникло чуть позже. Опрос, проведенный телеканалом France 2, показал, что 81% французов считают: их страна недостойна быть в финале чемпионата мира, 88% осудили поступок "звездного футболиста". Министр экономики и финансов Кристин Лагард - милая женщина! - призвала переиграть матч.

Но Французская федерация футбола украсила свое здание торжественной надписью "Новое начало". ФИФА отказалась проводить переигровку (только после этого было распространено и покаянное заявление Анри). А когда премьер-министр Ирландии Брайан Коуэн обратился к президенту Франции Николя Саркози с призывом также выступить за новый матч, в ответ услышал: "Не просите меня заменять арбитра, французские или европейские футбольные власти". На судью пенял и тренер французов Раймон Доменек ("Не понимаю, почему нас выставляют виновными. Это была ошибка арбитра"), и даже... сам Анри.

Иными словами, жульничать, совершать подлости не только можно, но и нужно. Не поймали - значит, не виноват. И, похоже, все с этим смирились, даже проигравшие ирландцы, пытавшиеся сперва протестовать. В феврале их капитан Робби Кин без каких-либо угрызений совести лично реализовал на 72-й минуте совершенно необъяснимый пенальти в матче против грузин, позволивший его команде добраться до поединка с Францией.

По сути имеет место быть узаконенная подлость, делающая бессмысленной игру, да и жизнь по добродетельным правилам. Компания Gillette, производящая лезвия для бритв и заключившая в 2007 году контракт с Анри на рекламу своей продукции (футболисту, "олицетворяющему настоящие спортивные ценности", выплачивается около 10 млн долларов в год), сообщила, что и не думает этот контракт разрывать.

Несколько лет назад уругвайский писатель Эдуардо Галеано, большой знаток футбола, рассказал историю, которая сейчас кажется фантастической. В 1967 году на 88-й минуте матча за чемпионское звание между командами "Санте Фе" и "Миллонариос" в Боготе нападающий "Санта Фе" Омар Лоренцо Деванни по собственной вине упал в штрафной площадке противника. Судья, тем не менее, постановил: "Пенальти!". Омар пытался объяснить арбитру, что тот не прав, но товарищи по команде схватили футболиста и силой отнесли к 11-метровой отметке. Трибуны завывали. Деванни, понимая последствия своего поступка, демонстративно промазал.
Тут полностью: viewtopic.php?p=111696#p111696

Так что подлость набирает обороты.
Но, думаю, как верёвочке ни виться, а конец всё равно будет. *BUTCHER*

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщения:12310
Зарегистрирован:07.12.2006, 12:53
Реальное имя:Ирина
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 1075 раз
Возраст:44

Re: Плющенко на Олимпиаде-2010

Сообщение Sovyonok » 23.02.2010, 21:13

Лес писал(а):но гор - много, своя у каждого

Это замечательно сказано. И именно рост.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Плющенко на Олимпиаде-2010

Сообщение Локсли » 24.02.2010, 10:49

Я смотрел дважды выступление Плющенко и Лайсачека. Стоя смотрел выступление Плющенко. И считаю, что получил золото американец достойно. Была бы откатана программа Евгением без помарок (как американцем) - нет вопросов. Но Эван откатал практически идеально, а Евгений - нет. Всем (и комментаторам) было видно, что он очень устал и катается на пределе. Оценивается-то в целом выступление, а не набор сложных элементов. Понятно, как сказал один мой знакомый, что идти по пути усложнения программы нет смысла - прыжок в пять оборотов всё равно не сделает никто. Артистизм, энергетика, красота, безукоризненная чёткость в выполнении - вот куда должно развиваться фигурное катание, при разумеется высоком уровне техники. То, что у американца низкий уровень техники, сказать нельзя, в ряде элементов он был сильнее.

http://www.infox.ru/sport/winter/2010/0 ... mpia.phtml

Вот комментарий Алексея Урманова, олимпийского чемпиона. «Да, Евгений сегодня нервно прыгал. Но если бы так прыгали другие фигуристы, то они просто приземлялись бы лицом в лед. А Женя вытягивал эти элементы неимоверным образом, делал просто невозможное. Но при нынешней системе судейства важно не то, что ты делаешь, а то, насколько качественно делаешь. Конечно, три прыжка, выполненные на грани, не позволили Плющенко получить надбавки. Этим он и недобрал баллов до первого места», — разъяснил Алексей Урманов.

Я читал интервью Плющенко, данное за месяц до Олимпиады. Он говорит что-то типа того, что есть два пути: любо набор традиционных элементов, либо сложнейший элемент в программе - один, больше не надо. Его программа по сложности только этим элементом и отличалась, но идеально выполнена не была. В том-то и особенность - другой не ошибся и не упал. Ведь фактически Лайсачек своей программой пропускал Евгения вперёд – выполни идеально и забирай медаль. Евгений не смог. На лыжых соревнованиях белорус тоже бежал вторым, но свернул не на ту дорожку. Никто не свернул, а он свернул. И что же делать?
И о судьях. Там ведь не канадские или американские судьи. Там и российский арбитр есть. Система судейства-то отработана, и критерии известны. Мы будем оспаривать третье место японца? Нет?
Надо всё же смотреть хоть чуть-чуть объективно. Плющенко разумеется талантливее Лайсачека, он гениальный фигурист. Но и Капабланка был талантливее Алёхина (Как говорил Алехин – «Он гений, а я что? Я труженик». Лайсачек-то работал три года (как сказал о нём наш тренер-комментатор: «Он великий труженик, на тренировках пашет как раб на галерах»). А перерыв в три года просто так не проходит.

P.S. Так что незачем олимпийскому чемпиону отдавать серебряному призёру свою медаль.
Последний раз редактировалось Локсли 24.02.2010, 11:08, всего редактировалось 3 раза.
А сегодня что для Завтра сделал я?

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Плющенко на Олимпиаде-2010

Сообщение Локсли » 24.02.2010, 10:58

А вообще за этой гонкой за медалями ("Сегодня порадовать нечем, мы не завоевали медалей...") мы забываем главное, что такое Олимпиада. Бедный Пьер де Кубертен. Помните, какие репортажи были в советское время? Новости, дневник Олимпиады? "Сегодня на Олимпиаде разыграно шесть комплектов наград..." и далее о каждом виде спорта. Сейчас - мы не выступаем, мы не побеждаем - обозначаем показ флажками в лучшем случае. Что за ура-патриотическая глупость...

Помню, на летней Олимпиаде выступают гимнастки - спортивная гимнастика. И всё бухтят комментаторы: «Ну конечно, китайцы скорее всего надбавят свои спортсменкам… конечно, судейство будет предвзято…» Выступают китаянки, да, но не то чтобы идеально. Первое место долго держит американка. Потом выступает наша девушка и что-то делает не так, кажется вообще падает. И буря прямо со сторону комментаторов: «Как она имеет право так выступать, она не хочет стараться за Россию!» Выступает ещё одна американка и встаёт на первое место. Ничего плохого о ней сказать явно не получается, но начинается опять бухтение: «Ну в принципе могли китайские судьи и с американцами договориться, это игры капитала…» Смотрю, думаю – ну что же за глупость? А последней выступает румынка. И получает золото. И никаких комментариев, полное молчание. Передача заканчивается.
А сегодня что для Завтра сделал я?

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Плющенко на Олимпиаде-2010

Сообщение Локсли » 24.02.2010, 11:18

likvor писал(а):Объясните мне что это за спорт, в котором места распределяют не по принципу "быстрее, выше, сильнее", а по субъективным судейским оценкам?
Фигурное катание. По судейским оценкам, выставленным по определённым критериям. Да, Урманова цитировали в теме, но только под определёным углом. Выше я дал ссылку на полный текст.
А сегодня что для Завтра сделал я?

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Плющенко на Олимпиаде-2010

Сообщение Локсли » 24.02.2010, 11:43

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/019/37.html

Плющенко не проиграл. Лайсачек выиграл


О споре «прыгунов» с «волчками»

19 февраля случилось то, что еще очень долго будет обсуждать спортивный мир — вернувшийся Евгений Плющенко не выиграл вторую Олимпиаду подряд. Болельщики, независимо от национальной принадлежности, разделились на две армии, которые готовы в прямом смысле набить друг другу физиономии. Одни, обвиняя во всем несовершенную систему судейства и американо-канадское лобби, считают Плющенко истинным чемпионом. Вторые настаивают: Евгений не попробовал на зуб золотую медаль Ванкувера абсолютно по делу, забыв о системе выставления оценок. Давайте разбираться.
Начнем с того, что Евгений Плющенко не проиграл. Это в Солт-Лейк-Сити он продул Алексею Ягудину без вопросов. Точно так же, без вопросов, он сделал всех в Турине… Здесь же, в Канаде, была борьба, где, пользуясь борцовской терминологией, на лопатки никто никого не уложил, а по очкам американец Эйван Лайсачек оказался сильнее. Но могло быть и наоборот.
Соревнования по фигурному катанию оценивают 9 судей: ставят баллы как за элементы программы, так и за ее компоненты. Но результаты спортсменов зависят от мнения только 7 судей, так как компьютер — каждый раз случайным образом — отбрасывает оценки двух арбитров. После чего из оставшихся 7 оценок выбрасываются лучшая и худшая. В итоге «стоимость» каждого элемента или компонента вычисляется как среднее арифметическое из 5 оставшихся. Если бы компьютер проигнорировал оценки 2-го и 5-го арбитров, то Евгений Плющенко стал бы чемпионом. За технику он получил бы 84,95 (вместо 82,71), за компоненты — 85,70 (вместо 82,80), в сумме за произвольную программу — 170,65 (вместо 165,51), а в итоге — 261,50, что на 3,83 больше, чем у Лайсачека. Однако программа «стерла» тех, кто проявил симпатию к российскому фигуристу.
Не вдаваясь в тонкости судейства и правила фигурного катания, жена Плющенко Яна Рудковская предложила подать апелляцию, но руководители нашего спорта, к счастью, не додумались в этой ситуации выйти на всеобщее посмешище. Да, четко и грамотно составить правила, по которым тот или иной фигурист признается победителем, — давно пора. Но об этом позже.
А теперь представьте, что высокие чины ФИФА назначили бы переигровку матча Франция — Ирландия, сославшись на голевой пас рукой Анри, повлиявший на результат. С одной стороны, вероятно, это стало бы проявлением справедливости. Но, с другой стороны, есть правила, в которых записано: видеоповторы использовать запрещено, решения на поле принимает судья. Плохие правила? Возможно. Но играли по ним…
Это я к тому, что великий фигурист Евгений Плющенко и его не менее великий тренер Мишин, отправляясь в Ванкувер, прекрасно знали, что озолотиться нынче реально и без четверных прыжков, покорив народ в первую очередь красивыми взмахами рук и томным взглядом. И почему они рассчитывали, что арбитры, которые нервничали не меньше спортсменов, увидев великолепные прыжки Плющенко, упадут на колени и забудут все правила?
Безусловно, абсолютная победа Жени на европейском первенстве в Таллине расслабила и болельщиков, и всю команду Плющенко. Но разве в правилах прописан пункт о том, что чемпион Европы автоматически провозглашается олимпийским чемпионом? Опять-таки сторонники истерики как-то забыли о том, что Эйван Лайсачек, на секундочку, чемпион мира. «По дурацким правилам!» — наверняка парируют защитники Плющенко! Ну уж «свод законов» разрабатывал не американец…
По мнению плющенистов, Лайсачек и все те, кто не в состоянии сотворить в воздухе четыре оборота, должны были сняться с соревнований и поднести корону Королю. А они, козлы, подстроились к козлиным правилам, разучили взмахи, глаз подкрасили и — в бой!
Плющенко, к слову, вертел раньше бедрами и выделывал такие коленца, что пожилые женщины на последних рядах краснели. А уж от бильмана в исполнении Евгения фанатки всех возрастов падали в обморок. Но годы уходят, трехлетний простой сказывается, и Мишин с учеником, тренируясь до седьмого пота, логично сделали упор на прыжки. Для победы только и столько прыжков не хватило, и тренер потом признался: надо было включить в произвольную программу еще один каскад… И можно было подумать о компонентах между сложнейшими прыжками, сбитыми в кучу в самом начале программы… Но это критикам легко рассуждать, а не тому, кто вернулся спустя три года и совершил-таки спортивный подвиг. Подвиг судьи оценили не до конца. Но они и оценивают не это — а чистоту прыжков, сложность дорожек и вращений, связки и чистоту катания…
Теперь о коварном заговоре и спорам о том, куда движется фигурное катание без четверных. Глупо скрывать, что арбитры были настроены поднять на верхнюю ступень пьедестала представителя Северной Америки. Но когда, позвольте, было по-другому? Их коварным замыслам наши звезды мешали полвека, демонстрируя идеальное катание. Но в этот раз Евгений не был идеален даже в прыжках, и золото уплыло. Но его никто не отнимал. За камбэк золотую медаль на Олимпиаде никогда на шею не вешали...
С фигурным же катанием ничего не случится… Уже сегодня есть те, кто исполняет четверные, и те, кто в недалеком будущем собирается это делать. Разве не интересно будет наблюдать за соперничеством «прыгунов» с теми, кто предпочитает вращаться? В конце концов это — фигурное катание, а не прыжки под музыку. Вот только правила, без сомнения, нужно подредактировать. Чтобы, к примеру, у «волчков» не было преимущества перед «прыгунами».
…А Плющенко не проиграл. Лайсачек выиграл. И никто в этом не виноват.
А сегодня что для Завтра сделал я?


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Плющенко на Олимпиаде-2010

Сообщение Леф » 24.02.2010, 12:49

Локсли писал(а):(...)И считаю, что получил золото американец достойно. Была бы откатана программа Евгением без помарок (как американцем) - нет вопросов. Но Эван откатал практически идеально, а Евгений - нет. Всем (и комментаторам) было видно, что он очень устал и катается на пределе. Оценивается-то в целом выступление, а не набор сложных элементов.
Один поднял штангу идеально, но с меньшим весом,
а другой - вымученно, но с большим весом -
кто победитель?
Идеальное катание без четвертного на фоне уставшего с четвертным - это все равно (наверное) что
непринужденное поднятие меньшего веса (штанга) на фоне вымученного поднятия большего веса.

И пусть судьи попробуют дать золото фигуристу из другой страны, который катается идеально, но без четвертных,
и при этом - не дать золото американскому фигуристу, который делает четвертной, но катается неярко, устало.

Вот тогда можно будет говорить, что и нынешние медали - справедливое решение.
Я сильно сомневаюсь, что такое возможно - зашумят еще больше, чем в 2002 году после серебра канадской пары.

Просто нужно до соревнований громко объявить, что
чистое катание без четвертных - это лучше, чем вымученное, но с четвертным.

При этом мне лично программа, хореография Евгения - никак. (Мне японские фигуристы понравились).
Это просто вопрос справедливости.
Локсли писал(а):Артистизм, энергетика, красота, безукоризненная чёткость в выполнении - вот куда должно развиваться фигурное катание, при разумеется высоком уровне техники.
Я считаю также.
Но все эти критерии - не от спорта.
Спорт - быстрее, выше, сильнее, а не красивее, артистичнее, энергетичнее.
Правильно это или нет - вопрос. Но пока это так.
В некоторых видах оценивают красоту и т.п. (музыкальные: синхронное плавание, художественная гимнастика, ФК),
но оценки часто вызывают ожесточенные споры.

Даже за самое сверхэнергетичное катание не дадут медаль,
если фигурист не сделает хотя бы тройные прыжки, если он допустит больше падений, чем соперники.
Многие и сейчас не считают ФК спортом, а без четверных тем более не станут считать.
При этом для меня важнее артистичное катание, чем тройные прыжки.

И о том, кого винить, на кого обижаться - дело не в том, что засуживают спортсменов.
Дело в том, что существует то, что называют спортом и что калечит миллионы людей, причем - лучших по здоровью.
И это в условиях, когда и так проблем со здоровьем немало.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Плющенко на Олимпиаде-2010

Сообщение Локсли » 24.02.2010, 12:55

Лес писал(а):Спорт - быстрее, выше, сильнее, а не красивее, артистичнее, энергетичнее.
Правильно это или нет - вопрос. Но пока это так.
Это по-другому, а не так, как раз. Как раз для фигурного катания, танцев на льду, художественной гимнастики, спортивной гимнастики (оба сделали элемент, один сложнее, но неидеально, а второй проще, но идеально - победит второй), отдельно шахматы - и там нет "выше, сильнее..."

Вы пишите: "Идеальное катание без четвертного на фоне уставшего с четвертным - это все равно (наверное) что
непринужденное поднятие меньшего веса (штанга) на фоне вымученного поднятия большего веса."

Но выше я цитировал статью об этом. Это не так. И правильно, что это не так. Плющенко в своём интервью говорил, что специально не включает в выступление ещё один такой прыжок: при идеальном выполнении одного прыжка достаточно, а шанс ошибиться на двух таких прыжках уж очень велик, и за помарки могут снять слишком много. Эти правила он знал, в тройных прыжках оказался слабее, а свой коронный выполнил с помаркой. Никаких вопросов к судьям.

Лес писал(а):И пусть судьи попробуют дать золото фигуристу из другой страны, который катается идеально, но без четвертных,
и при этом - не дать золото американскому фигуристу, который делает четвертной, но катается неярко, устало.
Не надо "пусть". Как оценивается, я писал. Не было там фигуриста, который катался без четверных лучше чемпиона мира - и Олимпиады. А чемпионат мира судили не американские судьи. И даже не канадские. И чемпион мира - Лайсачек. Может, Вы отдали бы медаль Ламбьелю?
Лес писал(а):Дело в том, что существует то, что называют спортом и что калечит миллионы людей, причем - лучших по здоровью.
И это в условиях, когда и так проблем со здоровьем немало.
А это в теме - к чему? Конкретизируйте, что же у нас такое калечит миллионы людей? (Мне казалось, что это наша система здравоохранения. А Вы пишите - это называется спортом...) :)
Последний раз редактировалось Локсли 24.02.2010, 13:54, всего редактировалось 1 раз.
А сегодня что для Завтра сделал я?


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Плющенко на Олимпиаде-2010

Сообщение Леф » 24.02.2010, 13:12

Сергей на Форуме писал(а): ЗЫ. Зачем тему переименовывать-то?
Можно не переименовывать, но тогда все, кроме медали Плющенко, станет здесь флудом,
поэтому придется избегать обсуждения проблем спорта или открывать для этого новую тему.
Про медаль Плющенко будут беседовать не так долго, как могут говорить о спорте.
Сергей на Форуме писал(а):идеология - идея, а не идеал.
Мне нужно что-то исправить? Если нужно, то что именно?
Идеалогия не интересуется идеалами?

P.S. Правильно идеОлогия, а не идеАлогия.
Последний раз редактировалось Леф 26.02.2010, 05:26, всего редактировалось 1 раз.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Плющенко на Олимпиаде-2010

Сообщение Локсли » 24.02.2010, 13:15

Лес писал(а):Про медаль Плющенко будут беседовать не так долго, как могут говорить о спорте.
viewtopic.php?f=54&t=3353

Вот тема чисто о спорте, но она помещена в раздел "Политика". Мне кажется, имеет смысл переместить её в раздел "Разговоры на кухне", но избегать политического уклона при обсуждении.
А сегодня что для Завтра сделал я?


Автор темы
Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Re: Плющенко на Олимпиаде-2010

Сообщение Сергей на Форуме » 24.02.2010, 14:01

Лес писал(а):
Сергей на Форуме писал(а):идеология - идея, а не идеал.
Мне нужно что-то исправить? Если нужно, то что именно?
Идеалогия не интересуется идеалами?
Слова "идеалогия" не существует. Есть слово "идеология".
Типичная ошибка современного интернета.
Возможно, скоро в словари занесут, как "парашут" :D

ЗЫ. Про современное образование я уже ругался. *WALL*

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Плющенко на Олимпиаде-2010

Сообщение Локсли » 24.02.2010, 17:12

http://www.olympics10.ru/articles/2010/ ... 7029.shtml Мнение Александра Лакерника.

– Олимпийским чемпионом стал Эвен Лайсачек, в арсенале которого нет четверного прыжка. На ваш взгляд, это справедливо?
- Оценка за программу складывается из очень многих частей. Выполни Евгений Плющенко в каскаде третий прыжок, как значилось в заявке, он бы обошел Лайсачека по оценкам за технику.
А сегодня что для Завтра сделал я?


Alexandr
Сообщения:205
Зарегистрирован:15.04.2009, 22:27
Поблагодарили: 4 раза

Re: Плющенко на Олимпиаде-2010

Сообщение Alexandr » 24.02.2010, 18:09

Вопрос не простой и гораздо шире, с заходом в политику, хоть новую тему открывай: о спорте и не только. Будет время, выскажусь позже.
Но кратко, откуда у российских функционеров и спортсменов практика нытья по любому поводу? А практика уходит корнями еще в детский спорт, и всем (значительному большинству) функционерам и тренерам наплевать на будущее, только здесь и сейчас: хватай и беги, а завтра гори все...Как говорит самурайская мудрость: прошлого уже нет, а будущее может и не наступить.
Прокат Плющенко чисто эмоционально понравился больше чем у Лайсачека, но Плющенко не чемпион, уже не тот. Извини друг, три года прокуралесил, а теперь весь мир виноват. Правила четкие, а субъективизм никто не отменял. Да и за несколько вымученных прыжков золотом тебя не осыпят. Ребята выше высказались вполне определенно.
Но на этом же можно попиариться, показать свою натурцу, и вся его компания туда же. А где действительно нужно проявить по хорошему спортивную наглость и напористость, да еще заручиться функциональной поддержкой, силенки уже не те, во всех смыслах. Уважать надо соперника и не опускаться до сопливых оправданий. Ведите себя достойно.
Как там у В. Высоцкого "Чтоб не вздумал жить там сдуру, как у нас.".

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Плющенко на Олимпиаде-2010

Сообщение Pinhead » 24.02.2010, 19:33

Это всё прекрасно, конечно. Я вообще думал, что Плющенко опозорится на этой Олимпиаде. Взял "серебро", и то замечательно.
Но вот такая мысль мне в голову приходит. А если бы случилось наоборот? Если бы американец (или канадец) оказался в ситуации Плющенко? Что бы было? А была бы вонь вселенская. И никто бы из них не говорил "ах, надо уважать соперника!", "ах не надо опускаться".
А вопили бы, что русские (или сербские) судьи на деньги мафии засудили их несчастных спортсменов. Вся пресса западная на ушах бы стояла. И добились бы пересмотра результатов. Через чиновников МОК, через адвокатов, но добились бы.
Вот такая петрушка. Хоть я Плющенко и не люблю, и фигурное катание мне побоку.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Плющенко на Олимпиаде-2010

Сообщение La Hire » 24.02.2010, 19:40

Вообще говоря, пора такие олимпиады прекратить. Спорт там уже никого не интересует, одна политика.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)


Автор темы
Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Re: Плющенко на Олимпиаде-2010

Сообщение Сергей на Форуме » 24.02.2010, 19:55

Pinhead писал(а):А если бы случилось наоборот? ... была бы вонь вселенская. ... И добились бы пересмотра результатов.
Именно так!
Непременно был бы второй комплект золотых медалей, как уже и было (как минимум; а Немова уже забыли?).
Вот и вся цена всем этим прекраснодушным рассуждениям о спортивном благородстве.

Хотя лично мне Плющенко тоже совершенно до фонаря.


Alexandr
Сообщения:205
Зарегистрирован:15.04.2009, 22:27
Поблагодарили: 4 раза

Re: Плющенко на Олимпиаде-2010

Сообщение Alexandr » 24.02.2010, 20:28

Pinhead писал(а):А вопили бы, что русские (или сербские) судьи на деньги мафии засудили их несчастных спортсменов. Вся пресса западная на ушах бы стояла. И добились бы пересмотра результатов. Через чиновников МОК, через адвокатов, но добились бы.
Да в том и дело, что вопить можно когда реально польза от этого есть, а не когда пальцем у виска покрутят. Уж к слову еще одна самурайская мудрость (что-то на меня сегодня навевает): Сначала победи, а потом сражайся.
А в России наоборот: собака лает, караван идет.


Автор темы
Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Re: Плющенко на Олимпиаде-2010

Сообщение Сергей на Форуме » 24.02.2010, 20:43

Alexandr писал(а):Сначала победи, а потом сражайся.
Капля камень точит.
По-восточному: дорога в тысячу ли начинается с одного шага.
И шаг этот надо делать, а то всю жизнь можно просидеть у моря и ждать победы.


Yndikator3033
Сообщения:4782
Зарегистрирован:02.11.2008, 06:36
Реальное имя:Вадим
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:СПб
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:55

Re: Плющенко на Олимпиаде-2010

Сообщение Yndikator3033 » 24.02.2010, 20:46

La Hire писал(а):Вообще говоря, пора такие олимпиады прекратить. Спорт там уже никого не интересует, одна политика.
Вот именно. Не смотрел никакой Ванкувер и смотреть не собираюсь. Сочи это тоже касается.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя