ФАС возбудила дело против Microsoft

[Кот Матроскин]

Здесь не пахнет большими деньгами и светом больших городов, здесь в полном соответствии с игрой сталкер живут военные и сталкеры, здесь нет и не будет гламурных выставок, а тем более сектантов, здесь люди реально работают с опен сорс там где есть компьютеры для "дела" и не орут что мокрософт безальтернативен, говоря про сектантов-фанатиков, ты не заметил сектантов-графоманов сидящих на этом ресурсе, я не буду озвучивать кто эти фанатики, но лишь поставлю тебя перед фактом, что ты весьма слеп в оценке людей.

Твоя "безальтернативность" находится не в ПО, а в головах Админов которые в силу инерционности и часто нежелания освоить новое считают мокрософт идолом и слепо ему поклоняются, что видно на твоём примере. Если в сфере игр мокрософт пока относительный монополист из за API DX9-10-11, то в плане офисной работы по критериям безопасности и скорости, линукс и юникс значительно превосходят столь восхвалённый тобой MS , в частности твоей секретарше подойдёт и линукс, поскольку от неё требуется работа в офисном пакете и редкая работа с интернетом, к тому же на грамотно сконфигурированном линукс компе,означенная дамочка решительно ничего не сможет испортить,вто время как ось от МС часто дохнет даже в ограниченной учётке и требует весьма значительного числа сторонних программ для работы.

[Konung]

Вот это уже совсем другой разговор.
Из твоего поста я делаю вывод, что тебе не более 25 и внедрять что-то на производстве тебе не доводилось. У тебя впереди много разочарований (искренне сочувствую ). Только сегодня я принес в одну конторку, написанную собственноручно программку для call-центра и поставил ее... Ты бы видел искренне ненавидящих меня девочек, которым теперь вместо любимого известного Excel-я придется колотить во что-то другое (то, что "другое" кайфовее и удобнее они поймут нескоро, если еще поймут). Ты в корне неправ. Сисадмины и разработчики (я в том числе) прекрасно видят все плюсики и МИНУСИЩИ продуктов MS. Никто его не восхваляет. Только ты попробуй нашим птичьим языком (про "API DX9-10-11", кстати API-то у него открыт, закрыт только код, и чем плох совсем открытый OpenGL) объяснить это заказчику.
Кстати про офисные пакеты: чё-та мне Open Office показался сыроватым... А наш сисадмин, который так же, как и ты верит в open source, поставил его для пробы трем разработчикам инженерной документации (не самые слабые пользователи). После 18-ого вызова за 3 часа, он потер его нафиг и пошел к начальству просить денег на MS Office. Получил.
Кстати, при попытке поставить 2007ой офис на компы разработчиков ПО (в том числе и мой) он получил дубиной по хребту и узнал много интересного о своей родне. Это к вопросу о том, являюсь ли я почитателем MS?
А насчет так красиво описанных тобой апокаптических пейзажей создания open-source ты тоже не совсем прав. Например, процентов 80 кода ядра линукса создано (о ужас) коммерческими конторами.

[Konung]

Твоя "безальтернативность" находится не в ПО, а в головах Админов которые в силу инерционности и часто нежелания освоить новое считают мокрософт идолом и слепо ему поклоняются, что видно на твоём примере.

Я-то как-раз прикладник. Мне - под что заказывают, под то я и пишу. Мои ожидания: "Вот!!! Вот!!! Вот, сейчас у нас будет много работы под Unix!!!!" отцвели году в 96ом. И про "безальтернативность" никто не говорит. В сегменте разработки серьезного ПО масштаба предприятия главенствует J2EE (а MS со своей NET-платформой идет лесом)... MS SQL выигрывает у Oracle DB разве-что по цене. В сегменте легких серверов БД и MS-а вообще ничего нет.
Но есть области, где он на данный момент обгоняет всех на три головы. А правдами или неправдами - это пусть ФАС разбирается. Моё личное мнение (тут не настаиваю): качество продукта падает с возрастанием объема завоеванного им рынка. Яркий пример тому: Mazilla. Сколько ругали MS IE и хвалили Firefox. Как только второй начал отвоевывать позиции, он быстро превратился в дырявую дрянь, и IE 8 официально признан самым защищенным броузером под винду.
Если бы в свое время Unix (а вслед за ним и Linux) обошел MS-овские операционки, то сейчас большинство вирусов писалось бы под них (только не говори мне, что это невозможно). И Касперский упарился бы эту дрянь отлавливать. Да вот только первые засиделись со своей командной строкой, в то время, как вторые пачками лепили рюшечки... И не прогадали...
Ой, сорьки! Посмотрел свой пост, где написал " реальной альтернативы MS нет". Но там речь-то шла исключительно о рынке операционок и офисного ПО. Вот тут - виноват. Не четко выразился.

[Кот Матроскин]

объяснить это заказчику.

Я же сказал инерция, в том числе и у админов. Что касается сырости-умные люди берут стабильные версии пакета, а сами юзеры "пишущие техдоки" не настолько сильны, как ты уверяешь, чтобы самостоятельно править мелкие неисправности и не звонить системщику по поводу и без. Я тебе могу ответственно заявить что у нас никто не воротит нос от опен сорс, ибо покупать лицензионные продукты юрикам не по карману, и никто не будет платить за УГ когда есть бесплатная альтернатива.
Может в нерезиновой или Питере денег на это завались, но на перефирии мало кто из юрлиц может себе это позволить.

коммерческими конторами.

Ну и что? У большинства этих коммерческих продуктов распространение согласно гпл идёт впоследствии.

дырявую дрянь

Врёшь и не краснеешь, Мозилка нормальный браузер и если ты с ним не умеешь работать, значит такой хороший ты прикладник, замечу что твой любимый осёл самая что ни на есть сифилитичная проститутка, подверженная огромному числу болезней к которой имунна та же мозилла. Те официозные признания о которых ты говоришь это лишь заказные тесты от МС. В реальной жизни я восстанавливал немало компов с самыми последними версиями осла, подцепившие через этот самый осёл кучу вирусов при лазанье по некоторым сайтам. К тому же учти что браузер столь тесно завязанный с ядром оси, по определению опасен.

писалось бы под них

Надо постараться чтобы заполучить поражение вирусом под ОС UNIX ибо там иная философия, и надо дать означенной инфекции столь широкие полномочия, тем более большинство вирусов пишутся как самим МС так и антивирусными компаниями так и авантюристами исключительно под форточки как закрытого продукта с кучей дыр.
По поводу рюшечек МС ими обрастает как чашка петри культурой стафилокока, непринося никакой реальной пользы, эти рюшечки отвлекают юзера и заставляют проявить недюжинную прыть для настройки, особенно в последних версиях типа семёрка, а кроме того МС сделало новый API DX10 а в последствии и 11 не для того чтобы принципиально улучшить графику, а лишь для продвижения новой оси и попытки заставить юзеров покупать новое железо.

[Konung]

Что касается сырости-умные люди берут стабильные версии пакета, а сами юзеры "пишущие техдоки" не настолько сильны, как ты уверяешь, чтобы самостоятельно править мелкие неисправности и не звонить системщику по поводу и без.

Чтобы пользователи в код лезли - это ты реально какие-то ужасные сны рассказываешь . Пользователь схватится за телефон и начнет дрючить сисадмина. А дальше, уж насколько у админа терпения хватит. И финальные релизы OpenOffice были не столько глючны (хотя и это было), сколько не удовлетворяли по функционалу. Например, попробуй свалять простенькую презентацию в PowerPoint, а потом открыть ее OpenOffice. УдивиССя. А ведь, декларируется полная совместимость. Я уж молчу о редистрибуции: чтобы сделанную в OO презентацию показать на другой машине, за ней надо тащить проигрыватель метров на 50 (или 250, уже не помню). Говорю про события 2006-ого года. Может быть что-то изменилось?
И скажи честно, ты лично хоть какую-то пользу от "open SOURCE"-а получал? Сам ручками код правил, что-то дописывал? Или для тебя единственный плюс это бесплатность?

Врёшь и не краснеешь, Мозилка нормальный браузер...

Если и вру - то не я, а межкоорпаративная экспертная комиссия разработчиков (не помню точной аббривиатуры), проводившая сравнительное тестирование браузеров (или брОузеров?) на предмет уязвимости. Мозила оказалась в конце списка. (Не очень похоже на предвзятость: от MSа в составе комиссии кажется никого не было.) Лично у меня к Mozillla всего одна претензия - первая загрузка несуразно долгая. Отлаживаюсь, ваще, только под ней. Вопрос "дырявости" меня волнует мало. Но, давай, к этой части разговора, вернемся через год. Мне кажется, за это время IE ее нагонит. (или, что печально, она сама отстанет)

Надо постараться чтобы заполучить поражение вирусом под ОС UNIX ибо там иная философия, ...

Да кто ж спорит-то. Тут уже на JScript-е вирус будет не написать, да и про PHP хаккерам забыть придется . Придется брать в руки учебники по C и "реально заморачиваться". Да вот только тут код ядра, в отличии от форточек, открыт - учись не хочу... И будут учиться.

большинство вирусов пишутся как самим МС так и антивирусными компаниями так и авантюристами исключительно под форточки как закрытого продукта с кучей дыр.

Закрытость тут не причем. Потому и пишут ПОД ФОРТОЧКИ, что форточки стоят кругом. Будет Linux стоять - будут писать под него. Не спорю, процесс усложнится на порядок, но дыры, уверяю тебя, найдутся и там. А сегодня в данном вопросе, Linux - это "неуловимый Джо".

непринося никакой реальной пользы, эти рюшечки отвлекают юзера и заставляют проявить недюжинную прыть для настройки, особенно в последних версиях типа семёрка,...

Еще раз повторяю: попробуй объяснить это пользователям. Я ставлю тему виндов "классическая" - и меня ничего не отвлекает и ресурсов не требует.
Уверяю тебя, что нормально (самым обычным образом) поставленная винда (XP SP3), используемая для РАБОТЫ, не падает.

В реальной жизни я восстанавливал немало компов с самыми последними версиями осла, подцепившие через этот самый осёл кучу вирусов при лазанье по некоторым сайтам.

Я тоже... И тех, и тех... Имхо, тут все больше зависит не от браузера, а от антивируса. Кстати, а почему IE "ослом" называют (честно не знаю, пробел в образовании)?

Может в нерезиновой или Питере денег на это завались, но на перефирии мало кто из юрлиц может себе это позволить.

Деньги везде считают. И тут России медвежью услугу оказали наше раздолбайство и жадность. Весь софт у нас слишком долгое время брался на халяву. А конторы типа MS, поступили мудро, не став сразу закручивать гайки, а поместив всё пространство нашей необъятной в "отложенный спрос", тем самым так прочно подсадив нас на свою иглу, что теперь, когда беспредел заканчивается, мы сильно удивляемся, что за ЭТО оказывется надо платить, но всё-равно платим.

[Кот Матроскин]

это ты реально какие-то

А какого чёрта рассказываешь байки про своих"умных" юзеров а? видимо они не так хороши как ты их размалевал.

получал?

пользы получено немало, многие вещи пришедшие с линукса, прекрасно заменяют громоздкие аналоги буржуев.

экспертная комиссия

эт что за комиссия такая, за которую ты стоишь горой и готов пойти на расстрел ради их выводов а? Или ты таки слепо веришь всяким умным организациям которые непонятно чем тестируют и каким образом делают выводы?

И будут учиться.

Писать вирусы для открытой системы, мало кому захочется, кроме гигантов типа касперский, и юзер должен быть немалый осёл чтобы заразить юникс ось, а ежели всё же он такой туда ему и дорога.

используемая для РАБОТЫ

Ты заставь этот офисный планктон работать, а не лазать по одноглазникам, тем более прийдётся кучу доп софта ставить. И учти что если у ХР интерфейс ещё вминяемый то у более новых осей он стал совершенно нелогичным мышекликательным тетрисом.

от браузера, а от антивируса

Никакой навороченный антивирус тебе не поможет, если Админ дурак и юзеры туда же а вот более безопасный броузер типа мозилла в предотвратит прямое заражение компа.
а осёл ослом прозван во первых из за соотвествия его морального облика, а во вторых из за краткого название ИЕ -схожее с ИА.

что за ЭТО оказывется надо платить

за ЭТО платить не надо, это дурацкие госконторы сделаны дабы дать видимость справедливости, в то время как стоимость тиражирования стремится к нулю и МС палец о палец не ударила выпуская новые версии ПО что бы сделать его лучше для потребителя, МС тупо клепает продукты украшая рюшечками абсолютно наплевав на качество и удобство.

[Сергей на Форуме]

Ребята, ваша беседа реально для меня полезна, узнал много нового, особенно по части компьютерного сленга.
Но если Матроскин не будет переходить на личности - будет ещё лучше.

Кстати, Матроскин, из всего твоего сленга я не понял что такое одноглазники?
Я уже и на английский пытался перевести - всё равно не понял.

[Кот Матроскин]

одноглазники

так величают(одноглазники, однонарники и пр выражения иногда с примесями отборного русского мата) системщики социальные сети по которым офисный планктон обожает лазать вместо работы и цеплять всякую заразу, социальные сети признаны системщиками злом второй величины(зло первой это МС) и борьба с этой заразой в рабочих компьютерах одна из самых популярных, так же популярна борьба с флешками на которых приносится различная зараза в т.ч. и игры. Хоть тот канюк(или как транслилитировать его ник?) и говорит что опен сорс линукс негодится для офиса, а между тем эта ось наименее подвержена болезням существующим в корпоративных компах, неслучайно у той же РЖД все кассы посажены на спецсборку Юникса, а сервера тем более. Грешат покуда банковские системы-терминалы в тч и бабкоматы по каким то соображениям используют венду, за что периодически расплачиваются потерями реальных денег. Если в секторе домашних компов МС нет равных, то в сфере рабочих ЭВМ гораздо безопаснее и экономичнее юзать линукс-юникс тем более их куда легче переточить под свои нужды благодаря опен сорс нежели монопродукт от МС.

[Konung]

Никакой навороченный антивирус тебе не поможет, если Админ дурак и юзеры туда же а вот более безопасный броузер типа мозилла в предотвратит прямое заражение компа.

Ну, если ты не знаешь что делать, чтобы пользователи по контактам и одноклассникам не шлялись - какой же ты админ. И еще. Ты допускаешь очень распространенную ошибку. Прикладной является НАША С ТОБОЙ позиция, а не пользователя (кстати, то что ты ставишь в графе "Род занятий" слово "СПЕЦИАЛИСТ", а они "СЛУЖАЩИЙ" еще не дает тебе права называть их "планктоном"). Постарайся это не забывать - рынок труда такие ошибки прощает со скрипом.

А какого чёрта рассказываешь байки про своих"умных" юзеров а? видимо они не так хороши как ты их размалевал.

Чё-та опять пустой гон пошел. Ты читаешь невнимательно. ТЕРПЕЛИВО повторяю еще раз. Если сисадмин ставит пользователю "устойчивый" OpenOffice вместо MS Office, то криво открывающиеся в нем документы MS (на котором работает 98% народа) - забота сисадмина. "Юзер", который лезет в код ПО - это бред. Впрочем и тебе вряд ли что-то удастся там серьезно поправить. 99 из 100 случаев попытки разобраться с открытым кодом заканчивается натыканием на коммент "Оставь надежду всяк сюда входящий!!!" (иногда и на русском языке).

Писать вирусы для открытой системы, мало кому захочется, кроме гигантов типа касперский, и юзер

Ну, это тоже понятно... "Кругом враги!!! Шнуруем ботинки арматурой!!! (для брутальности)".

Но если Матроскин не будет переходить на личности - будет ещё лучше.

Так чего ждать-то, у него ж в тир-лайне "Дядя Федор" нарисован. Ему положено транслитерацию забывать.

юзать линукс-юникс тем более их куда легче переточить под свои нужды благодаря опен сорс нежели монопродукт от МС.

Всё, хорош базарить. ТЫ ЛИЧНО ЧТО ПЕРЕТОЧИЛ? Я поучаствовал в (open source) проектах NetBeans (код вошел в финальную сборку 6.01.0014) и тест-версиях Solaris (код в сборку не вошел)... ТВОЙ ПОСЛУЖНОЙ СПИСОК?

[Konung]

Сергей на Форуме Перевожу с нашего птичьего на русский. Тут идет увлеченный разговор слепого с глухим. Я пытаюсь объяснить коллеге три вещи. Первая: на территории постсоветского пространства Linux проиграл МАРКЕТИНГОВУЮ войну продуктам MS. (Как и почему - вопрос другой.) И в качестве настольных операционных систем в настоящий момент в подавляющем большинстве случаев используется Винда, не смотря на то, что Линукс (может быть) лучше. Переломиться ситуация могла, когда MS наконец-то решил, что пора и на нас зарабатывать и начал закручивать гайки, борясь с пиратством. Пока серьезного перелома не видно.
Вторая: сисадмин - это человек, обеспечивающий (и обучающий) пользователя, но не имеющий права диктовать ему, КАК работать. Для этого есть другое начальство.
Третье: успешные "open source"-проекты делаются без "арматуры вместо шнурков" и "игр сталкеров", а разрабатываются впролне благополучными ребятами во внерабочее время. Угадайте, чем они занимаются в рабочее . И "open" они, как-правило, друг для друга. В их открытом коде специалист из-вне без "ТЕХПОДДЕРЖКИ" вряд ли разберется... Ну, а техподдержака,... разумеется... что????.... Правильно. Стоит денег. Так что, по сути своей, это тоже далеко не только доброе самаритянство ради пары приятных строчек в послужном списке.

[Konung]

Во!! Кстати, ответьте мне на один вопрос. И можете считать, что убедили.
Пока что я не услышал от Вас иных доводов в пользу open source, кроме "бесплатно". Это - аргумент, я не спорю. Но... Еще лет 7 назад у нас был полнейший беспредел и бесплатным было всё - ну воровали мы !!! Почему, находясь в равном положении, рынок настольного ПО захватили Винды, а не Юникс/Линукс, и не OS2.

[Сергей на Форуме]

Вот я дебил: одноглазники - это одноклассники!
Меня оправдывает то, что я там не состою и туда не захожу, поэтому про их существование как-то не вспомнил.
А последний вопрос Конунга - фточку!

Матроскин, мягше, мягше! Некрасиво искажать ники.

[Кот Матроскин]

называть их "планктоном"

Тебе привести картинку с одного сайта с нарисованной структурой организации и кто с точки зрения IT отдела все остальные? Думаю поймёшь и так. Планктон он и есть планктон, далее своих программок не видят, особенно если планктон в юбке. Из за этого планктона системщику приходится ставить кучу защиты затычек твиков и бог знает чего, чтобы означенный морепродукт не испортил систему и не тратил служебный траффик и время на инородные дела.

то криво открывающиеся

кривость вина прежде всего старых версий ОО, я тебе больше скажу у МС документы склёпаные в 2007 частенько не отворяются в 2003 и даже фирменный конвертер пасует,так что заявлять что в неотворяемости виноват опен сорс мягко говоря некоорректно, тут скорее вопрос к мокрым отчего они даже внутри самих себя не способны сделать обоечитаемость документов.

начал закручивать гайки, борясь с пиратством

гайки закручивает не МС, а наши тупые ведомства которые ищут гдеб найти нарушения на почве такого мошеннического дела как авторское право, мелкософту наплевать на российских пиратов, тем более в её штате до лешего русских работает, и все эти "утечки" продуктов не ротозейность, а направленная акция на распространиение продуктов, МС выгоду предпочитает получать с юрлиц, которым некуда отвертеться в силу лени и инерции и с оем продуктами от которых трудно отвертеться физикам неумеющим самостоятельно собирать компьютеры,
а в целом чихал он на пиратство-последние версии вин 7 будут пахать и без активации всего лишь причиняя юзеру мелкие пакости что говорит об выгоде для майкрософт пиратства.

Для этого есть другое начальство.

ну если планктон столь туп, что неспособен пошевелить мышью без системщика и не способен воспринять рекомендации специалиста, зачем такой "служащий" вообще нужен? В малых фирмах рулят служащие способные проявлять не только узкую специализацию, но и способность с мелкими проблемами справляться самостоятельно.

тоже далеко не

Ну ты каким местом слушаешь? Я нигде не сказал что опен сорс не требует денежных вложений, вся его прелесть в том что можно подгонять самостоятельно под свои задачи забесплатно, либо нанять кого нить за умеренную (по сравнению с продуктами МС)плату чтобы этот человек доделал какую нить опен сорс прогу до состояния конфетки, главное в опен сорс свобода выбора-полно как готовенького бинарного так и в сыром виде, и здесь ПО не является чёрным ящиком продаваемым за бешеные бабки, а является полностью понятной вещью с которой можно сделать всё что угодно, гибкость, функциональность и свобода вот минимальные доводы в пользу "ГПЛ в компах для дела"

бесплатным было всё - ну воровали мы

Термин воровство в данном секторе придумали воры наживающиеся на АП и делающие деньги практически из воздуха, стоимость тиражирования той же ХР стремится к нулю и если б МС продавал её по 200р а не за 5000 , то и пиратства не было бы,(АП в других секторах рассматривать не буду-это уже обсуждалось),Суть именно в непомерной цене, при том что выпуск сравним с выпуском спичечных коробков. Касательно нашей Страны опять таки не считаю это воровством поскольку это как в том анекдоте-требовать с человека размачивающего горбушку паром от блюд плату за пар. Вопрос с захватом по моему давно риторический но могу озвучить-персональные IBM совместимые ЭВМ появились в СССР когда уже был мс дос и он был лучше имевшихся доморощенных систем, тут сказывается отсталость нашей страны в кибернетике, некогда признанный красными лженаукой наряду с генетикой-алля красная инквизиция, а с ос\2 история банальна-владелец не пожелал открыть архитектуру а у билли она была открыта, касательно истории линукса и юниксов- не буду сильно врать если скажу что у нас про них толком узнали уже после распада СССР.

Матроскин, мягше, мягше!

Этот мир не похож на Прекрасное Далёко, приходится быть трезвым и расчётливым, что называется человек человеку волк.

[Konung]

Планктон он и есть планктон, далее своих программок не видят, особенно если планктон в юбке. Из за этого планктона системщику приходится ставить кучу защиты затычек твиков и бог знает чего, чтобы означенный морепродукт не испортил систему и не тратил служебный траффик и время на инородные дела.

Я не понимаю, тебя что, учить надо как с этим бороться? Ну, давай, научу. Сначала на месяц (в принципе и двух недель достаточно) забиваешь болт на это дело. Никакого контроля. В результате в конторе начинается полнейшая вольница и ты к концу месяцам получаешь по логам полный список того, куда народ ходит не по-делу (это стопудово будут: однокласники, контакт, десятка полтора порносайтов, прогноз погоды (кстати отсюда подхватить заразу куда реальнее, чем из соц-сетей), два-три сайта знакомств (эти тоже с заразой), три-четыре сайта музона (они будут в топе по трафику), пару сайтов автотематики, ну если у конторы канал толстый, а народ борзый, то будут еще и торренты). Далее на выбор два варианта. Либо просто ставишь всё это хозяйство в блэк-лист (не очень эффективно). Либо (с ведома начальства), к концу следующего месяца публикуешь на проходной top10 сайтов каждого. Раз для тебя "человек человеку волк" можешь сделать это втемную, но я бы всё-таки народ предупредил (всё-равно большинство не поверит, но хоть стеснительных девочек убережешь от тяжелой моральной травмы). Эффект поразительный (пару дней краснений-слез-интриг-ржача, а потом падение трафика конторы раз в 10 минимум).
А "юбки" - это да!!!! Всё зло от них!!! Особенно коротенькие, с милыми личиками и симпатичными ножками. Очень от работы отвлекают.

Термин воровство в данном секторе придумали воры наживающиеся на АП и делающие деньги практически из воздуха, стоимость тиражирования той же ХР стремится к нулю и если б МС продавал её по 200р а не за 5000 , то и пиратства не было бы,(АП в других секторах рассматривать не буду-это уже обсуждалось),Суть именно в непомерной цене, при том что выпуск сравним с выпуском спичечных коробков.

Ну, это тоже не обсуждается. "Я на это заработать не могу, поэтому возьму так!" Ну конечно же это не воровство, неее... Напиши своё и продавай по 200 - кто мешает?

Тебе привести картинку с одного сайта с нарисованной структурой организации и кто с точки зрения IT отдела все остальные?

Меня такие картинки забавляли только когда я студентом был. Я тебе лучше другую картинку нарисую. Под НГ нам понадобился помощик сисадмина. Дали объявление в HH и на JobList. На полный день, зп - 15 т.р (Плохо ориентируюсь в зарплатах в городах поменьше, но поверьте, для Питера - это очень-очень невысокая зарплата для спеца). К концу второго дня пришло !!!168 резюме!!! Мы упарились собесеВаМши... Причем большинство было с опытом работы и образованием (студентов не больше 20 процентов было). Как тебе такая картинка?

либо нанять кого нить за умеренную (по сравнению с продуктами МС)плату чтобы этот человек доделал какую нить опен сорс прогу до состояния конфетки,

Не!!! Народ, ну я с него точно грыжу от хохота заработаю. Забавный парень!!! Ты зайди на JobList и сравни зарплаты программистов Win и Unix... Потом вернемся к этому вопросу. (На студентов не смотри - эти точно ничего рабочего не сделают).

В малых фирмах рулят служащие способные проявлять не только узкую специализацию, но и способность с мелкими проблемами справляться самостоятельно.

Ну да. Самостоятельно разрисовать табличку в Ёкселе или придумать структуру каталогов, чтобы доки удобнее разложить - это их дело. Но ты там что-то говорил, про влезть в opensource и ошибки править. Не серьезно.

главное в опен сорс свобода выбора-полно как готовенького бинарного так и в сыром виде, и здесь ПО не является чёрным ящиком продаваемым за бешеные бабки, а является полностью понятной вещью с которой можно сделать всё что угодно, гибкость, функциональность и свобода вот минимальные доводы в пользу "ГПЛ в компах для дела"

Вот тупой я наверное, раз 5 заглядывал в эту "полностью понятную вещь" - ни хрена не понял (скажу аккуратнее: понял недостаточно для того, чтобы толк от этого был). В чужом нетривиальном плохо откомментированном коде ковыряться - проще самому написать. Это всё кайфово на стадии разработки "между-собой" (то есть, становись частью команды - и "ВУЭЛКАМ!!!"), а "из-вне" разобраться крайне сложно (и уж точно, не за деньги "умеренные (по сравнению с продуктами МС)" (с)Матроскин).

Здесь не пахнет большими деньгами и светом больших городов, здесь в полном соответствии с игрой сталкер живут военные и сталкеры, здесь нет и не будет гламурных выставок, а тем более сектантов, здесь люди реально работают с опен сорс там где есть компьютеры для "дела"...

Так я вопрос-то не снимаю. Чего наковал? Похвастайся.

[Кот Матроскин]

всё это хозяйство в блэк-лист

Какой блэклист? Это неправильная политика, правильная политика- всё запрещено и белый лист сайтов, действовать надо по принципу всё запрещено кроме разрешённого, а во вторых разве не принято ограничивать права простого юзера работающего на компе? Или философия ROOT и user тебя не устраивает?

Ну, это тоже не обсуждается

Да ты я вижу поборник авторских прав, из тех машет плакатами на демонстрациях против пиратства, если продавец назначил цену ты похоже слепо с ней согласен и берёшь не торгуясь как типичный американец.

Как тебе такая картинка?

В мегаполисы едут все кому не лень в поисках длинного рубля, а потому желающих на непыльную работёнку немало.

Ты зайди на JobList

А ты зайди туда куда ты знаешь сам, если в твоём денежном городе столь избалованный народ, неудивительно что у тебя проблемы с опен сорс, да и вообще по твоим суждениям видно что у тебя уже не советская культура, а исключительно потребительская как в США.

Но ты там что-то говорил

Тебе очки выписать? Я писал про самостоятельную настройку программы в пределах гуя и способность ставить галочки где надо, если планктон неспособен даже на это, то зачем таких нанимать?

разобраться крайне сложно

Вопрос разобраться из категории желания, если есть необходимость ты разберёшься, другое дело что твоя контора имеет немало лавэ заработанного более или Менее честно и чтоб не утруждать админа шеф дал бабла-типично потребительский вариант столь популярный на западе, собственно говоря если продолжать в том же духе далее, конторам скоро не нужны будут компы в привычном понимании-будет подписка на сервисы МС и веб операционка с учётом жирных каналов вопрос недалёк от реализации.

Так я вопрос-то не снимаю

А ты кажись далее Питера и не ездил, и понятия не имеешь что имеется на периферии, а между тем в конторах для офисных нужд установлен опен сорс ПО, в зависимости от требуемых задач, поскольку платить за столь тобой обожаемые лицензии у большинства предпринимателей нет денег.

[Konung]

я тебе больше скажу у МС документы склёпаные в 2007 частенько не отворяются в 2003 и даже фирменный конвертер пасует

Извини, пропустил твой вопрос по-делу. Они вообще на XML-обертку перешли и никогда не открываются. А с какой сырости они должны открываться? Обратной совместимости никто не обещал. А фирменный конвертер (о ужОс, бесплатный) у меня осечек как-то не давал. Меня от 2007ого абстрактно тошнит, поэтому ретроградствуя живу на 2003ем. Теперь зайди на сайт OO-комьюнити и четвертой сверху строчкой увидишь их обещание работать с документами формата MS. Не получается у них. А что делают твои OO-пользователи, когда им по почте приходят доки из "зажравшегося" Питера или Москвы в формате MS?

Какой блэклист? Это неправильная политика, правильная политика- всё запрещено и белый лист сайтов, действовать надо по принципу всё запрещено кроме разрешённого, а во вторых разве не принято ограничивать права простого юзера работающего на компе?

Это у тебя до первой попытки хозяина конторы узнать погоду на завтра. И как они у тебя с такой политикой ухитряются вирусы из сети таскать? Таланты!!! У меня политика иная... а вирусы напрягают крайне редко . Кстати, политика, о которой ты говоришь, применяется в очень крупных коорпорациях (офисы в основном в Москве), организация процесса там слизана с америкосов. Эффективность невысокая, а текучка кадров умопомрачительная (но это от многих вещей зависит).

Да ты я вижу поборник авторских прав, из тех машет плакатами на демонстрациях против пиратства, если продавец назначил цену ты похоже слепо с ней согласен и берёшь не торгуясь как типичный американец.

Еще хуже. На демонстрации нет ни сил, ни времени, ни желания. Я - производитель софта. Торговаться не люблю и не умею (при советах этому кстати, в отличии от америкосов, не учили совсем). Не устраивает цена - иду к другому продавцу. Не могу себе позволить - пытаюсь обойтись без этого или сделать самостоятельно (если честно, то "сделать самостоятельно" редко получается ).

А ты кажись далее Питера и не ездил, и понятия не имеешь что имеется на периферии, а между тем в конторах для офисных нужд установлен опен сорс ПО, в зависимости от требуемых задач, поскольку платить за столь тобой обожаемые лицензии у большинства предпринимателей нет денег.

Не угадываешь. У нас клиентов больше 3000 по всей России. По большей части промышленные предприятия. В Иркутске, например, был 2 недели назад. Всё-больше не open-source берут, а воруют MS. А у нас софт дешевле чем у конкурентов, но всё-равно недешевый. Но покупают, потому что потом им же и зарабатывают. Кому дорого - пытаются спереть или написать свой. Последнее получается редко, но вызывает уважение.
Опять же, из твоего текста следует, что выбор софта с открытым кодом диктуется его бесплатностью, а открыт у него код или закрыт - клиенту по-фигу. Он вообще не знает, о чем речь идет. 99% админов (и ты из их числа) просто пижонят, и только 1% админов (бОльшая часть из которых, увы, находятся в Москве, Питере, Новосибирске и Перьми) ПЫТАЕТСЯ хоть что-то сделать с этим кодом. Для остальных вся разница заключается в том, как называется кнопка: "Install" или "Compile".

Вопрос разобраться из категории желания, если есть необходимость ты разберёшься, другое дело что твоя контора имеет немало лавэ...

Вопрос снят. В код opensource-а ты не залезал ни разу.

[Коллега Пруль]

Битва железных старцев. Брэк!

[Obi-Wan Kenobi]

А вот не подеретесь!

[Konung]

А вот не подеретесь!

Да, по-моему, проще уже подраться...

[Кот Матроскин]

Не получается у них

MS зажрался как нерезиновая, норовит даже в своей фирме сделать несовместимость форматов-что касается юзеров, они мстительно присылают ответы в ODF, тем самым поборникам 2007 офиса

у тебя с такой политикой

Лично у меня ни одной вирусной инфекции после затыкания всех дырок, ни разу не было, планктон естественно воет на притеснения, зато ни одного сбоя ни одного неработающего компа, а что до шефа, то ему не до посиделок в интернете-у него самый слабый компьютер стоит, ибо он только доки читает на нём, и пасьянсы раскладывает.

текучка кадров

А в нерезиновой не и за за залоченного компа текучка, а из за самих обитателей нерезиновой.

Я - производитель софта

А ну тогда всё понятно с тобой, откуда что и почему, знаю я юзеров вроде тебя-работают в конторах зарабатывающих на продаже воздуха под названием АП, отсюда твоя любовь к копирайту и крикам что бесплатное использования каких то нулей и единиц воровство.

ПЫТАЕТСЯ хоть что-то

под термином пытаться хоть что то, можно подразумевать широкий спектр действия над софтом так что не надо тут ляля что 99 пижонят-эти 99 ухитряются всё это использовать на благо тем или иным образом, пока остальные 1 только думают как это применить, в этом плане судя по всему ты любитель теории, а не практики.

В код opensource-а ты не залезал ни разу

Для интереса залезал, особенно в код игр, в остальных случаях можно легко и непринуждённо склепать из готовенького, что представляет значительный интерес для практики.

Битва железных старцев

Битва титанов, практик против теоретика, страна советов против страны буржуев.

А вот не подеретесь!

Сталкер какая уж тут драка? Это больше напоминает предвыборную перебранку .
зы монтировка правда под столом лежит, наряду с бутылью воды