Искусство быть слабой

[толик]

Упреждая возмущения по поводу подавления индивидуальности и т.п. - речь не об этом. Речь о том, чтобы негативные проявления характера не разрушали общее дело. Допустим, вы, Романтики, вняли предложению Лес и занялись художественной самодеятельностью - начали ставить спектакль об Алисе. Репетируете, а дело почти не двигается. Потому что одному места на своей точке мало, другой поссорился с третьим и не хочет играть в совместной сцене, четвертому музыкальное сопровождение не нравится и так далее. Можно тянуть воз в разные стороны, ссорясь при этом и вытряхивая наружу весь личный "мусор" своей натуры, а можно уделять не такое большое внимание личным амбициям и совместно искать конструктивное решение. Главное, чтобы было желание найти истину, а не себя в ней, было желание договориться и жить дружно. А всё остальное решаемо. Поверьте, это не пустые слова, опыт есть.

Полностью согласен.

[Pinhead]

При постановке пьесы есть такой человек, как режиссер. Который решает, кому говорить, а кому заткнуться. У кого сыграть на амбиции, с кем ласково поговорить, а кому сказать: "Пошел вон отсюда!" А если это решать коллегиально, то получится ералаш. Не в смысле - киножурнал, а в самом исконном значении этого слова.

[Sovyonok]

А в чем проблема? В любом деле, если тут вопрос именно о деле, кажется, есть руководитель. Он может выслушать мнение подчиненных, принять что-то к сведению или нет, но решение принимает сам. Даже там, где всё решается голосованием, сам факт существования голосования как формы тоже устанавливается руководителем.

[Pinhead]

Проблема в том, что это противоречит вышесказанному.

[толик]

Я тут вот что подумала. Наталья Евгеньевна неоднократно говорила, что "ее" Алиса неканонична, "небулычевна", она... не супергерлА, в общем.
А это великолепно.

Не согласен. Если бы Алиса не была была такой, какая Она есть, то всего этого, я имею ввиду популярность, мешки писем Наташе, алисоманию в конце концов никогда бы не было.

Вы не представляете, насколько смелым и сильным может быть узкоплечий прозрачный студентик с ноутом, когда он решает, что кроме него, некому защитить тебя от пьяного... Но очень трудно позволить ему это - особенно когда спокойно можешь самостоятельно выбросить в тамбур пьяное тело.

А почему? Ведь иногда человеку это нужно для того, чтобы почувствовать, что и он может быть кому-то полезен, что совершать добрые дела удел не только супергероев, но и обычных людей, не имеющих накачанных мышц, но могущих за себя постоять и не равнодушных к проблемам других. Другое дело как распознать в человеке именно тот тип, про который говорю я, чтобы потом он не стал обузой.

Спасибо Наталье Евгеньевне за смелость. Смелость быть беспомощной. Смелость пробуждать в мальчиках - мужчин.

Присоединяюсь, это бесспорно.

Но ведь она - совсем другая. Мягкая, нежная, нуждающая в защите и поддержке. По сути, она - образец, на котором надо воспитывать мальчиков. Девочек тоже надо воспитывать на этом образе, но в другом смысле.

А как и что воспитывать в мальчиках на образе девочки? Поясните, мне кажется, что женская и мужская психология различны как небо и земля.

[Нгаан]

Когда жизнь в очередной раз предлагает мне сделку с совестью - я вспоминаю нескольких людей, и иногда - Наталью Евгеньевну.

Сильной женщине мои искренние соболезнования…

Вообще, интересно то, что по моим личным статистическим наблюдениям, а подобные исследования нетрудно проводить в учебном заведении, женщины у которых есть дочь, чаще выходят замуж вторым браком, чем те, у которых есть сын. Не претендуя на великое знание психологии (пусть Достопочтенный Пинхед поясняет), я склонен предполагать, что тут как-то замешано извечное мужское соперничество. Мальчишки, имея в детстве сильную привязанность к маме, начинают её очень агрессивно порой защищать от посягательств другого мужчины. Этот изначальный конфликт очень трудно разрулить, если не заметить его изначально и не блокировать. Маленькие девчонки, не в пример тому, наоборот, тянутся к мужчине и если не хватать их за руки, то уже через пол часа она приходит сама и садится рядом на диван с любимым зайцем или любимой книжкой. Ну, а дальше, главное «птичку не спугнуть». Вот такие вот наблюдения.

А что касаемо женской слабости, то всё это естественное и накопленное в веках и генотипе стремление быть защищённой. Но тут я больше Протопопова вряд ли что-то скажу.

[Юра]

Смотря какая женщина. Если это Сара Коннор, то она такой наставник для мальчика, с каким никакого отца и не надо!

Однако даже эта железная леди стала мысленно примерять терминатора на роль отца. От своей природы не денешься

[Юра]

Мне сложно судить, у меня ни одной знакомой чемпионки по тяжелой атлетике, по армрестлингу, и даже ни одной знакомой укладчицы асфальта...

У меня есть знакомые призерки Европы и мира по тяжелой атлетике и академической гребле. Очень славные девушки. Как правило цельные и сильные личности.
Признавались, что им приятно, когда в транспорте уступают место, хотя физически они сильнее большинства уступающих.

Ах, да, поцеловать... (смачно целует в небритую щеку)

Обижаете, я всегда чисто выбрит!

А Наталья Евгеньевна - пример потрясающей внутренней силы. Я тут походила по ссылкам, почитала кое-что из биографических данных (раньше как-то не получалось).
...Ребят, вот абсолютно женский взгляд на ситуацию. Чтобы пережить то, что пережила она - все это навязчивое обожествление, многочисленные попытки решать ее судьбу за нее, отношение как к субъекту, свойственное некоторым, - и не только не озлобиться, но и остаться цельной личностью, сохранить доброжелательность, - нужно быть человеком исключительной внутренней силы.

Абсолютно мужской взгляд на эту ситуацию полностью совпадает с абсолютно женским.

[Sovyonok]

Проблема в том, что это противоречит вышесказанному.

У Вас всегда такие выводы. А по мне, так ничуть.

[visor]

При постановке пьесы есть такой человек, как режиссер. Который решает, кому говорить, а кому заткнуться. У кого сыграть на амбиции, с кем ласково поговорить, а кому сказать: "Пошел вон отсюда!" А если это решать коллегиально, то получится ералаш...

В стихийных добровольных мероприятиях (а таковых в нашей жизни большинство, как это ни странно) всё намного проще. Коллегиальностью является одна единственная установка для всех - всем получить удовольствие. Если каждый пытается найти компромисс между своими потребностями и уважением потребностей всех остальных, то дело развивается.
Если же амбиции актёра заключаются в удовлетворении собственных интересов за счёт дискомфорта остальных, то такой актёр рано или поздно оказывается изгоем. Либо всё мероприятие вырождается в склоку. Самая воспитанная труппа (не стадо!) в конце концов отказывается служить одному актёру, даже если она не имеет режиссёра.

[Sovyonok]

По-моему, тема мутировала. Может, разъединить?

[visor]

Кого?
Слаженно играть в коллективном спектакле - это сила или слабость?
Так горячо полюбившаяся многим Наталья Евгеньевна не в спектакле ли играет?

[Pinhead]

В стихийных добровольных мероприятиях (а таковых в нашей жизни большинство, как это ни странно) всё намного проще.

Это Вы пьянки имеете в виду? Мне как-то ничего другого в голову не приходит из добровольных мероприятий. Так и туда часто тамаду приглашают.
Даже на детских утренниках уже нужен режиссер.

[visor]

А Вы "удовольствие" поймите шире. И наряду с пьянками туда подпадёт всё остальное.
Семья, например. Или даже Ваша работа. Вас же не поймали и не не продали как раба.
А кто режиссёр? Обязательно только начальник? (глава семьи и д.т.) Не уверен.
Но уверен, что все договорились получать "удовольствие". Иначе - дело в стадии развала.

[Pinhead]

Я не понял ничего.

[visor]

Ну и ладно.

[Obi-Wan Kenobi]

viewtopic.php?f=3&t=4861

[Sarkov]

Спасибо, Кошка. Похоже, что ты меня понимаешь. Во всяком случае, продолжила так как я думал.
Да, Совёнок. У этих двоих должен быть общий путь/цель. Общая вера или убеждения.
Пинхед Я не думаю, что большинство мужчин стремятся всё контролировать.
Это было бы лучше, чем есть...
Заботой очень многих является отслеживание успехов и неудач любимой команды. Их манифест "Я хожу на работу и приношу зарплату! Где мой обед, ужин и чистая рубашка?"
ЛЕНЬ. Страшная эпидемия. Её жертвы не умирают как жертвы СПИДа. Они живут в довольстве и скуке. Лишь плесневеют чувства и эмоции, покрываясь жирным налётом повседневного равнодушия.
Чёрствость - ещё одна зараза. Закрыться от всех бронёй недовольства. Спрятать все уязвимые и чувствительные части души. Рычать первому, чтобы никто не посмел тяфкнуть на такого хорошего-доброго-ранимого меня. Этих зараз немало.
Как многие бациллы эта дрянь есть во многих из нас и поднимает она голову в ослабленных наездами, скандалами и непониманием организмах.
И болеют ими не только мужчины.
Манифест равноправной женщины: "Я тоже хожу на работу! Ты должен помогать мне по дому и с ребёнком!" Границы помощи, обычно, не указываются. Партнёры взаимно пытаются спихнуть на другого в первую очередь те дела, которые им не нравятся или плохо у них получаются.
"- Милый, помой пожалуйста посуду, а то я что-то плохо себя чувствую...
- Ладно.
через несколько недель
- Милый, а что ж ты пол-то не помыл?
- Я мыл посуду....
- Ну посуду я и сама бы помыла! А пол... он же Такой Грязный! Его обязательно помыть надо, а у меня спину прихватило....."
и т.д. - угадывать бесполезно. Надо как-то договариваться.
А лучше распределять. Женщине легче быть женщиной, если её мужчина старается вести себя как мужчина. Но, (о господи!) как хочется, придя домой с работы, просто расслабится, а не напрягаться по поводу управления личным составом!
Увы, покой нам только снится...

"Трудно всё время быть человеком - люди мешают!"(с)

[Sarkov]

Женщинам

Я рад поздравить вас
в сей праздник благородный.
Он всем напоминает
о разнице природной.
О равенстве все байки
пора нести на свалку,
Иначе вымрут люди
с идеей этой жалкой.
Для вас готовы мы
усилья приложить
И всё, что только сможем,
на радость подарить.
Для радостных улыбок,
для ваших нежных глаз -
Любой готовы подвиг
мы совершить тотчас!
Но счастья вам, увы,
не можем подарить
Его, в душе своей,
долг каждого, растить
Подаренное счастье,
что срезанный цветок
И жить ему без корня
совсем не долгий срок.

А впрочем, не печальтесь
вы о цветах напрасно
Пред вашим взглядом смерть
и та не так ужасна,
Чем если умирать
не зная ваших глаз…
Прошу вас будьте счастливы!
Я поздравляю вас!

8 марта 2007года

[visor]

А можно переместить сюда?
viewtopic.php?f=55&t=3945