Искусство быть слабой

[Кошка_Шредингера]

Я тут вот что подумала. Наталья Евгеньевна неоднократно говорила, что "ее" Алиса неканонична, "небулычевна", она... не супергерлА, в общем.
А это великолепно.
У нас (я человечество имею в виду, если что) и без того слишком много слабых, обайбачившихся мужчин - и сильных женщин. Даже по форуму видно - вон как упорно Алису (Наташу) обряжают в костюмы супергероинь, надежд дуровых и т.д.
Но ведь она - совсем другая. Мягкая, нежная, нуждающая в защите и поддержке. По сути, она - образец, на котором надо воспитывать мальчиков. Девочек тоже надо воспитывать на этом образе, но в другом смысле.
На всяких тренингах (говорят) очень популярно упражнение, когда человек падает спиной вниз, и его ловят. Упражнение на доверие. Трудное упражнение. Почти никому не удается с первого раза.
Я вспоминаю себя в 14, в 16 лет, я смотрю на девочек - и понимаю, что легче быть "сильной", чем довериться "этим хлюпикам" или позволить заподозрить, что ты плохо попадаешь коленом в пах "этим оборзевшим уродам".
Вы не представляете, насколько смелым и сильным может быть узкоплечий прозрачный студентик с ноутом, когда он решает, что кроме него, некому защитить тебя от пьяного... Но очень трудно позволить ему это - особенно когда спокойно можешь самостоятельно выбросить в тамбур пьяное тело.
Спасибо Наталье Евгеньевне за смелость. Смелость быть беспомощной. Смелость пробуждать в мальчиках - мужчин. И за мудрость - мне потребовалось дожить до тридцати и родить сына, чтобы понять это, она (пусть интуитивно) знала уже в двенадцать.

[La Hire]

Ох нет. Для меня НГ это прямое продолжение Алисы из ТТП, которая не задумываясь вступает в драку. Если бы я хоть на минуту уидел е слабой, то тут же забыл бы. От слабости нужно избавляться.

[Кошка_Шредингера]

La Hire
избавляйтесь-избавляйтесь... ))

[Inventor]

что "ее" Алиса неканонична, "небулычевна",

ИМХО:Эти каноны скорее придумываем мы сами.
Лично мне булычёвская Алиса вовсе не кажется супергероиней. Она никогда не пойдёт по трупам, даже если это будут трупы её врагов. Она не оценивает каждого втречного как вероятного противника( в первую очередь) которому, возможно, ещё и шею придётся ломать! Алиса тем и сильна, что не ищет в окружающих их слабых и плохих сторон, а умеет видеть в каждом то лучшее о чём люди порой и сами не догадываются. Она умеет вызвать к себе расположение самых разных существ, тем и сильна, что будучи по природе своей, обычной девочкой, со всеми свойственными ей слабостями, всегда окружена людьми (и не только) готовыми придти на помощь по первому её зову! Её слабость, как справедливо было здесь замечено, заставляет людей быть людьми, а её доброта и бескорыстное сердце, способно, в итоге, победить противника даже лучше чем приёмы борьбы или бластер распоследнего калибра!

Спасибо Наталье Евгеньевне за смелость. Смелость быть беспомощной. Смелость пробуждать в мальчиках - мужчин. И за мудрость - мне потребовалось дожить до тридцати и родить сына, чтобы понять это, она (пусть интуитивно) знала уже в двенадцать.

(без комментариев)

[Ninthdream]

Спасибо Наталье Евгеньевне за смелость. Смелость быть беспомощной. Смелость пробуждать в мальчиках - мужчин. И за мудрость - мне потребовалось дожить до тридцати и родить сына, чтобы понять это, она (пусть интуитивно) знала уже в двенадцать.

Неплохо сказано! Мне лично тоже больше по душе сильные мужчины (не в том смысле!! ) и слабые женщины. А позиция шевалье как-то вот не очень понятна... Кошка, в личку.

[La Hire]

Что ж тут непонятного? Должно быть равенство, вот и все. Не декларативное, а в душе и в голове.

[Леф]

Она никогда не пойдёт по трупам, даже если это будут трупы её врагов.

Наверное, мы не может этого знать и не можем зарекаться за Алису.
А если убийство преступника окажется единственным способом предотвратить совершение убийства преступником? Именно убийство, а не ранение.
Разве такого не может быть? Разве есть гарантия, что везение избавит Алису от необходимости убить?
P.S.
Часть сообщения удалена при редактировании в связи с несоответствием теме. Благодарю за подсказку о несоответствии.

[visor]

Лес, подозреваю, что ветка не про Алису.
Слабость женщины особенно прекрасна, когда это не заранее припасённый козырь.
А то бывает: повыкидывает такая "слабая" двадцать мужиков в тамбур, а как штраф платить за поведение - вспоминает, что она "существо слабое, беззащитное".
Уж ты определись, дорогая.

[Сергей на Форуме]

Тем стало так много, что я потерял ту, где приводятся цитаты, характеризующие Алису.
Ну, эта тема тоже подходит: про силу и слабость Алисы именно в исполнении Наташи, а также про силу и слабость мужчин и женщин.

Алиса. "Погоди, а если по дороге тебе космические пираты встретятся?"
Юля. "Герасимов, отвечай!"
Коля. "Я-то тут при чём?"
Садовский. "Если космические пираты встретятся мне на пути, я вытащу свой верный бластер и срежу их лучом!"
Алиса. "Правильно."

[ПереГиБ]

Но ведь она - совсем другая. Мягкая, нежная, нуждающая в защите и поддержке. По сути, она - образец, на котором надо воспитывать мальчиков... Спасибо Наталье Евгеньевне за смелость. Смелость быть беспомощной. Смелость пробуждать в мальчиках - мужчин.

Да, Вы правы. Такие образцы нужны и важны. И было бы просто великолепно, если б Наталья Евгеньевна пробуждала мужчин в нас, тогдашних мальчиках, играя в каком-нибудь другом фильме из жизни школьников типа "Вам и не снилось" или "Сто дней после детства". Но "Гостья из будущего" была заявлена именно как экранизация "Ста лет тому вперёд", а у этой книги совсем иной message.
Кстати, "взрослый" разговор об образе Алисы у Арсенова был недавно здесь.

[Sovyonok]

Тем стало так много, что я потерял ту, где приводятся цитаты, характеризующие Алису.
Ну, эта тема тоже подходит: про силу и слабость Алисы именно в исполнении Наташи, а также про силу и слабость мужчин и женщин.

Алиса. "Погоди, а если по дороге тебе космические пираты встретятся?"
Юля. "Герасимов, отвечай!"
Коля. "Я-то тут при чём?"
Садовский. "Если космические пираты встретятся мне на пути, я вытащу свой верный бластер и срежу их лучом!"
Алиса. "Правильно."

Это не в том смысле было сказано "Правильно". Это проверялась осведомленность в вопросах будущего.

[alisoman]

ИМХО. Арсеновская Алиса действительно
беспомощная только в подвале, когда нашла
Колю. А по КБ она тоже так неоднократно
была. В “Привидении не бывает” могло бы
быть в этом смысле и самый опасный случаи:
что могло бы случится, если “волка” не было бы,
нетрудно представить.

[ПереГиБ]

...что могло бы случится, если “волка” не было бы,
нетрудно представить.

Да ничего бы не случилось. Есть же Булычёв - Deus ex machina, он всегда выручит

[alisoman]

Да ничего бы не случилось. Есть же Булычёв - Deus ex machina, он всегда выручит

Вот именно поэтому волк и был там.

[Юра]

Я тут вот что подумала. Наталья Евгеньевна неоднократно говорила, что "ее" Алиса неканонична, "небулычевна", она... не супергерлА, в общем.
А это великолепно.
У нас (я человечество имею в виду, если что) и без того слишком много слабых, обайбачившихся мужчин - и сильных женщин. Даже по форуму видно - вон как упорно Алису (Наташу) обряжают в костюмы супергероинь, надежд дуровых и т.д.
Но ведь она - совсем другая. Мягкая, нежная, нуждающая в защите и поддержке. По сути, она - образец, на котором надо воспитывать мальчиков. Девочек тоже надо воспитывать на этом образе, но в другом смысле.
На всяких тренингах (говорят) очень популярно упражнение, когда человек падает спиной вниз, и его ловят. Упражнение на доверие. Трудное упражнение. Почти никому не удается с первого раза.

Вот уж не вызвала у меня "наташевская Алиса" впечатление нуждающейся в защите. Да, мягкая и нежная, и вообще "белая и пушистая" - но только когда можно.
Да, конечно, девочку и с такими глазами и улыбкой нормальному мальчишке невозможно не хотеть защитить и поддержать. Но вот впечатления, что она без поддержки не справится - у меня абсолютно не возникло.
Наоборот, эта Алиса по-моему посильнее "булычевской". Сильнее концентрированностью и целеустремленностью. Внутри этой милой маленькой девочки с неземными глазами - стальной стержень.

Что там Ла Гир написал про драку и прочее - это мелочи, второстепенное. Настоящая сила не в этом. Алиса в фильме если что-то для себя решила - не отступит НЕ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.

Я вспоминаю себя в 14, в 16 лет, я смотрю на девочек - и понимаю, что легче быть "сильной", чем довериться "этим хлюпикам" или позволить заподозрить, что ты плохо попадаешь коленом в пах "этим оборзевшим уродам".
Вы не представляете, насколько смелым и сильным может быть узкоплечий прозрачный студентик с ноутом, когда он решает, что кроме него, некому защитить тебя от пьяного... Но очень трудно позволить ему это - особенно когда спокойно можешь самостоятельно выбросить в тамбур пьяное тело.
Спасибо Наталье Евгеньевне за смелость. Смелость быть беспомощной. Смелость пробуждать в мальчиках - мужчин. И за мудрость - мне потребовалось дожить до тридцати и родить сына, чтобы понять это, она (пусть интуитивно) знала уже в двенадцать.

Честно говоря, меня "слабые женщины" никогда не привлекали. Я их конечно никогда не обижу, как любого убого, и при необходимости помогу, но... не моё.
Разумеется настоящая сила женщины (и не только женщины) не в мышцах и не в умении метко попасть в пах. (Хотя на мой вкус физически сильная и тренированнная женщина, при том сохраняющая женственность - просто ах! )
У нас действительно много сильных женщин, на себе тянущих по жизни детей и амебу-мужа. И это просто безобразие! Мы мужчины, для того и придуманы, чтобы женщине не требовалось проявлять свою силу.
Но когда эта сила (характер, воля, да и физическая сила) в женщине чувствуется (не подавляя при этом природной женственности и доброты) - на мой взгляд это замечательно.

[visor]

Готовьтесь быть сильно расцелованным, Юра )))
А всё-таки как Вы относитесь к постановочной слабости?
Или к слабости как искусству?

[Юра]

Готовьтесь быть сильно расцелованным, Юра )))

— Ай да дурень! — воскликнул радостно Перстень. — Вот, правду говорят: дураками свет стоит! Ах, дурак, дурак!
И Перстень, схватив Митьку за виски, поцеловал его в обе щеки, причем. Митька протянул, чмокая, и свои толстые губы, а потом хладнокровно утерся.

А всё-таки как Вы относитесь к постановочной слабости?
Или к слабости как искусству?

По-разному. Если это делают с намерением меня обмануть - отношусь негативно, как к любой попытке манипулировать собой.
А если играют в слабость, отлично понимая, что я понимаю, что это игра (чуть не запутался в "что" ) - воспринимаю положительно. Как некий устоявшийся и приятный (да и необходимый для нормальной жизни) ритуал, вроде пожелания здоровья при встрече или мытья рук перед едой. В ответ мне разумеется нужно продемонстритовать мужественность и надежность. Тем более что мне это нетрудно. (Ну вот скромный я ужасно).
Это если речь идет об обыденных обстоятельствах, типа сумку тяжелую поднести (даже той женщине, которая сама её вполне способна донести).
Ну а если обстоятельсва более серьёзны - это уже не игра, тут действительно нужно закрывать женщин собой, если себя уважаешь. Это и называется "быть мужчиной".

[Yndikator3033]

Алиса может быть разной. Это одна из её сильных сторон.

[visor]

2 Юра.

(целоваться не будем))

[Pinhead]

"Эх, если бы сейчас у Алисы был пулемет, она разогнала бы всех этих бессердечных бандитов. Конечно, отец или Громозека рассердились бы на нее за такое самоуправство. Но что будешь делать, если ты совсем одна, а перед тобой существа, которые хотят убивать и покорять других. И которые не знают, что такое жалость."

Мне странно, что именно Кошка вдруг выдает такой пассаж. То ли это особая, скрытая неприязнь к Гусевой, то ли настроение накатило. Лирическое.
Женская натура по природе манипулятивна. И я вижу в этом сообщении также манипуляцию.
Короче, ты тонкий тролль, Кошка!