Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Молодые перестали уходить в монастыри

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Автор темы
Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:
Молодые перестали уходить в монастыри

Сообщение Локсли » 18.01.2010, 15:30

Как отметил Патриарх Кирилл, наблюдается значительное уменьшение количество уходящих в монастыри молодых людей. В связи с этим он призвал священников усилить работу по привлечению на стезю послушничества тех, кто может быть достоин с молодых лет этого подвига.

А по-моему, и прекрасно, что происходит это самое "значительное уменьшение". Это не для широкого круга, уж на то пошло.

Другой актуальной и, я бы сказал, животрепещущей и болезненной является проблема послушания. Приходится отмечать, что во многих обителях нет правильного отношения к послушанию не только у послушников и новоначальных, но и у насельников и насельниц, проживших в постриге не один год. Беда не в том, что не формируется глубокого сознания смысла послушания, а в том, что нет зачастую желания, не говоря о решимости, бороться со своеволием. Но если, по слову архимандрита Софрония, «акт произвольного отречения от своей воли делает наше восхождение разумным проявлением нашей любви к Богу», то можно сказать, что нежелающий отсекать свою волю не имеет в себе любви к Богу. Иной раз, беседуя в монастырях, задаешься вопросом: если послушник или послушница уязвляется отеческим – именно отеческим – назиданием, замыкается в обиде, настаивает на своей правоте, то что приобретает он или она, находясь в монастыре; послушник ли это или, как старцы говорят, ослушник?
Немощен современный человек, где уж нам понести труды, хоть отдаленно напоминающие подвиги самоотречения, кротости и дивного послушания старцу, настоятелю и братии, явленные святыми подвижниками древних монастырей. Поэтому большое терпение, рассудительность и трезвомыслие необходимо настоятелям, настоятельницам и духовникам в заботе о постепенном восхождении вверенных им братьев и сестер в духовной жизни. Не только к пострижению в рясофор и мантию, но и к облачению в подрясник или хитон послушника или послушницу надо терпеливо готовить, испытывая в них и твердость намерения идти иноческим путем, и старание отсекать свою волю. Эта воспитательная работа требует длительного времени, иногда целого ряда лет, а не такого, мягко сказать, упрощенного подхода, когда весьма юный человек, переступив порог обители, уже через год ходит в рясофоре. Серьезные жизненные потрясения в таких случаях, как правило, не заставляют себя ждать. Есть определенный возрастной ценз, продиктованный практикой Церкви, опытом многих поколений монашествующих, и надо им руководствоваться: пострижение в мантию не ранее 30-летнего возраста, в рясофор можно постригать и по достижении 25 лет. Конечно, это определяется в каждом случае индивидуально, и могут быть исключения. Но именно исключения, а не норма: в отдельных обителях рясофорные инокини имеют возраст не старше 20-ти лет.
Хочется обратить внимание на отношения старших и младших, и особенно в женских монастырях. Нередко это отношения не христианского единения и любви, а разобщенности по принципу – кто кем командует. Приводит это к нарочитому унижению младших, к возложению на них тяжелых физических трудов, никак не сообразуемых ни с возрастом, ни с телесной крепостью. Подобные отношения напоминают пресловутую армейскую «дедовщину» и непременно должны вызывать незамедлительное вмешательство Монастырского собрания или Духовного собора монастыря, чтобы столь пагубные явления устранялись сразу и безвозвратно.

О физическом труде в монастырях стоит сказать особо. Сопровождаемые молитвой труд и рукоделие с древнейших времен занимали свое важное место в монастырях как имеющие пример апостольский и святоотеческий. Послушник не может быть праздным, в идеале у него вовсе не должно быть свободного, то есть ничем полезным не занятого времени. Преподобный Ефрем Сирин говорит: «Леность разрушает благоговение и тому, кто приобрел ее, приносит укоризненное имя». Однако во всем требуется умеренность и благоразумие, поэтому и послушания возлагаются в соответствии с силами и способностями каждого. Да, в монастыре надо много трудиться, и у современных послушников это остается проблемой. Но и превращать обитель в некую ремесленную или сельскохозяйственную артель вовсе не годится. Ведь не ради достижений в овощеводстве, скотоводстве или бесконечной вышивке гладью приходит человек в монастырь, а для спасения души. Богослужение и молитва всегда должны оставаться в центре монастырской жизни, быть ее средоточием, а труд неизменно входит в нее, и не столько в части возведения монастырских стен и корпусов, сколько помогая послушнику избегать праздности, пустословия, неполезного общения и недобрых помыслов. И конечно же, труд не должен изматывать, истощать и лишать сил послушника. «Бог наложил на человека труд не в наказание и мучение, – говорит святитель Иоанн Златоуст, – но для вразумления и научения его».
С проблемой послушания связан вопрос монастырской дисциплины. Бесспорно, она должна соблюдаться сообразно уставу общежительного монастыря и быть основанной на полном послушании настоятелю или настоятельнице, без ведома которых в монастырях, как известно, ничего предпринимать нельзя. Однако дисциплина в монастыре не может строиться на принуждении. В этом смысле монастырь – уникальный организм, который составляют свободные личности, по любви к Богу и желанию совершенной жизни во Христе свободно отказывающиеся от своей воли . И если послушника к послушанию принуждают – это не может находиться в согласии с монашеской и церковной традицией. Насильно в Царство Небесное не затащишь. Не дисциплиной и даже не соблюдением устава созидается монастырское братство, а только любовью, да и сами уставы свидетельствуют о любви. Поэтому об оставляющих монастырь можно лишь констатировать апостольски: «Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами» (1 Ин. 2, 19).



http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree= ... u%2F330125
А сегодня что для Завтра сделал я?

Аватара пользователя

Obi-Wan Kenobi
Сообщения:1881
Зарегистрирован:18.10.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:оттуда
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Молодые перестали уходить в монастыри

Сообщение Obi-Wan Kenobi » 18.01.2010, 20:20

Религия - опиум для народа. Пардон за банальность. Кирюша достал уже гиперактивностью. *CTHULHU*

ЗЫ: анекдот в тему:
смс: -Папа, ты где?
ответная смс: -В Ватикане! *CRAZY*
Финита.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Молодые перестали уходить в монастыри

Сообщение La Hire » 18.01.2010, 20:32

Не идут молодые в монастырь потому, что теперь это уже не наш метод. Люди понимают, что традиционные учения не отвечают на главные вопросы.

Наш пароходик отходит в светлое прошлое,
Не без сомнеий отходит и не без труда,
Не потому, что так хочется нам невозможного,
Просто не хочется больше уже никуда -
Ни из окна, где свет погас,
Ни в скит, ни в страну, где получше живут.
В обратный путь, туда, где нас
По-прежнему помнят, жалеют и ждут.
(С) О.Митяев
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщения:12310
Зарегистрирован:07.12.2006, 12:53
Реальное имя:Ирина
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 1075 раз
Возраст:44

Re: Молодые перестали уходить в монастыри

Сообщение Sovyonok » 18.01.2010, 20:38

Ну, не в монастыри, а всё же не так редки случаи, когда тем или иным образом - девушки, в основном, - посвящают себя служению. У меня две таких знакомых: одна готовится на учительницу музыки, но давно уже вместе с сестрой поют в церкви, соблюдают все правила. Другая, о которой как-то упоминала, окончила духовную семинарию и теперь учится заочно на факультете религиоведения в госвузе.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

Автор темы
Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Молодые перестали уходить в монастыри

Сообщение Локсли » 18.01.2010, 21:48

Sovyonok писал(а):Ну, не в монастыри, а всё же не так редки случаи, когда тем или иным образом - девушки, в основном, - посвящают себя служению.
Это несколько иное. Всякая честная жизнь - я думаю, всегда служение (подробнее - "Отец Сергий" Толстого). Например, та же офицерская служба. Кажется, у Конецкого есть такая мысль, изложенная устами старого капитана: каждый честный офицер в России должен быть нищим.

Но монашество - это полный отказ от своей воли.
А сегодня что для Завтра сделал я?

Аватара пользователя

маленький бизон
Сообщения:1097
Зарегистрирован:25.09.2009, 21:02
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Варна, Болгария
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 135 раз
Возраст:43

Re: Молодые перестали уходить в монастыри

Сообщение маленький бизон » 18.01.2010, 21:56

Я, вобщем-то, верующий, но монашество - это уж черезчур...
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того, ни другого" - Б.Франклин.


Александр Ходаков
Сообщения:1909
Зарегистрирован:06.08.2005, 14:43
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Молодые перестали уходить в монастыри

Сообщение Александр Ходаков » 19.01.2010, 10:59

маленький бизон писал(а):но монашество - это уж черезчур...
Понятно, что монашество - удел немногих. В общих чертах: дело все в том, что в последнии годы вообще сократилось количество желающих принять монашеский постриг (и это относится не только к молодежи). Те, кто это хотел, в большинстве уже в монастыре (основная масса приходится на начало-середину 1990-х, когда это стало возможно). Теперь пополнение идет в основном за счет нового поколения и такого массового роста монашеской братии не предвидется - это вполне нормальный процесс.

Аватара пользователя

Марсианка
Сообщения:161
Зарегистрирован:11.12.2009, 18:23
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Поблагодарили: 26 раз
Возраст:44

Re: Молодые перестали уходить в монастыри

Сообщение Марсианка » 19.01.2010, 11:27

К монастырской жизни должно быть особенное призвание. Если его нет - уходить не то, что не нужно, а и вовсе нельзя. Монашество - удел немногих. Просто сейчас монашество не так популярно, не относится к наиболее вероятным способам применения себя. И это, на мой взгляд, хорошо. Это отсеивает "праздношатающихся", и всех тех, кто попал на путь религиозного служения случайно или не по призванию. Но те, кто идут и остаются - с большей вероятностью окажутся настоящими, поистине на своем месте. То же самое относится к любому способу жить, требующему особенного призвания.
Ну и все перечисленные в первом посте причины - тоже, конечно же, имеют место. Однако когда есть желание посвятить себя чему-либо, внутренние противоречия и неготовность мешают, но ведь не останавливают.
...И пусть судьба обойдется без спецэффектов,
Пускай доверится чудесам.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Молодые перестали уходить в монастыри

Сообщение La Hire » 19.01.2010, 12:38

В связи с появлением Марсианки вспомнилось, каки ярым атеистом был Берроуз, и как в его романах, особенно марсианских громят всяческих богов и капища. А в одном из романов о Тарзане у него есть примерно такое высказывание - боги это странные существа, которые отнимают у бедных и дают богатым.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Boojum
Сообщения:1510
Зарегистрирован:12.11.2007, 11:43
Реальное имя:Cергей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 478 раз
Возраст:54

Re: Молодые перестали уходить в монастыри

Сообщение Boojum » 19.01.2010, 13:51

La Hire писал(а):Наш пароходик отходит в светлое прошлое,
Извиняюсь за оффтоп... La Hire, Митяев реабилитирован? :D
Казалось, что уже дошли до дна, но тут нам снизу громко постучали

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Молодые перестали уходить в монастыри

Сообщение La Hire » 19.01.2010, 14:22

Как человек нет. А стихи, что поделать, хорошие.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

маленький бизон
Сообщения:1097
Зарегистрирован:25.09.2009, 21:02
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Варна, Болгария
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 135 раз
Возраст:43

Re: Молодые перестали уходить в монастыри

Сообщение маленький бизон » 19.01.2010, 14:24

Мне просто интересно- кому оно нужно- монашество? Богу оно не нужно. Если человеку, то как-то странно это...
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того, ни другого" - Б.Франклин.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Молодые перестали уходить в монастыри

Сообщение La Hire » 19.01.2010, 14:26

Я думаю, что монашество, в-основном, нужно тем, кто дошел до ручки и ищет психологической реабилитации. Но сейчас этот метод не кажется особо действенным. Вообще на постсоветском пространстве большинство людей, включая меня, попало в христиантсвоию примерно так же, как Пьер Безухов в массоны.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Марсианка
Сообщения:161
Зарегистрирован:11.12.2009, 18:23
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Поблагодарили: 26 раз
Возраст:44

Re: Молодые перестали уходить в монастыри

Сообщение Марсианка » 19.01.2010, 14:30

маленький бизон, вероятно, кому-то все-таки нужно, если существует до сих пор, не смотря на просвещенность и технический прогресс)) Не мне, не Вам - но кому-то еще :)
...И пусть судьба обойдется без спецэффектов,
Пускай доверится чудесам.


Yndikator3033
Сообщения:4782
Зарегистрирован:02.11.2008, 06:36
Реальное имя:Вадим
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:СПб
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:55

Re: Молодые перестали уходить в монастыри

Сообщение Yndikator3033 » 19.01.2010, 14:36

Локсли писал(а):Как отметил Патриарх Кирилл, наблюдается значительное уменьшение количество уходящих в монастыри молодых людей.
Лучше меньше, да лучше. Кадровая проблема и в данной отрасли весьма актуальна.

Аватара пользователя

Автор темы
Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Молодые перестали уходить в монастыри

Сообщение Локсли » 19.01.2010, 14:55

маленький бизон писал(а):Мне просто интересно- кому оно нужно- монашество? Богу оно не нужно. Если человеку, то как-то странно это...

Ну, Бизон, Вы сами напросились... :D



http://lib.eparhia-saratov.ru/books/16r ... izm/8.html

Интересен тот факт, что гонение на Церковь начинается с разрушения монастырей и уничтожения монашества. И наоборот: возрождение Церкви начинается с возрождения монастырей и монашеского духа. Почему? Вообще, что такое монашество? Мы знаем монашеские обеты: нестяжание, послушание, целомудрие. А что такое монашество в самом существе своем, в своей главной идее? Знаем ли мы это? Монашество – любовь к Божественной красоте, неведомой миру, незнакомой и непонятной ему, о существовании которой он не знает и даже не подозревает. Это – любовь к красоте, лежащей за гранью чувственных восприятий, красоте вне телесных форм. Скорее всего, Божественную красоту можно уподобить Божественному Свету. Эта красота – великая тайна, соприкоснувшись с которой, увидев ее духом хотя бы на мгновение, человек уже не может не любить ее, не тосковать по ней. Поэтому мне кажется, что монашество – это искание Божественной красоты, перед которой в какие-то мгновения душа человека застывает в невыразимом изумлении.

Монах говорит: «Я не сужу мир и тех, кто хочет любить и Бога, и мир; но я не могу разделить свое сердце между Богом и миром, а хочу все сердце целиком отдать Богу». Мирские люди считают, что монашество – это духовный эгоизм, духовная гордыня, предпочтение своего личного спасения благу других людей, отказ служить людям, приносить им пользу, творить добро. Но они просто не понимают, что есть высшее добро – добро, которое нельзя измерить как некий продукт добрых дел. Высшее, вечное, неразрушимое добро – это благодать Духа Святаго. А монашество в своей идее есть стяжание благодати. Монашество – очищение своего сердца и молитва за людей. Молитва – это невидимая, но самая мощная сила, которая оживотворяет мир. Молитва не видима для внешнего взора, как не видимы подземные воды, питающие корни растений и цветов. Но не будь этих вод, иссякни они, и земля превратилась бы в мертвую пустыню. Монастыри и скиты, уединенные кельи монахов – это источники Божественного Света, самого большого сокровища, которое можно дать людям. Люди, не потерявшие или не притупившие религиозного чувства, ощущают особую духовную атмосферу в пространстве обителей или монашеских скитов. Они ощущают, что в этом месте даже земля и воздух духовно особенно чисты, как бы пронизаны невидимыми лучами молитвы, и переживают в своем сердце особую, глубокую радость, словно возвратились к ним их прежние детские чистота и простота.

Монашество – это духовное служение человечеству, и некоторые люди лишь потому отрицают монашество, что видят добро только в чисто материальных его проявлениях. Но если, предположим, кто-то вдруг скажет: «Не нужно ни поэзии, ни поэтов, ни музыки, ни музыкантов, пусть возьмут в руки лопаты и копают землю». Как бы мы к этому отнеслись? Что делает музыкант? Ведь он не производит никаких продуктов, так как музыка – это только гармоничное сочетание звуков. Тем не менее, про человека, отрицающего музыку, сказали бы, что в культурном отношении он – дикарь. Не так ли? А если кто-нибудь заявит, что не нужно монашества, этого носителя духовного света, то он с еще большим основанием может быть назван духовным дикарем и религиозным невеждой. Я могу сказать, что любовь и молитва – это те связующие силы, которые держат мир. Не будет любви и молитвы – мир погибнет. И вся земля, образно говоря, превратится тогда в огромную глыбу льда, летящую в темном и мертвом пространстве.
А сегодня что для Завтра сделал я?

Аватара пользователя

маленький бизон
Сообщения:1097
Зарегистрирован:25.09.2009, 21:02
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Варна, Болгария
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 135 раз
Возраст:43

Re: Молодые перестали уходить в монастыри

Сообщение маленький бизон » 19.01.2010, 15:08

Локсли писал(а):Ну, Бизон, Вы сами напросились...
Так я вопрос специально задал. :D
Где-то видел список ритуалов, придуманных людьми. Монашество и обет безбрачия в этом списке. Эх жаль, не помню где я его видел. Там много всего...
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того, ни другого" - Б.Франклин.

Аватара пользователя

Дикий Кот
Сообщения:1969
Зарегистрирован:06.11.2009, 21:27
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Крым, г. Симферополь.
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 415 раз
Возраст:46

Re: Молодые перестали уходить в монастыри

Сообщение Дикий Кот » 19.01.2010, 18:10

Не уходят в монастыри - начинают мозгами шевелить! Молодцы!!!


Alexandr
Сообщения:205
Зарегистрирован:15.04.2009, 22:27
Поблагодарили: 4 раза

Re: Молодые перестали уходить в монастыри

Сообщение Alexandr » 19.01.2010, 18:14

La Hire писал(а):Я думаю, что монашество, в-основном, нужно тем, кто дошел до ручки и ищет психологической реабилитации.
Как всегда, пока гром не грянет.
Нет необходимости доводить себя до ручки и искать затем убежища, следует изнчально соблюдать соответствующие принципы и жить согласно им.
Но и уход в монастырь это своего рода выравнивание того общественного дисбаланса в душах и поступках людей, когда преобладает негатив, в пользу совокупных позитивных действий и настроений.

Аватара пользователя

Марсианка
Сообщения:161
Зарегистрирован:11.12.2009, 18:23
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Поблагодарили: 26 раз
Возраст:44

Re: Молодые перестали уходить в монастыри

Сообщение Марсианка » 19.01.2010, 18:24

маленький бизон, причем присутствует это почти что в каждом культе на Земле :)
...И пусть судьба обойдется без спецэффектов,
Пускай доверится чудесам.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя