Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

10 способов попасть в другую звёздную систему

У кого-то слово «космос» ассоциируется с бесконечностью мироздания, которую до конца не в состоянии осознать человеческий разум, у кого-то с неизведанными просторами, которые человечество пытается освоить, используя для этого все достижения цивилизации. Но в любом случае все, что связано с космосом, что вмещает короткое, но емкое словосочетание «космические технологии», — это воплощение того лучшего, на что способны современные наука и техника.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Автор темы
Falcon
Сообщения:16209
Зарегистрирован:03.06.2005, 09:17
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Отсюда
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 1983 раза
Возраст:52
Контактная информация:
10 способов попасть в другую звёздную систему

Сообщение Falcon » 26.12.2009, 21:04

Ссылка на источник
Автор - Денис Борн

В 1961 году Юрий Гагарин стал первым человеком, побывавшем в космосе. Восемь лет спустя Нил Армстронг (Neil Armstrong) и Базз Олдрин (Buzz Aldrin) совершили первую посадку на Луну. Оба достижения были грандиозными, но они чрезвычайно просты по сравнению с сегодняшними амбициозными целями покорения космоса. И дело не в требуемом бюджете, главное препятствие – это технологии, а точнее, их отсутствие. Ракеты на химическом топливе для новых задач не годятся.
Частично вопрос мог бы решиться отправкой к далёким мирам роботов, но время их путешествия всё равно остаётся загвоздкой. О вояжах к звёздам вообще можно забыть, и как пример нынешних скоростей космических машин можно привести лунный зонд Apollo 10, который считается быстрейшим пилотируемым транспортным средством в истории. Максимальная скорость – 39895 км/ч, и у него ушло бы 120 тыс. лет на покрытие расстояния в 4 световых года до Альфа Центавра – ближайшей звёздной системы. Другими словами, нужны инновационные технологии.

Ионный двигатель

Изображение

В обычных ракетах тяга создаётся путём выпуска образующейся в результате химической реакции реактивной струи. Ионные двигатели работают по тому же принципу, но вместо горячих газов выпускается поток электрически заряженных частиц, или ионов. Они создают очень слабую тягу, однако ключевой момент в том, что расходуется очень малое количество топлива, а ускорение при полёте постоянно растёт. Подобный тип двигателей уже используется, в частности, ими оснастили японский зонд Hayabusa и европейский лунный аппарат SMART-1. Технология постоянно совершенствуется, один из многообещающих вариантов – это VASIMR (Variable Specific Impulse Magnetoplasma Rocket - электромагнитный ускоритель с изменяемым удельным импульсом). Он работает по несколько иному принципу в отличие от других ионных ускорителей и вместо электрического поля использует радиочастотный генератор для нагрева ионов до 1 млн ° C. Возможно, в будущем он позволит доставить человека на Марс за 39 дней.

Ядерный импульсный двигатель

Идея в придании космическому кораблю ускорения периодическими взрывами ядерных зарядов. Проект под кодовым наименованием Project Orion на серьёзном уровне изучался агентством DARPA. Целью было получить средство быстрых путешествий к другим планетам. Рассматривавшаяся конструкция включала гигантский "поглотитель" ударной волны и щит для предотвращения попадания радиации внутрь корабля. Проблемами были возможный выход из строя системы до достижения космоса, что по понятным причинам недопустимо, и радиоактивные осадки в земной атмосфере. Проект закрыли в 1960 году, когда в силу вступил первый запрет на проведение ядерных испытаний. Тем не менее, некоторые исследователи предлагают новые варианты подобных конструкций с новыми технологиями. Теоретически корабль на ядерной тяге может достигнуть 10% от скорости света и достигнуть ближайшей звезды за 40 лет.

Термоядерная ракета

Помимо взрывов, есть предложения использовать вырабатываемое ядерным реактором тепло для нагрева жидкости и выпуска реактивной струи газа, но по мощности такой способ не сравнится с термоядерной ракетой. В результате слияния ядер атомов происходит выброс огромного количества энергии; большинство конструкций наземных реакторов предполагают ограничение топлива магнитным полем тороидальной установки типа токамак. Но токамаки слишком тяжелы для комических аппаратов, поэтому исследователи обратились к другому методу управления реакцией – инерционному удержанию плазмы. Магнитное поле заменено на высокоэнергетические лучи, обычно лазерные. Они создают условия в небольшой точке пространства с топливом, при которых начинается слияние ядер. Затем магнитное поле может направить плазму за пределы корабля, генерируя тягу. В 1970-х годах проект Daedalus изучался Британским межпланетным сообществом (British Interplanetary Society), время до путешествия до звёзд оценивалось в 50 лет. Но до сих пор нет даже наземного функционирующего реактора.

Двигатель Бассарда

Изображение

Все ракеты имеют одну фундаментальную проблему. Для большего ускорения и покрытия значительных расстояний требуется больше топлива, которое утяжеляет корабль и снижает общую эффективность. Предложенный в 1960 году физиком Робертом Бассардом (Robert Bussard) реактивный двигатель обходит данное препятствие. Вместо собственного топлива он ионизирует водород, находящийся в окружающем космическом пространстве, и затягивает его при помощи "электромагнитной воронки". Однако её размер должен быть громадным – сотни или даже тысячи километров в диаметре, поскольку в межзвёздном пространстве нет обилия водорода. Одно из возможных решений – это предварительный запуск в космос топлива на траекторию пути корабля, которое он будет "подбирать" по мере движения. Но это потребует чёткого следования курсу, да и слишком сложно реализовать с текущими технологиями.

Солнечный парус

Изображение

Следующее предложение, призванное решить проблему топлива и скорости. Солнечный парус получает энергию от солнечного света. В вакуумных камерах эти устройства успешно проходят испытания, но попытки протестировать их в космосе пока завершались неудачами. Так, в 2006 году независимым Планетарным объединением (Planetary Society) из Пасадены был запущен корабль Cosmos 1, ракета потерпела крушение. Миссия NanoSail-D завершилась тем же. Несмотря на неутешительную статистику, технология остаётся одной из самых многообещающих, во всяком случае для путешествий по Солнечной системе. Но люди пока слишком тяжелы для таких парусов.

Магнитный парус

Изображение

Данный вариант паруса вместо светового излучения использует солнечный ветер – поток заряженных частиц. Идея в том, чтобы окружить космический корабль магнитным полем, отталкиваемым полем частиц. Другая концепция предполагает применение положительно заряженных проводников, выступающих за пределы корабля и отталкивающих положительно заряженные ионы солнечного ветра. Возможно также со схожими технологиями получить ускорение от поля Земли. Однако понятно, что с удалением от Солнечной системы интенсивность излучения и ускорение будут ослабевать, а вернуться обратно практически нереально без дополнительных двигателей, работающих по иному принципу.

Лучевая энергия

Если Солнце не предоставляет достаточно энергии для достижения высоких скоростей, почему бы сделать это за него путём направления в космос мощных энергетических лучей. Одно из решений заключается в медленном испарении под действием лазера с Земли поверхности металлической пластины, что должно создавать реактивную тягу. А физик Грегори Бенфорд (Gregory Benford) предложил оснастить корабль парусом со специальной краской, молекулы которой испаряются при воздействии микроволнового излучения. Более перспективным считается парус на лазерной тяге, идею которого высказал Роберт Форвард (Robert Forward) в 1984 году. Но все эти концепции также не лишены недостатков. Луч должен быть чрезвычайно мощным и фокусироваться очень точно, а корабль – использовать как можно больше его энергии.

Двигатель Алкабъерре

Впервые предложен физиком из Университета Уэльса (University of Wales) Мигелем Алкабъерре (Miguel Alcubierre) в 1994 году. Двигатель должен использовать ещё не открытую "экзотическую материю" – частицы с отрицательной массой, создающие отрицательное давление. Они могут искривлять пространство-время, заставляя пространство перед кораблём сжиматься, а позади – наоборот, расширяться. Таким образом, космический аппарат сможет перемещаться быстрее света без нарушении принципов относительности. Кроме уже упомянутого препятствия идея учёного обладает и другими недостатками: удерживание корабля в "деформирующем коконе" потребует количества энергии, превосходящего всю энергию Вселенной. Кроме того, движение будет сопровождаться большими дозами радиации для путешественников. Опубликованные в 2002 году расчёты показывают невозможность передачи сигналов от корабля к передней части "кокона", то есть управлять движением экипаж не сможет.
-- Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
-- А жизнь — это серьёзно?
-- О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…

(с) К. Чеширский

Аватара пользователя

Автор темы
Falcon
Сообщения:16209
Зарегистрирован:03.06.2005, 09:17
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Отсюда
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 1983 раза
Возраст:52
Контактная информация:

Re: 10 способов попасть в другую звёздную систему

Сообщение Falcon » 26.12.2009, 21:05

Червоточины

Изображение

Термин был предложен физиком Джоном Уиллером (John Wheeler), также популяризовавшим "чёрную дыру". Общая теория относительности Эйнштейна не отрицает существования червоточин (кротовин) – туннелей в пространстве-времени. Дискуссия по поводу возможности путешествий через них не прекращается, но согласно некоторым точкам зрения для поддержания такого туннеля в стабильном состоянии понадобится такой же тип материи, как в предыдущем случае. Более того, любое вещество, которое попадёт в червоточину, может привести к немедленному её закрытию. Тем не менее, предложенный в 1990-х годах физиком Сергеем Красниковым (Serguei Krasnikov) тип червоточины считается проходимым. Согласно учёному, такое образование само поддерживает открытое состояние собственной экзотической материей. Но его предложение не учитывает возможное появление машины времени в кротовине, способной нарушить причинно-следственные связи.

Гиперпространство

Если во Вселенной больше пространственных измерений, чем три, тогда возможно провести через них корабль с экстремально большой скоростью. Эта предположение физика Баркхарда Хейма (Burkhard Heim), чьи идеи никогда не рассматривались современными учёными как достойные внимания из-за их невразумительности.
-- Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
-- А жизнь — это серьёзно?
-- О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…

(с) К. Чеширский

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: 10 способов попасть в другую звёздную систему

Сообщение Одиночка » 27.12.2009, 21:11

Забыли телепортацию :)
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: 10 способов попасть в другую звёздную систему

Сообщение likvor » 28.12.2009, 02:26

Меня вот это умиляет: "ещё не открытая "экзотическая материя" – частицы с отрицательной массой, создающие отрицательное давление". Следуя этой логике, к способам перемещения в пространстве можно добавить и тирьямпампацию. И непременно без легенных ускорений!
А ещё есть прыжки во времени. Земля-то не стоит на месте, а летит куда-то. "Ты прыгни в завтра, прыгни в один час вперёд - выскочил из камеры - нет под тобой никакой Земли - ты уже в космос, а Земля улетел дальше - из-под тебя улетел" (с) Дело за малым - изобрести машину времени, дикое дело!
На сём стояли, на том и улетим!

Аватара пользователя

parsec
Сообщения:643
Зарегистрирован:10.10.2005, 13:04
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Поблагодарили: 114 раз

Re: 10 способов попасть в другую звёздную систему

Сообщение parsec » 28.12.2009, 12:33

- Они мне прямо сказали: "Ваш "Таймыр" подошел вплотную к световому
барьеру с легенным ускорением и сигма-деритринитировал пространственно -
временной континуум". Они сказали, что нам не следовало прибегать к
легенным ускорениям.
- Так, - сказал Кондратьев. - Не следовало, значит, прибегать к
этим... как их... ускорениям. А мы, значит, прибегли. Дери... тери... Как
это называется?
- Деритринитация. Я запомнил с третьего раза.
Только сигма - деритринитация!

Аватара пользователя

Кот Матроскин
Сообщения:1834
Зарегистрирован:25.04.2006, 19:01
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 145 раз
Возраст:39

Re: 10 способов попасть в другую звёздную систему

Сообщение Кот Матроскин » 28.12.2009, 12:54

Пернатый даёшь гравитационный двигатель :evil:

Аватара пользователя

маленький бизон
Сообщения:1097
Зарегистрирован:25.09.2009, 21:02
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Варна, Болгария
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 135 раз
Возраст:43

Re: 10 способов попасть в другую звёздную систему

Сообщение маленький бизон » 28.12.2009, 13:14

Наберите в Гугле "еффект антигравитации", увидите много интересного. Оказывается, многие организации и частные фирмы во всех концах света (и в России тоже) занимаются этим вопросом.
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того, ни другого" - Б.Франклин.

Аватара пользователя

Иной Наблюдатель
Сообщения:1429
Зарегистрирован:29.04.2009, 20:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:___
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 99 раз
Возраст:50

Re: 10 способов попасть в другую звёздную систему

Сообщение Иной Наблюдатель » 28.12.2009, 16:48

http://itc.ua/node/41355
Адронный Коллайдер можно использовать для создания гипердрайва
9 октября 2009

Основной задачей Большого Адронного Коллайдера является детектирование и изучение новых частиц. Тем не менее, при работе ускорителя частиц может быть получено огромное количество данных подтверждающих или опровергающих другие теории, проверка которых изначально в него не закладывалась. Сейчас появилась информация о том, что с помощью БАК можно проверить возможность создания так называемых гипердрайвов, ускорителей, способных разгонять космические корабли до субсветовых скоростей (пока это возможно лишь в фантастических романах, которые, тем не менее базируются на конкретных физических теориях).
Все началось в 1924 году, когда немецкий математик Давид Гильберт (David Hilbert) занимался изучением некоторых свойств частиц, проявляющихся при учтении релятивистских поправок. Если частица имеет скорость больше половины скорости света и движется в направлении источника массы, то при контакте с ней она будет отражена, по крайней мере с точки зрения независимого наблюдателя.
Франклин Фелбер (Franklin Felber), независимый физик из США, объясняет, что эта идея была в определенной степени забыта и заброшена, однако теперь с ее помощью можно попробовать придавать изначально неподвижному массивному объекту скорость, которую постепенно можно приближать к скорости света, сообщает TG Daily.
Фелбер предсказывает, что использование такого разгона не будет причинять вреда ни космическому кораблю, ни его пассажирам, однако проверить данную теорию сейчас можно лишь с помощью испытаний на Большом Адронном Коллайдере, способном разгонять частицы до требуемых энергий. Фелбер также утверждает, что его эксперимент не нуждается в проведении отдельной серии тестов, поскольку все необходимые данные могут быть получены косвенно из стандартных испытаний, проводимых на БАК.
http://phys.unn.ru/gazeta/126.pdf
На коллайдере могут испытать "гиперскоростной двигатель" (3DNews)
В 1924 году авторитетный немецкий математик Дэвид Гильберт (David Hilbert) опубликовал статью под заголовком "Основы физики" ("The Foundations of Physics"), где описал удивительную сторону эффекта теории относительности Альберта Эйнштейна. Гилберт изучал взаимодействие между релятивистскими частицами (то есть обладающими сравнимой со световой скоростью), движущимися по направлению к стационарной массе или от неё. Его вывод состоял в том, что если частица имеет скорость, большую половины скорости света, стационарна масса должна отталкивать её. По крайней мере, так будет казаться стороннему наблюдателю. Это интересное заключение, которое было забыто, говорит независимый физик Франклин Фелбер (Franklin Felber).
Фелбер поразмышлял над идеей и пришёл к следующему результату: релятивистская частица должна также отталкивать массу. Этот эффект может быть использован для придания значительного ускорения покоящемуся изначально телу. Основан "гиперскоростной двигатель" Фелбера на том, что отталкивающий эффект дает способность частицам нести импульс, позволяющий массе достигнуть скорости выше скорости самих частиц. Для аналогии учёный приводит эластичное столкновение большой массы с намного меньшей стационарной, в результате чего последняя срикошетит с вдвое большей скоростью, чем у тяжёлого тела. Более того, Фелбер предсказывает достижение высокой скорости без генерирования жёстких нагрузок с потенциальным повреждением космического корабля или его экипажа. Идея физика проста, однако была бы ненамного лучше научной фантастики, если бы не следующее: Фелбер предлагает провести эксперимент с доказательством или опровержением его правоты. Опыт предполагается поставить на Большом адроном коллайдере (БАК). Он будет разгонять частицы до высоких энергий, на которых возможно появление отталкивающей силы. Затем возле потока частиц нужно будет расположить массу и измерить воздействие на неё. Предсказываемое Фелбером значение невелико, но регистрация возможна. А поскольку опыт не связан с какими-либо изменениями в работе БАК, его достаточно легко провести. Помимо крупнейшего ускорителя также подойдёт Теватрон лаборатории Ферми, хотя взаимодействие будет в три раза более слабым. Для устаревшего аппарата эксперимент стал бы "прощальным словом" перед выводом из эксплуатации в следующем году.
И я теперь наблюдатель. Пока - наблюдатель.

Аватара пользователя

Иной Наблюдатель
Сообщения:1429
Зарегистрирован:29.04.2009, 20:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:___
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 99 раз
Возраст:50

Re: 10 способов попасть в другую звёздную систему

Сообщение Иной Наблюдатель » 28.12.2009, 18:51

Скептический взгляд на идею Фелбера.
http://msk.kp.ru/daily/24378/559826/
На БАКе - к звездам. Вжик -вжик - и там!

Физик придумал для Большого Адронного Коллайдера (БАК) новый - небывалый - эксперимент, который, возможно, проложит короткую дорогу к другим галактикам

Владимир ЛАГОВСКИЙ — 16.10.2009

Прыжок в иные миры

Идея использовать крупнейший в мире ускоритель - Большой Адронный Коллайдер (БАК) - не совсем по назначению принадлежит американскому физику Франклину Фелберу (Franklin Felber). С его недавней теоретической статьей по этому поводу можно ознакомиться в Интернете (arXiv:0910.1084v1). И если теория Фелбера подтвердится на практике - в экспериментах, то человечество получит небывалый шанс слетать к далеким галактикам, построив принципиально новые двигатели на так называемом "гипер-драйве" с возможностью разогнаться аж до скорости света. А то и быстрее. (- это абсурд!)

Такие "гипер-ускорители" пока существует в воображении фантастов и в блокбастерах на межзвездные темы. Характерный пример - культовый сериал "Вавилон-5", в котором и земляне, и инопланетяне прыгают в гипер-пространство, улетая в необозримые дали. А потом выпрыгивают. Словом, вжик-вжик и там - в сотнях световых лет.


Соавтор из прошлого века

В "соавторах" у Фелбера - знаменитый немецкий математик прошлого века Дэвид Гилберт (David Hilbert). В 1924 году в своей статье с фундаментальным названием "Основы физики" (The Foundations of Physics) он развил теорию относительности Альберта Эйнштейна, изучая поведение так называемых релятивистских частиц - тех, которые летают со скоростями близкими к скорости света. Но не просто летают сами по себе, а двигаются к некому массивному и стационарному объекту. Или от него.

Гилберт вычислил: если скорость частиц превышает половину скорости света, то стационарная масса должна их - частицы - отталкивать. И это будет видно со стороны.


Двигатель Фелбера

За 85 лет столь интересный эффект был подзабыт. А Фелбер о нем вспомнил. И осмыслил. В результате физик сделал вывод: релятивистские частицы в свою очередь тоже будут отталкивать массу. А это позволяет использовать их для разгона - конкретно какой-нибудь массы. Например, космического корабля.

Ученые даже подсчитал, что скорость частиц должна составлять 57,7 процента от скорости света.

Главное - пока лишь теоретическое - достоинство гиперскоростного двигателя, работающего по "принципу Фелбера" в том, что он позволил бы разгонять корабль до скорости, превышающей скорость самих частиц. Не исключено, что будет преодолена и скорость света. А сам корабль уйдет в мифическое пока гипер-пространство.

Объясняя эффект, Фелбер приводит аналогию с эластичным столкновением большого, движущегося и массивного тела с гораздо меньшим и неподвижным. После удара меньшее тело отскакивает с вдвое большей скоростью, чем была у более массивного.
Физик обещает, что в космическом корабле никаких жестких ударов не будет. И разгон пойдет плавно, без какого-либо ущерба двигателю и экипажу.

Сейчас скорость космического корабля ограничена скоростью истечения вещества из его движителей - сгорающего топлива из сопел ракет или ионов из плазменных ускорителей или даже фотонов из гипотетических фотонных двигателей. "Двигатель Фелбера" подобных ограничений не имел бы.
Фантастика или реальность?

Проверить идею, а равно и удостовериться, что гипер-двигатель реален, физик предлагает в БАКе, который вот-вот отремонтируют после очередной аварии. И возможно, запустят уже в ноябре 2009 года.

Почему бы не дозволить, в самом-то деле? Тем более что эксперимент никаких опасностей вроде бы не сулит. А сам БАК как раз и предназначен для проверки разных предположений. Например, про бозон Хиггса, который тоже существует пока лишь в теории. И не факт, что его удастся обнаружить.

Фелбер просит разогнать частицы до высоких энергий, на которых возможно появление отталкивающей силы. А затем рядом с потоком частиц поместить массу и померить, как они на нее воздействуют.

Путешествие к далеким галактикам может начаться с малого. А может и не начаться.


КСТАТИ

А за три года до этого...

Поиск по Интернету показал, что Франклин Фелбер заявлял о перспективах "гипер-драйва" еще три года назад на международном форуме по космическим технологиям - Space Technology and Applications International Forum (STAIF) in Albuquerque. И о его идеях, не смущаясь, поведало НАСА на одном из своих новостных сайтов. Более того, в комментариях организатор форума некто доктор Эрик Дэвис (Dr. Eric Davis) из Института перспективных исследований (Institute for Advanced Studies at Austin) отметил:

- Исследования доктора Фелбера произведут революцию в механике космических полетов благодаря принципиально новому способу создания тяги.

Но в 2006 году взрыва интереса не было. Возможно, сейчас он случился исключительно благодаря "привязке" к Большому Адронному Коллайдеру, который у всех на слуху.


МНЕНИЯ СПЕЦИАЛИСТОВ

Дело темное



- Я посмотрел имеющиеся материалы, в том числе и статью Франклина Фелбера, - говорит сотрудник ФИАН, заведующий лабораторией, доктор физико-математических наук, специалист по физике элементарных частиц. Свою фамилию он попросил не называть. Мол, в ситуации много еще туманного - надо разбираться. Но анонимно прокомментировать ее согласился. По телефону.

- Вокруг Фелбера сейчас действительно ажиотаж, - продолжает ученый. - А не прошло и 10 дней с тех пор, как в архив была выложена его статья на 13 страницах. Всех, конечно, заинтриговало слово "гипер-драйв" и перспектива добраться до звезд за короткое время.

Вот только сам Фелбер, рассуждая о физике, не кажется физиком. Скорее он техник, если судить по тексту. Да и работает в Сан-Диего, где сосредоточены оборонные исследовательские предприятия США.

По сути. Ничего сверхъестественного в идеях автора нет. Вот только Гилберт, на которого тот ссылается, делал свои теоретические выводы за счет эффекта отталкивания, имея в виду очень большую массу - сравнимую с "черной дырой". Фелбер же говорит о весьма скромной. По крайней мере, такой является масса гипотетического космического корабля. И надо еще проверить, насколько точны его расчеты, сделанные приближения и упрощения.

- Даже если отталкивание и существует - применительно к небольшой массе, то оно, судя по всему, будет невероятно мало, - говорит доктор. - Хотя, пожалуй, может быть усилено за счет резонансных эффектов.

Фелбер не предлагает и схемы эксперимента - именно в коллайдере. И похоже, что сам не знает точно, как его провести. Ведь если эффект даже и проявится, то, скорее всего, очень узким конусом. Я, например, не представляю, как его можно было бы уловить.

Директор одной ведущих лаборатории института, тесно сотрудничающего с ЦЕРН, сказал, что БАК не приспособлен для экспериментов, связанных с гравитационными взаимодействиями. И вряд ли Фелберу дозволят туда прорваться - хотя бы по чисто техническим причинам.

Кстати, сам физик (или техник?) предвидел подобные трудности. И в статье подумывал о "запасном" варианте - об экспериментах на ускорителе Теватрон лаборатории Ферми. Но он не столь мощен, как БАК. Фелбер опасается, что частицам может не хватить энергии. И заветный эффект, даже если он существует, будет столь мал, что его не получится зафиксировать.

"А вдруг получится?!" - говаривали, правда по другому поводу, герои одного из мультфильмов про мартышку, попугая, слоненка и удава…Очень уж хочется к звездам…
http://arxiv.org/vc/arxiv/papers/0910/0910.1084v1.pdf
И я теперь наблюдатель. Пока - наблюдатель.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: 10 способов попасть в другую звёздную систему

Сообщение Одиночка » 31.12.2009, 12:36

parsec писал(а):Только сигма - деритринитация!
Устарела! Варп-9,99 или гипертуннель круче ;)
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: 10 способов попасть в другую звёздную систему

Сообщение likvor » 31.12.2009, 16:13

Исторический разговор выглядел примерно так. «Что ты думаешь о ядерном приводе?» - осведомился Генка. «Старье», - кратко ответствовал Атос. «Согласен, - сказал Капитан и посмотрел на Атоса с интересом. - А фотонно-аннигиляционный?» - «Так себе», - сказал Атос, грустно покачав головой. Тогда Генка задал ему свой коронный вопрос: какие системы представляются более обещающими - гравигенные или гравизащитные. «Я признаю только Д-принцип», - высокомерно объявил Атос (c), АБС)
На сём стояли, на том и улетим!


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Re: 10 способов попасть в другую звёздную систему

Сообщение Сергей на Форуме » 31.12.2009, 18:23

likvor писал(а):А ещё есть прыжки во времени. Земля-то не стоит на месте, а летит куда-то. "Ты прыгни в завтра, прыгни в один час вперёд - выскочил из камеры - нет под тобой никакой Земли - ты уже в космос, а Земля улетел дальше - из-под тебя улетел" (с) Дело за малым - изобрести машину времени, дикое дело!
Между прочим - да.
Всегда удивлялся тому, что во всех романах машина времени перемещается в пределах Земли,
и путешественник оказывается в том же самом месте Земли, а не Вселенной (даже вращение Земли не учитывается!).
Но ведь машина перемещается только во времени и должна оставаться в той точке Вселенной, с которой она стартовала.
А с течением времени Земли в этой точке не будет.
В общем, мне интересно как объясняется то, что машина времени остаётся на том же месте именно на Земле.
По идее она должна перемещаться не только во времени, но и в пространстве.
Может поэтому Коля видел космос и звёзды - его просто переносили со старого места пространства на новое место, где это пространство оказалось через сто лет.

4000

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: 10 способов попасть в другую звёздную систему

Сообщение likvor » 31.12.2009, 18:30

Сергей на Форуме писал(а):Между прочим - да.
Всегда удивлялся тому, что во всех романах машина времени перемещается в пределах Земли,
и путешественник оказывается в том же самом месте Земли, а не Вселенной (даже вращение Земли не учитывается!).
Но ведь машина перемещается только во времени и должна оставаться в той точке Вселенной, с которой она стартовала.
А с течением времени Земли в этой точке не будет.
В общем, мне интересно как объясняется то, что машина времени остаётся на том же месте именно на Земле.
По идее она должна перемещаться не только во времени, но и в пространстве.
Может поэтому Коля видел космос и звёзды - его просто переносили со старого места пространства на новое место, где это пространство оказалось через сто лет.
Ну, всё зависит от конструкции. Когда технический уровень сделает доступным перемещения во времени, всякие мелочи вроде перемещения в пространстве станут доступны всем и каждому. А уж проблема синхронизации "места назначения" в прошлом с пространственными координатами хрононавта - тем более будет дело несложное :wink:
На сём стояли, на том и улетим!

Аватара пользователя

Alien
Сообщения:169
Зарегистрирован:24.09.2008, 13:50
Реальное имя:Андрей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Красноярск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 17 раз
Возраст:57

Re: 10 способов попасть в другую звёздную систему

Сообщение Alien » 01.01.2010, 08:48

Сергей на Форуме писал(а):Всегда удивлялся тому, что во всех романах машина времени перемещается в пределах Земли,
и путешественник оказывается в том же самом месте Земли, а не Вселенной (даже вращение Земли не учитывается!).
Но ведь машина перемещается только во времени и должна оставаться в той точке Вселенной, с которой она стартовала.
А с течением времени Земли в этой точке не будет.
В общем, мне интересно как объясняется то, что машина времени остаётся на том же месте именно на Земле.
По идее она должна перемещаться не только во времени, но и в пространстве.
4000
А почему Вы считаете, что Машина должна оставаться в одной точке, а Земля уйти от нее? Изначально, в момент старта, и Земля и Машина имели одинаково направленый и равновеликий по скорости вектор движения, дальше Машина начинает обгонять в плоскости времени Землю, и если допустить, что изменения идут только по временной оси - это же Машина Времени, а не корабль на субсветовой скорости, именно у него изменения идут по всем осям координат и во времени, тогда Машина всегда должна быть, пространственно, в той же точки земли с которой стартовала
Машины времени есть у каждого, те, что уносят в прошлое зовутся воспоминаниями, а те, что в будущее-мечтами


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Re: 10 способов попасть в другую звёздную систему

Сообщение Сергей на Форуме » 02.01.2010, 06:55

Alien писал(а):А почему Вы считаете, что Машина должна оставаться в одной точке, а Земля уйти от нее? Изначально, в момент старта, и Земля и Машина имели одинаково направленый и равновеликий по скорости вектор движения, дальше Машина начинает обгонять в плоскости времени Землю, и если допустить, что изменения идут только по временной оси - это же Машина Времени, а не корабль на субсветовой скорости, именно у него изменения идут по всем осям координат и во времени, тогда Машина всегда должна быть, пространственно, в той же точки земли с которой стартовала
Я не хронофизик, поэтому и спрашиваю то, что мне непонятно.
По Вашему же варианту мне непонятны ещё более существенные вещи:
если машина времени движется туда-сюда по оси времени,
обгоняя время окружающего пространства или отставая от его времени, то:
а) для совершения путешествия в будущее течение времени в машине должно быть существенно медленнее
или даже в пределе полностью остановлено, и это ещё как-то можно себе представить;
б) но как Вы представляете в этом случае путешествие в прошлое или просто обратно в исходную точку к себе домой?
Замедление времени в МВ позволит оказаться в будущем постаревшего окружающего мира,
но ускорение течения времени в МВ не даёт подобного путешествия в прошлое,
и даже не получается обратного возвращения в точку старта - в своё старое настоящее -
сколько ни ускоряй время - это в своём пределе даст лишь постоянное нахождение в настоящем,
а в реальности просто более медленное движение в будущее, чем движение туда окружающего мира.
Ранее точки старта продвинуться во времени в этом случае будет невозможно.
Это если не учитывать того, что при таком ускорении времени внутри машины времени
хрононавт мгновенно помрёт от старости.
Таким образом, по Вашей теории вырисовывается картинка, что перемещение во времени есть
функция обратно пропорциональная, и наиболее вероятно - степенная.
Отсюда относительно Вашей теории напрашивается вывод (в зависимости от того, чётная эта функция или нечётная):
а) либо путешествие в наше прошлое могут совершать только наши антиподы из антимира (если функция чётная);
б) либо наши антиподы могут путешествовать только в своё прошлое, а мы - только в своё будущее (если функция нечётная).
Это при условии, что время не течёт в двух мирах в двух противоположных направлениях,
то есть для антиподов направление в прошлое (с нашей точки зрения) - есть направление в их будущее.

Такая картинка сваливается с лезвия Оккамы, в природе всё выглядит гармоничнее, так что надо думать дальше.
Alien писал(а):А почему Вы считаете, что Машина должна оставаться в одной точке, а Земля уйти от нее?
Второй мой ответ покороче и попроще: S=vt
Время движения Земли и МВ разное, поэтому и перемещения в пространстве разные.
Примирить это противоречие и уравнять расстояния может только изменение скорости МВ (или Земли!).
Что Эйнштейн и пытался разъяснить в своё время.
Утрируя, можно сказать: при каждом путешествии во времени Земля будет останавливаться на своей орбите :D

Аватара пользователя

Бреванн
Сообщения:59
Зарегистрирован:14.06.2009, 06:36
Реальное имя:Димка
Откуда:Астрахань
Поблагодарили: 23 раза

Re: 10 способов попасть в другую звёздную систему

Сообщение Бреванн » 02.01.2010, 08:34

Приведу следующие отрывки по поводу...

"Есть земные летающие тарелки. Козыревы про это целую книгу написали, с чертежами и описаниями. Такие тарелки действительно имеют место. Но как объяснить некоторые типы НЛО, как объяснить механизм их резких ускорений, исчезновений и появлений? Имхо, на такое наши тарелки просто не способны. Между тем создание современной летающей тарелки уже возможно. Механизм НЛО основан на изменении метрики пространства-времени вращающимся кольцом тяжелых паров ртути в мощном электромагнитном поле. Поэтому и конструкция тарелки такая. В районе Тинак, на берегу реки Волги найдено было несколько килограммов ртути. Вполне возможно, это имеет отношение к постройке наших отечественных аппаратов, потому что один аппарат, в далеком 1981 году я видел летящим с Тинак, а другой - треугольное крыло с тусклыми габаритными огнями - летящим ночью на Тинаки. Это был не самолет. Это была летающая тарелка классической треугольной формы и именно с таким расположением огней, как на картинках - свидетельствах сотен очевидцев других случаев." (С) мое

Мое увлечение "охотой на тарелки" в 2006 году принесло следующий результат:

Изображение

"...Вывод о пpеобладающем типе "таpелок" одного и того же вида сделал и pуководитель Астpаханского уфоцентpа майоp внутpенних войск Е. В. Суетин. В заметке, опубликованной 2 декабpя 1990 года в "Рабочей тpибуне", он говоpил:
- У меня такое мнение, что наш pайон закpепила за собой опpеделенная цивилизация. Появляются "они" так. Сначала в небе возникает яpкая звездочка. Затем следует пятилучевая вспышка, и из этого сияния выплывает светящийся шаp. Шаp опускается, меняет цвет и может пpевpатиться в "таpелку". Она похожа на полусфеpу с четыpьмя иллюминатоpами. Когда объект взлетает, то пpевpащения с ним пpоисходят в обpатном поpядке. Hемало свидетелей, обpащавшихся к нам, описывали именно такую каpтину.
Один из аппаpатов пpиземлился пpямо на теppитоpии военного поселения, где служит майоp Суетин (о том есть подpобный pапоpт как о явном ЧП).
- Hашли мы тогда на месте пpиземления, - говоpит Евгений Владимиpович, - четыpе конические лунки в почве и... pтуть.
- Ртуть? А она откуда взялась?
-- Загадка, С pтутью у нас никто не pаботает. А появилась она в самых неожиданных местах. Однажды ее обнаpужили даже в наглухо заколоченном вагончике. Откpыли его - на полу pтуть. Свежая.
Летом такие же pоссыпи pтути дети нашли в pечке. Hыpяют, смотpят: что-то блестит на дне. Оказалось - полтоpа килогpамма чистой pтути. В Астpахани в 1989 году было семь подобных случаев. Я говоpю только о тех, когда пpичины появления металла так и не удалось установить.
- Пpедположения есть?
Только они и есть. Замечено, pтуть появляются там, где садилась "таpелка". Или pядом. Скоpее всего объекты используют ее для пеpедвижения. Уходя в иное измеpение, HЛО оставляет следы. Вот и возникают они в самых неподходящих местах. Даже в закpытых емкостях.
Гипотезы об использовании pтути в качестве движителей HЛО неоднокpатно высказывались исследователями этого феномена.
Исследователь В. Овчинников, изобpетатель H. Абачаpаев пpямо говоpят о pоли pтутных компонентов в двигательных установках HЛО. "Аппаpаты пеpедвигаются за счет pазгона паpов pтути в плазменном вихpе HЛО, - пишет Овчинников. - По меpе возpастания его скоpости, объект пеpеходит в дpугое измеpение. Пpи этом мы видим, как меняется цвет и фоpма объекта. Спектp его излучения может уйти даже в pентгеновский диапазон.
Уместно здесь пpипомнить и легендаpные "виманы" - летательные аппаpаты, котоpыми, если веpить пpеданиям, владели жpецы в Дpевней Индии. Восстанавливая сохpанившиеся отpывочные сведения, исследователи опpеделили, что и в этих объектах использовалась pтуть. Вpоде бы ее pазгоняли по кольцу, достигая каким-то обpазом чуть ли не эффекта антигpавитации.
Возможно, все это не так уж невеpоятно..."
(Белимов Г.С. "HЛО над Поволжьем")

Это реконструкция виденного мной в 1981 году НЛО, летящего от нашего военного аэродрома, который с чьей-то легкой руки назвали русской Зоной-51.

Изображение

Добавлю, что у нас в одном поселке существует умелец, который разгонял у себя в доме громадную металлическую болванку с помощью электродвигателя. При этом в его комнате начинали летать вещи, теряя гравитацию. Он искал возможности заполучить мощный мотор-генератор с завода, где я работал. Его гонец обратился ко мне, но у нас было только два - рабочий и резервный м-г :)
"Чужая улыбка, недобрый взгляд, губы скривил пилот... Струсил, Десантник, тебе говорят... Но если бы ты не вернулся назад, кто бы пошел вперед?" (С)

Аватара пользователя

Alien
Сообщения:169
Зарегистрирован:24.09.2008, 13:50
Реальное имя:Андрей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Красноярск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 17 раз
Возраст:57

Re: 10 способов попасть в другую звёздную систему

Сообщение Alien » 02.01.2010, 11:57

Сергей на Форуме
Вы изложили всё логично и математически, видимо, выверенно *BRAVO* но, я не представлял Машину такой как, например. в фильме "Машина времени" (Time Machine) т.е. механизм позволяющий ускорять или замедлять скорость течения времени, мне ближе, что время можно, как бы так выразиться - "проткнуть" и что где то "рядом" и прошедшие и будущие дни, пример с луковицей, я думаю, Вам тоже знаком, вот я и имел ввиду что М.В. именно так движеться во времени, а не ускоряя или уменьшая его ход.
А по второму пункту: Эйнштейн, безусловно, Гений но, если не ошибаюсь, и некоторые квазары двигаются со скоростями недоступными для его теорий, или я отстал от жизни и это уже объяснено отражающими свойствами пространства, ну что бы теории Гениев не править? :wink:
Машины времени есть у каждого, те, что уносят в прошлое зовутся воспоминаниями, а те, что в будущее-мечтами


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Re: 10 способов попасть в другую звёздную систему

Сообщение Сергей на Форуме » 02.01.2010, 15:55

Alien писал(а):мне ближе, что время можно, как бы так выразиться - "проткнуть" и что где то "рядом" и прошедшие и будущие дни, пример с луковицей, я думаю, Вам тоже знаком, вот я и имел ввиду что М.В. именно так движеться во времени, а не ускоряя или уменьшая его ход.
Вообще-то я отвечаю Вам не для того, чтобы Вас опровергнуть, а чтобы найти путь решения проблемы. :)
Теория протыкания лучше, но тут надо решить проблему деления на ноль.
Я не математик, поэтому я не знаю, что получится, если число поделить на ноль.
В школе нас учили, что решения в этом случае просто не существует.
Если исходить из этого, то "пробить" настоящее невозможно.
Поэтому надо либо с математикой что-то делать (найти способы деления на ноль),
либо при путешествии во времени использовать не обратно пропорциональную,
а квадратичную функцию - она как раз ноль "пробивает".
Но в этом случае получится, что время - это пространство,
одна из его форм или измерений, потому что пространство есть квадратичная (или степенная) функция.
И тогда путешествовать так, как Вы говорите, путём "протыкания" слоёв луковиц можно.
Но это принципиальный пересмотр сущности Времени.

Если же исходить из того, что Вселенная, включающая в себя Пространство и Время,
есть совокупность всех функций, в том числе степенных и обратно пропорциональных,
то надо искать точки пересечения между квадратичной и обратно пропорциональной функциями.
Эти точки как раз существуют. И может быть в местах этих пересечений как раз и возможны переходы в прошлое.
Таким образом, на основе этой теории вырисовываются два предположения:
1) перемещения в определённую точку времени возможны только в строго определённых точках пространства (в том числе с учётом пространства антимира);
2а) либо перемещения в прошлое и в будущее будут иметь принципиально разные механизмы,
поэтому и машина времени, возможно, будет двух типов: для путешествия в прошлое и для путешествия в будущее;
2б) либо сначала изобретут машину времени для перемещения только в будущее, что попроще и основано
на одном принципе (замедления времени в машине времени), а потом уже изобретут машину времени на
ином принципе (точек пресечения пространства-времени) для путешествия в обе стороны от настоящего.
За это сообщение автора Сергей на Форуме поблагодарил:
Бромир Александр
Рейтинг: 4.17%
 

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость