Будет ли в ПД преобладать коллективизм или индивидуализм?

[Иной Наблюдатель]

Давно и всем известный текст http://www-koi.mielofon.rusf.ru/tvor/pr ... alice2.htm
Предлагаю даже не упоминать о том, что в этом тексте так всех будоражило, а поговорить о сути статьи, а именно: будет ли в Прекрасном Далёко преобладать коллективизм или индивидуализм (как думает Виктор С,
г. Владивосток)? А. Селезнёва - индивидуалистка или коллективистка? (В качестве аргументов принимаются только ссылки на булычёвскую алисиану и канонические экранизации). Фанфикшн не в счёт.

[Дикий Кот]

Гармоничное сочетание и того и другого...
Интересно, что с целью сохранения все леса в США изъяли из частных земель - прям
"Йивоюция-икспьёпьияция"!

[Сергей на Форуме]

Я сразу за золотую середину: один за всех и все за одного!
Как раз это и укладывается в моральный кодекс строителя коммунизма.
Если кто забыл:

Текст «Морального кодекса строителя коммунизма»

1.Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2.Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3.Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4.Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5.Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6.Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7.Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8.Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9.Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10.Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11.Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12.Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Скажите, что это не Алиса!

[Иной Наблюдатель]

Виктор С., (г. Владивосток) писал: Сие есть моя вторая публикация об Алисе Селезнёвой. Сразу предупреждаю: кого-то она шокирует, кому-то просто покажется, что противоречу своим прежним светлым идеям, даже просто предаю их. Посему скажу сразу: два года назад я уже разделял мнение, которое изложу сейчас. Оно нисколько не противоречит прошлому, хотя, наверное, спорно - что ж, я готов обсуждать его в форуме.
Куда катится наш мир!? - возмущённо воклицают иные люди. И я им всегда на это отвечаю: Да-да, именно туда! И это прекрасно!. Трудно найти оптимиста, такого, как я, и почти невозможно - превосходящего меня в этом. И на то есть свои основания.
Почему прекрасен образ Алисы? Мне сейчас кажется, что дело здась не только и не столько в идеализации. Прекрасно парадоксальное. Алиса - не есть идеальный образ с точки зрения ТОЙ системы ценностей. Это действительно человек будущего.
Селезнёва не встаёт, отвечая на уроке! Она удивлена, что это вообще нужно! Ну, положим, она просто не знала, но главное - у кого есть запись, посмотрите внимательно этот эпизод!
--- Нет, у нас не встают.
Лёгкое поднятие бровей --- и соврершенно взрослый, ВЫЗЫВАЮЩИЙ взгляд. Не знаю, кого благодарить - режиссёра или Гусеву, но получилось гениально.
Прекрасный эпизод не включён в фильм: Алиса спорит с учительнецей математики, совершенно не думая о возможном неприятии этого со стороны других учеников класса. Её неоднократно упрекают в том, что она - выскочка, но она не видит в этом ничего плохого.
--- Но ведь ответ был в самом деле неправильный. Как же я могла молчать? И вообще очень любопытный казус...
Как мне это знакомо!!!!!
У меня почти точь-в-точь была ситуация в школе, и не один раз. Только с тем отличием, что я всё же доводил дускуссию до победного конца. А в универститете? Сколько раз такое было с моими друзьями! Даже на следующий день один раз была битва отложена.
Есть две великие истины.

1. Алиса - дочь РАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО общества.

Истина есть прагматически выделенная ценность (т.к. способствует научно-техническому прогрессу и, извиняюсь за пошлость, развитию средств производства), и к ней надо стремиться. В пределах разумного:
--- Я считаю, если можно не врать, то лучше не врать. Я уже так завралась, на три года вперед норму перевыполнила.

2. Алиса - дочь ИНДИВИДУАЛИСТИЧЕСКОГО общества.

Как это второе казалось страшным тогда! А, между тем, всё закономерно: мышление Алисы начисто лишено догм, а поведение - конформизма. Зачем вставать для ответа? Где есть такой закон? Любая условность должна быть рационально оправдана. Может быть, ещё скажете, столовый прибор около тарелки строго определённым образом класть!? А уж, тем более, как можно скрывать свои знания только из страха принизить достоинство других? Алисе вообще незнакома такая ситуация. ТАМ неординарность - повод для уважения, а не зависти.
--- ... В будущем не станет обыкновенных людей. На Земле будет жить пять миллиардов исключительных, знаменитых, одаренных людей. ...
Поистине, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Хотя и преувеличение.
Кстати - почему всего 5? Очень просто: низкая рождаемость - закономерное следствие перехода к индивидуалистическим ценностям.
По меркам общества 1984 года у Алисы типичные симптомы шизоидной акцентуации характера: дикое (но уже сейчас на глазах входящее в норму) сочетание прагматизма, нонконформизма, интраверсии, последовательности, высокого интеллектуального развития, в определённом смысле даже невоспитанности и девиации, и совершенно неподдельной чистоты, искренности характера, который всё жизнь остаётся детским с точки зрения социального поведения. Шизоид всегда в чём-то обгоняет сверстников, а в чём-то отстаёт. Вот эта парадоксальность, на мой взгляд, несколько сглажена в фильме. А зря.
Классический фильм, где показаны шизоиды - "9 дней одного года". Там есть просто гениальная сцена, когда на свадьбе один из учёных поднимает тост за какую-то непонятную детальку из экспериментальной установки жениха: ему плевать на то, что так не принято, на то, что на него странно посмотрят: он хочет быть самим собой, он даже гордится неординарностью своей выходки. А потом какой-то полушуточный разговор между другими гостями перерастает в настоящую научную дискуссию с выводом на бумаге.
Великими большими детьми также были, как известно, Ландау и Дирак. С интеллектуализацией общества такое явление неминуемо входит в норму.
--- У взрослых бывают тайны, о которых даже думать смешно, - сказала, смеясь, Юлька.
--- У так называемых взрослых, - поправила ее Алиса. - Она всего лет на шесть-семь старше нас. Пустяки.
Собственно, это и даёт Алисе безусловное моральное право спорить с учительнецей на равных. Известно, что в Японии хорошая экспериментальная физика, и плохая теоретическая. Почему? Физики объясняют это излишним уважением к старшим. Невозможно вести конструктивную дискуссию, не поставив собеседника на один уровень с собой. Для Японцев это сложно.
Вот новый образ, на который теперь призывается равняться детям - не пионер-герой, не тимуровец, уступающий бабушке место в автобусе, а гораздо более сложный для понимания персонаж.
...............
Великие и прекрасные кадры. Начало третьей серии. Идёт типично советский заставочный видеоряд - машины, троллейбусы, проезжающие через перекрёсток. Звучит музыка в типичной аранжировке того времени. На глаза наворачиваются слёзы: настолько это всё НАШЕ, родное, домашнее, земное после всех этих сказок о будущем в первых двух сериях... И над этим всем в окне больницы сидит ОНА... Неподвижная, как статуя. Может показаться, что это увеличивается только один кадр. ЕЁ здесь нет... Она внутри себя. Она смотрит в никуда. Для неё всё это ЧУЖОЕ. Бесконечно... ТАКИХ здесь пока держат только в больницах... Весельчак У это хорошо понимает. ТАКИХ пока ещё трудно понять в целостности, в совокупности, в непротиворечии. 1984 год...
ТЕПЕРЬ мы уже начинаем понимать. ТЕПЕРЬ мы уже прошли 17% пути. ТЕПЕРЬ мы стали мудрей.

[Певец Космоса]

Я думаю, там есть Золотая середина. То есть если мусоришь в лесу - ты не уважаешь не только окружающих, но и САМОГО СЕБЯ. Вспомните, как Алиса ловила некоего С. Иванова, который оставил после себя мусор в лесу...

[UncleAndy]

Вот именно потому что у нас коллективизм и индивидуализм всегда противопоставляются друг другу у нас сейчас и есть в наличии такой бардак. Все время идет упор или на коллективизм (различные партии, общества и т.д.) или на индивидуализм (творческие личности, гении и т.д.), а вот объединением этих явлений почему-то никто не занимается.

[Иной Наблюдатель]

Кстати, всегда думал о том, что автор, Виктор С., почему-то игнорирует тут один момент. Когда учительница сказала, что для всех принято вставать, Селезнёва моментально и без лишних споров встала.

[Коллега Пруль]

Критик упустил ещё один момент: что в будущем может существовать принципиально иная система школьных занятий. Это у нас несовершенные закрытые помещения вместо Алисиной биостанции, форма, диктуемая более традицией, чем удобством, и другое. Но общество тоже эволюционировало к этому, велись разнообразные эксперименты, чтобы там ни говорили.

[Yndikator3033]

Вариант №3. И не только в мире Алисы. Об этом и у Ефремова с Мартыновым много чего написано.

[Techno_Jaro]

Я не одинок, тоже за компромисс. Говоря об индивидуализме в рамках "Мира 2084" нужно подразумевать индивидуальность, которая не в коем случае не должна строится за счет других членов общества.

[Yndikator3033]

Говоря об индивидуализме в рамках "Мира 2084" нужно подразумевать индивидуальность, которая не в коем случае не должна строится за счет других членов общества.

То есть каждый член общества имеет реальную возможность для саморазвития, не затрагивая при этом права и интересы других граждан. Согласен.

[Марсианка]

Думаю, именно "золотая середина", товарищество и непременное уважение чужой личной свободы (без чего не будет полноценной реализации каждого члена общества)

[Амурский Тигр]

Большинство голосут за третий вариант. Да. Соглашусь. Это самое разумное решение.