Реформа школы

[Юра]

http://alonna-bud.livejournal.com/306811.html

Достоянием СМИ стали скандальные новации Минобрнауки, которые готовятся в рамках инициативы «Наша новая школа». О ней недавно рассказал Дмитрий Медведев в послании Федеральному Собранию. Ее основные тезисы: модернизация системы педагогического образования, постепенная ликвидация профильных вузов и работа в школе для всех желающих. Впрочем, это лишь часть революционных перемен. Как стало известно, директоров российских школ Минобрнауки намерено превратить в менеджеров, а среднее образование сделать платным. Эксперты уже заявили, что от такой «модернизации» часть россиян погрузится в безграмотность.
Педагогическую общественность России готовят к обсуждению реформы среднего образования в стране. Как передает корреспондент «Нового Региона», сегодня ресурс «Завуч.инфо» объявил о намерении провести второе всероссийское родительское собрание: гражданская инициатива по обсуждению проблем в российском образовании. Как пояснил агентству главный редактор ресурса Евгений Барановский, необходимость в этом назрела, в том числе после оглашения 12 ноября Дмитрием Медведевым своего послания Федеральному Собранию.

Напомним, тогда президент акцентировал внимание на модернизации педагогического образования в рамках программы «Наша новая школа». Он в частности пояснил, что государство намерено избавиться от педагогических вузов, превратив их в крупные базовые центры подготовки учителей, либо в факультеты университетов. Кроме того, для работы в школах станут привлекать всех желающих, в том числе не имеющих педагогического образования. «Те, кто решит работать в школе, смогут пройти краткосрочные специализированные курсы, – пояснил Медведев. – Я рассчитываю на то, что эта инициатива («Наша новая школа», прим. НР) станет не просто очередным ведомственным проектом, которых у нас немало, а делом всего нашего общества. Это нам всем очень нужно».

Между тем само общество к столь радикальным переменам вовсе не готово, тем более, что такие новации могут нанести ему непоправимый ущерб. Впрочем, г-н Барановский подобным противоречия не удивлен: «Президент уже давно говорит, что в образование надо привлекать менеджеров из других отраслей экономики». По его словам, об истинных масштабах и характере модернизации системы среднего образования рассказывают директора петербургских школ, проходящие сейчас курсы повышения квалификации. Они признаются, что там им и рассказали о новой модели «российской школы будущего».

«На курсах повышения были 40 директоров ленинградских школ. Всем им озвучили следующую модель школы: ученик приходит на три урока, которые полностью оплачиваются государством. Затем идет на обед, а после по выбору идет на следующий предмет – это может быть биология или любая другая дисциплина. Вот эта вторая тройка часов финансируется государством уже на 30 %», – рассказывает Евгений Барановский.

Затем наступает черед профильного обучения учеников. Предполагается, что оно будет строиться по следующей схеме: директор заключает договоры с руководством близлежащих предприятий о том, что два следующих часа его ученики проводят на предприятии, где им расскажут о профессии. «Все это также финансируется государством только на 30 %, – поясняет собеседник агентства.

И хотя пока неясно, кто будет оплачивать 70 % стоимости «уроков по выбору» (в случае с профобучением это в том числе предприятия), представители «Завуч.инфо» предполагают, что это будут родители учащихся: «Чем больше вы оказываете образовательных услуг, тем больше детей к вам идет, значит тем больше у вас родителей, и соответственно, денег.

«Именно из этой модели и вытекает нынешняя концепция укрупнения школ, – полагает Евгений Барановский. Потому что в деревне нет никаких предприятий, которые бы могли платить за обучение, поэтому сельских детей либо везут в региональный центр, либо вообще не учат. Я уверен на сто процентов, что рыбаки из моей деревни не будут отправлять детей за шестьдесят километров в ближайший город Всеволожск… Зачем ему ходить на три урока – я всю жизнь рыбачу, пусть и мой «олух» рыбачит. На самом деле очень страшные вещи происходят», – уверен Барановский.

Он уверен, что заявление Дмитрия Медведева о приравнивании частных школ к государственным также открывает глаза на многие вещи: «Это говорит о том, что среднее образование в России будет платным. Полагаю, это будет сделано без нарушений Конституции – мол, мы же предоставляем вам основное образование в объеме трех ежедневных уроков…»

В «Завуч.инфо» отмечают, что их идея о проведении второго всероссийского родительского собрания как раз и направлена на публичное обсуждение неоднозначных инициатив Минобразования и науки. в ходе которого планируется обсудить эту концепцию среднего образования. Не исключено также, что в скором времени в стране будет создан попечительский совет российского образования, с тем чтобы «быстрей донести до родителей, как будет выглядеть наша новая школа».

Нда.... :x

[Obi-Wan Kenobi]

Сволочи...

[Pinhead]

Кирилл Бенедиктов: Хороша страна Олбания

Первокурсники журфака написали диктант. Преподаватели прочли – и остолбенели. Это те самые «молодые профессионалы», которым предстоит заниматься модернизацией. Судя по всему, модернизированная Россия будет называться Виликое Олбание.

Сначала я подумал, что это шутка.

Из всего потока первокурсников на одну страницу текста сделали восемь или меньше ошибок только 40 студентов. Остальные 190 первокурсников, включая 15 человек, получивших за ЕГЭ 100 баллов (а это, по идее, абсолютная грамотность), сделали в среднем по 25 ошибок на страницу. «Практически в каждом слове по 3–4 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости. Понять многие слова просто невозможно. Фактически это и не слова, а их условное воспроизведение».

«Практически в каждом слове по 3–4 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости. Понять многие слова просто невозможно. Фактически это и не слова, а их условное воспроизведение»
Цитата взята из интервью доцента кафедры журфака МГУ Анастасии Николаевой газете «Московский комсомолец». Интервью, которое было перепечатано многими сайтами и активно обсуждалось в других СМИ. На радио «Эхо Москвы» сначала тоже усомнились, правду ли говорит доцент, не мистификация ли все это.

Сложно же поверить, что лучшие из лучших, прошедшие огонь, воду и медные трубы ЕГЭ плюс обязательный на журфаке творческий конкурс, пишут такие странные слова, как «рыца» (рыться), «поциэнт» (пациент), «врочи» (врачи), «нез наю» (не знаю), «через-чюр» (чересчур), «оррестовать» (арестовать). Пишут с полной уверенностью в своей правоте. И очень удивляются, когда им говорят, что они неграмотны.

Конечно, это мистификация, ответила Анастасия Николаева недоверчивым журналистам «Эха Москвы». Просто студенты в этом году так прекрасно написали диктант – просто ни единой ошибки, что преподаватели даже не могли объяснить, зачем же им, собственно, нужно заниматься орфографией. Тогда она, Николаева, взяла все диктанты и вставила в них сколько могла ошибок, а поскольку она профессиональный филолог, то ошибки вышли, видимо, чрезмерно показательные.

В эту версию ведущие «Эха», сами оканчивавшие журфак, по понятным причинам не поверили. Естественно, ошибки в диктантах делали всегда. И иногда даже много. Например, Лев Антонович Чешко, автор учебников по русскому языку, говорил про своих студентов: «Это очень хороший студент, он сделал всего девять или 10 ошибок в диктанте». Но Чешко давал своим студентам диктанты дореволюционных гимназий, а они были составлены так, что даже самый грамотный человек без ошибок их не напишет. Сейчас диктанты попроще, чтобы сделать в них 25 ошибок, нужно очень постараться.

Студенты очень постарались.

Обратите внимание – это факультет журналистики. То есть место, где к русскому языку предъявляют требования априори более высокие, чем, например, на мехмате или на факультете почвоведения.

Как пишут, например, слово «сверхъестественный» первокурсники-почвоведы, я даже боюсь себе представить.

Конечно, современный журналист пишет тексты не от руки. К его услугам всегда есть компьютер, а в компьютере есть программа Microsoft Word со встроенной проверкой правописания. Иногда, правда, человека, хорошо знающего русский язык, советы этой программы выводят из себя, но для невзыскательного пользователя это вполне нормальный «костыль». Опираясь на него, можно писать гладкие тексты, в которых не будет «врочей» и «гениралов».

Но тогда получается, что знание языка вообще никому не нужно. Ну, может быть, горстке филологов, которая будет консультировать программистов, создающих новые версии словаря для Microsoft Word. А прочие специалисты, работающие в гуманитарной сфере, могут спокойно полагаться на свои компьютеры.

В самом деле, что мы сейчас пишем ручкой на бумаге? Записки домашним: «Ушел по делам, буду после восьми»? Списки того, что нужно купить в «Ашане»? Ну так для этого грамотности особой не требуется.

Вероятно, остаются еще поэты, которые по старинке пишут стихи карандашом на обрывках оберточной бумаги, но они, в любом случае, погоды не делают.

А электронная почта и текстовые сервисы мобильных телефонов, к счастью для пользователей, не отягощены проверками орфографии и пунктуации. Помню, как одна девушка, хихикая, показывала мне SMS-сообщения от нескольких знакомых парней. Смысл, в общем, был понятен, но в каждом слове было по две или три ошибки. «Слушай, – спросил я ее тогда, – а они вообще русские? Не иностранцы?» Она даже обиделась.

Ну и, конечно, огромная Свободная Территория Интернета. Всевозможные icq и qip, форумы, чаты, «Живой журнал» и прочие площадки, где можно высказать свое мнение, не задумываясь о правилах орфографии и пунктуации. Территория, с которой пришел и распространился по всему русскому сегменту Всемирной сети знаменитый «олбанский язык».

История возникновения «олбанского языка» еще ждет своего исследователя. Все началось в 2003 году, когда некий американец, не разобрав русские подписи к интересующим его фотографиям, потребовал писать в публичных дневниках одного сетевого ресурса на понятном ему английском языке. («Please speak English. I know you that you are bi-lingual. After all, aren’t ALL foreigners?.. Because? It’s LIVEJOURNAL. An American website. Not an albanian site. Plus, being an American means that the rest of the world should have to cater to me. But that’s just mypointofview»). Кстати, если мы внимательно присмотримся к этому «крику души», то увидим, что он тоже написан не на языке Шекспира. Оскорбленные этим требованием обитатели Рунета развернули сетевую кампанию «Учи албанский!». В результате несчастный англосакс получил тысячи комментариев с этой фразой, а русская сетевая культура обогатилась термином «олбанский язык».

Но сама интернет-традиция коверкать русские слова возникла гораздо раньше. Специалисты выводят ее корни из языка так называемых «кащенитов», объединенных еще в легендарную эру ФИДО эхоконференцией SU.KASCHENKO.LOCAL. Можно долго размышлять о том, имеет ли отношение к языку «кащенитов» бред душевнобольных из психиатрической лечебницы им. Кащенко или же они являются наследниками футуристов Серебряного века с их «заумью» (стиль, которым писал поэт Алексей Крученых), дыр-бур-щилами и убещурами. Важно, однако, другое – одна из версий «кащенитского» языка попала в Сеть уже устоявшейся и была подхвачена завсегдатаями сайта udaff.com, организованного Дмитрием Соколовским. Оттуда уже как «язык падонкафф» она распространилась по всему Рунету. А впоследствии и за его пределами, как можно видеть на примере удивительного диктанта на журфаке.

Причем, говоря откровенно, «падонкаффский язык», или «олбанский» – это еще далеко не предел. Существуют такие филологические феномены, как, например, язык «Упячки», который изначально сконструирован как комплекс медиавирусов и мемов и почти непонятен непосвященному. Тем не менее, некоторые слова «Упячки» активно используются людьми, даже не имеющими представления о том, что это такое. Например, я довольно долго называл своего кота «Котэ», не подозревая о том, что это один из мемов «Упячки».

Сказать, что «олбанский язык» – однозначно негативное явление, нельзя. Там, конечно, много мусора, много и просто обсценной лексики, но есть и смешные и интересные находки. Другое дело, что, как правильно отметил в своем блоге писатель Олег Дивов, «падонкаффская феня, как любые языковые игры, – для грамотных. Когда на олбанском пишет реально малограмотный персонаж, это нечитабельно».

А в случае с первокурсниками журфака получилось, боюсь, именно так.

Ситуация, с которой столкнулись преподаватели МГУ, стала возможной благодаря проникновению интернет-традиции «олбанского языка» в сознание школьников, не отягощенных знаниями о языке русском. А вот почему выпускники, сдававшие пресловутый ЕГЭ (в том числе на 100 баллов), ничего о русском языке не знают, вопрос отдельный.

Первое, что приходит на ум, – результаты ЕГЭ банально куплены. И, в общем-то, эта версия имеет право на существование. Более того, она подтверждается на самом высоком уровне: так, еще летом глава Рособрнадзора (а это организация, непосредственно курирующая ЕГЭ) Любовь Глебова была вынуждена признать, что, например, в республике Адыгея была проведена перепроверка результатов ЕГЭ по истории и биологии, по итогам которой половина высоких оценок не подтвердилась. Половина.

Интересно, что чем дальше от Москвы и Санкт-Петербурга, тем больше среди выпускников «стобалльников». Аномально высокие результаты ЕГЭ по математике зафиксированы, например, в Карачаево-Черкесии. А в столицах, судя по результатам ЕГЭ, ситуация с образованием куда хуже, чем в глубинке, – так, Санкт-Петербург находится на последнем месте в Северо-Западном федеральном округе, что же касается Москвы, то она всего лишь 11-я по России.

Известный журналист Наталья Иванова-Гладильщикова, из статей которой взяты приведенные выше данные, утверждает, что взятки в системе образования составляют 5,5 млрд долларов в год. По оценкам экспертов Интерпола, годовой оборот всего российского наркобизнеса составляет от 10 до 15 млрд. Цифры, по крайней мере, одного порядка.

Но даже если 50% результатов ЕГЭ куплены, то это не объясняет, почему неграмотных студентов на журфаке оказалось 82%. Значит, должен быть какой-то дополнительный фактор.

И этот фактор – сам ЕГЭ.

Когда доцент журфака Николаева задавала опозорившимся на диктанте первокурсникам вопрос, как же они получили свои 100 баллов, те отвечали: «Вы знаете, Анастасия Владимировна, мы два года вставляем буквы, и мы научились это делать на автомате, но мы не держали буквально ручку в руках, нам тяжело». Сторонники ЕГЭ могут, разумеется, возразить, что в экзамене есть и часть «С», предусматривающая написание самостоятельного сочинения. Но, во-первых, это сочинение по условиям экзамена должно состоять «минимум из 150 слов». А во-вторых, по словам одной из тех, кто писал злосчастный диктант, «часть С, в общем-то, представляет из себя «рыбу», и у нас очень активно использовалась в классе среди старшеклассников эта «рыба», чисто схема, в которую буквально надо было вставлять пару слов».

К тому же выяснилось, что старшеклассникам говорили – нельзя использовать никакие художественные приемы, ни метафор, ни сравнений в сочинении не должно быть. Только разработанная кем-то «чисто схема», в которую нужно вставить несколько слов «от себя».

Системе не нужны люди, которые могут думать самостоятельно. Системе нужны люди, предсказуемо реагирующие на стимулы и команды. Не образованные, а натасканные.

ЕГЭ, о необходимости которого так долго говорил министр образования Фурсенко и его многочисленные подчиненные, включая главу Рособрнадзора Глебову, принесло свои первые плоды. Впрочем, может быть, это еще цветочки, а появления ягодок следует ждать лет через пять–семь, когда нынешние первокурсники окончат институты и активно включатся в экономическую, политическую и культурную жизнь страны.

Это, собственно, те самые «молодые профессионалы», которым предстоит заниматься модернизацией (интересно, как написали бы это слово студенты первого курса журфака?). Перспективы такой модернизации выглядят довольно печально.

СССР был страной с лучшей в мире системой среднего образования. Система школьного обучения была скопирована с дореволюционных гимназий, которые, в свою очередь, брали за основу методики преподавания в прусских гимназиях XVIII века.

Сейчас от этой системы, к сожалению, осталось немного. Но стремление либералов, взявшихся за реформирование отечественного образования, во что бы то ни стало сделать нашу школьную систему похожей на американскую с ее «тестами для дебилов» не может не поражать. Да, при Екатерине Второй, пригласившей для проведения образовательной реформы серба Федора Янковича де Мириево, тоже брали за эталон западную (прусскую) систему обучения. Но Пруссия в то время считалась центром педагогической теории и практики, и, видимо, не зря: спустя 100 лет, как известно, «прусский школьный учитель выиграл битву при Садовой». Являются ли таким центром педагогики США? Очень сомнительно. Да, достижения американских ученых в фундаментальных науках высоки, но они никак не связаны с системой школьного образования (щедрое финансирование плюс «скупка мозгов» со всего света).

Образование – это то, с чего надо начинать модернизацию.

Русский язык – это краеугольный камень отечественного образования.

«Это скорее наскальные знаки, чем письмо, – сказала в своем интервью Анастасия Николаева. – По сути дела, в этом году мы набрали инопланетян».

Модернизированная инопланетянами Россия будет называться Виликое Олбание.

http://www.vz.ru/columns/2009/11/20/350914.html

[Юра]

А ведь такая грамотность наших будущих журналистов - ещё и показатель степени их начитанности. Если человек много читает, вырабатывается "инстинктивная грамотность" в силу привычки видеть правильно написанные слова.
Так что растет новое поколение эрудитов. :x



Хочу ещё вернуться к статье в начале темы. Проскальзывала уже информация, что хотят в школе ввести специализацию обучения по желанию учеников. И я тогда подумал, что это будет очень хорошо, если базовое обучение сохраниться на уровне, сопоставимом с советской школой. То есть не менее 5-6 уроков в день базовые, плюс 2-3 по специализации после обеда.
А оно вон как понимается нынешней властью - по три обязательных урока в день вполне достаточно. А дополнительные сделаем платными. И если родители бедные - оплатить дополнительные занятия вообще не смогут.
Да, сейчас нужно быть осторожным со своими желаниями - они могут сбыться в извращеной форме.

[Бромир Александр]

Кому-то хочется всё развалить, и лень человеческая очень в этом помогает.

[Pinhead]

Хочу ещё вернуться к статье в начале темы. Проскальзывала уже информация, что хотят в школе ввести специализацию обучения по желанию учеников. И я тогда подумал, что это будет очень хорошо, если базовое обучение сохраниться на уровне, сопоставимом с советской школой. То есть не менее 5-6 уроков в день базовые, плюс 2-3 по специализации после обеда.

Когда я в школе учился, нам рассказывали, что в Англии примерно так учатся. Сначала учатся с утра, потом идут домой обедать, потом возвращаются и опять учатся. Не знаю, как там сейчас, а тогда я думал - "бедные английские школьники".
Всё-таки есть какие-то пределы в нагрузке.
Мне вообще кажется, что в школе вводить специализацию (даже в старших классах) - это бесполезное дело. Даже в ВУЗах специализация начинается не на первом курсе. А уж в школе редко кто из школьников еще решил, кем он будет. Есть такие, конечно, но классы из них не наберешь.

[Юра]

Когда я в школе учился, нам рассказывали, что в Англии примерно так учатся. Сначала учатся с утра, потом идут домой обедать, потом возвращаются и опять учатся. Не знаю, как там сейчас, а тогда я думал - "бедные английские школьники".
Всё-таки есть какие-то пределы в нагрузке.
Мне вообще кажется, что в школе вводить специализацию (даже в старших классах) - это бесполезное дело. Даже в ВУЗах специализация начинается не на первом курсе. А уж в школе редко кто из школьников еще решил, кем он будет. Есть такие, конечно, но классы из них не наберешь.

Нормальная нагрузка, если обеденный перерыв сделать достаточным, чтобы пообедать, отдохнуть часок, а перед обедом последним уроком была физкультура (обязательно каждый день). Тогда от утренних уроков голова нормально отдохнет. А заниматься днем будешь теми предметами, которые тебе интересны - это дополнительный стимул.

Что касается проблемы выбора - не обязательно конечно как в 10 лет специализацию выберешь, так и институт по ней закончишь. Такие тоже будут, но единицы. Для младших школьников дополнительные занятия можно делать в форме кружков различной направленности - технической, театральной, художественной, музыкальной, биологической, астрономической, спортивных секций (причем доступны должны быть и такие виды спорта, как картинг, парусный и конный спорт, альпинизм и парашютный спорт).
Пусть дети пробуют, что им ближе, плюс углубленное изучение таких вещей в любом случае очень полезно для формирования личности.
А в старших классах - дополнительные занятия уже действительно подготовка к институту, специализированных классов сейчас немало и наплыв учеников в них большой. Плюс специализация должна заключаться не только в подготовке к сдаче вступительных экзаменов, но и в приобщении к научной работе в школьных и специально выделенных ВУЗовских лабораториях, посещении предприятий различной специализации.

Собственно сейчас так и учатся дети в семьях, которые уделяют внимание их развитию (а в наше время - и имеют достаточные средства для оплаты дополнительных занятий). Нужно только сделать эти занятия доступными для всех семей (бесплатными и с достаточным числом мест) и поднять планку школьных требований так высоко, чтобы эти занятия были необходимы для высоких оценок. Ведь для уверенного поступления в институт доп. занятия и сейчас де-факто необходимы.
Плюс к тому нужно увеличить количество и квалификацию педагогов, престиж профессии.

Это конечно потребует больших затрат. Но вложения в человеческую личность всегда окупаются. К сожалению наша власть считает иначе - для них выгодна такая структура общества, когда большинство населения слабообразовано, легкоуправляема и не предъявляет особых претензий к качеству жизни. А на образовании "чем больше сэкономим, тем лучше".
Россия сейчас объективно богаче и уровень жизни выше, чем в СССР 20-30-ых. Но тогда нашли средства на резкое увеличение доступности качественного образования для населения - от ликвидации неграмотности до строительсва множества новых ВУЗов (которые были не чета нынешним расплодившимся частным лавочкам, заинтересованным содрать со студента деньги и дать ему абы-какой диплом).
Так что сейчас ресурсы на развитие школы можно найти, было бы желание.

[Дикий Кот]

Лучше всего будет, если школа будет представлять из себя клуб по интересам.
Ещё в люльке я понял, что хочу изучать Космос. Прогуливал школу в обсерватории СОЛА.
Василий Васильевич на это ругался и ворчал - но давал мне книги по тем дисциплинам, которые будут для этого нужны - математика, физика, техника. Наравне со старшими школьниками я принимал участие в ремонте телескопов и здания обсерватории. Для всех
физика начиналась в шестом классе - для меня она началась в третьем.
Не клеились у меня отношения со многими учителями и ребятами в школе... Зато в обсерватории - как дома! - Все тебя уважают и ценят. Уважают Личность! А в школе я кто -винтик!
Реформирование в моём понятии должно заключаться в следующем:
1) Усилить поддержку добровольных гражданских научных обществ типа нашего СОЛА и
дать им возможность на законных основаниях учить детей ( чтоб документ выданный по окончанию обучения в таком обществе имел силу аттестата зрелости ).
2) Дать каждому ученику возможность заниматься тем, чем он хочет заниматься и проявить себя в этом направлении.
3) Усилить связь между государственными НИИ и научными обществами, причем так, чтоб
они не были одно над другим, а были взаимодополняющими и взаимозаменяющими.
С целью обеспечения скорейшего воплощения научных идей и результатов "в железе" -
создавать при НИИ и НО промышленные предприятия.

В общем ученого надо воспитывать с раннего детства!

[Pinhead]

Собственно сейчас так и учатся дети в семьях, которые уделяют внимание их развитию (а в наше время - и имеют достаточные средства для оплаты дополнительных занятий). Нужно только сделать эти занятия доступными для всех семей (бесплатными и с достаточным числом мест) и поднять планку школьных требований так высоко, чтобы эти занятия были необходимы для высоких оценок. Ведь для уверенного поступления в институт доп. занятия и сейчас де-факто необходимы.

Ну вот всё Вы правильно пишете, но всегда должен быть выбор.
Собственно, проблема не столько в образовании даже. Вот возьмем Америку. Я уже где-то писал, у меня там знакомая живет, рассказывала, что там окружающие сильно уважают человека, если он продолжает обучение, потому что там это необязательно. Т.е. для нормальной жизни. Там каждый прекрасно может жить и без высшего образования. Ну, не прекрасно, может быть, но нормально. А если ты действительно ХОЧЕШЬ добиваться, то должен приложить существенные усилия. И тогда тебе почет и уважение. И деньги, соответственно. Поэтому профессии, связанные с образованием, особенно престижны. Каждый знает, что если этот вот - врач, к примеру, или ученый, то он много усилий для этого приложил.
У нас дело именно в том, что большая часть людей прозябает. А образование для многих едва ли не единственный шанс пробиться в нормальную (подчеркиваю - нормальную!) жизнь, а не на престижные места. Если бы на периферии люди жили бы в нормальных условиях, имели бы работу, могли вести мелкий бизнес, не было бы ни такой коррупции в ВУЗах, ни вала приезжающих в столицы. Сейчас же в ВУЗ надо пробиться ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, иначе окажешься на помойке.
Стране нужно не так уж и много высококлассных специалистов. У нас с этим никогда недостатка не будет. Как выясняется, хороших рабочих нужно намного больше.

[Дикий Кот]

КрАО - на пороге краха. Живем на старом советском ресурсе. ___\вырезано по причине неромантичности\__

[Юра]

Собственно, проблема не столько в образовании даже. Вот возьмем Америку. Я уже где-то писал, у меня там знакомая живет, рассказывала, что там окружающие сильно уважают человека, если он продолжает обучение, потому что там это необязательно. Т.е. для нормальной жизни. Там каждый прекрасно может жить и без высшего образования. Ну, не прекрасно, может быть, но нормально. А если ты действительно ХОЧЕШЬ добиваться, то должен приложить существенные усилия. И тогда тебе почет и уважение. И деньги, соответственно. Поэтому профессии, связанные с образованием, особенно престижны. Каждый знает, что если этот вот - врач, к примеру, или ученый, то он много усилий для этого приложил.

Конечно связь между материальным достатком и уровнем профессионального образования должна быть.
Но это только одна и граней образования.
Формирование личностей, формирование в обществе определенной массовой культурной среды - черезвычайно важно.
Важно не только чтобы уважали образованного человека за большую зарплату. Важно, чтобы не стремиться углублять обазование было стыдно. Как в детском саду стыдно мочиться в штаны.

И в США с образованием не все радужно. Да, там даже уборщик может свои простейшие потребности нормально удовлетворять, страна богатая (за счет лохотроных финансовых механизмов в том числе - поэтому мекексиканец-уборщик в США получает на порядок больше, чем такой же уборщик в Мексике).
Но уровень массовой культуры невысок. И физик и инженер там давно уже не самые престижные специальности. Не люмпены конечно, как в постсоветской России, но финансисты и юристы зашибают несравнимо больше. Обама недавно заявил, что сейчас США тратит на НИОКР вдвое меньший процент ВВП, чем в 60-ых. В таких условиях США всё труднее удерживать технологическое лидерство, особенно без импорта мозгов. А базовый уровень американского школьного образования - это уже тема для анекдотов.

У нас дело именно в том, что большая часть людей прозябает. А образование для многих едва ли не единственный шанс пробиться в нормальную (подчеркиваю - нормальную!) жизнь, а не на престижные места.
Если бы на периферии люди жили бы в нормальных условиях, имели бы работу, могли вести мелкий бизнес, не было бы ни такой коррупции в ВУЗах, ни вала приезжающих в столицы. Сейчас же в ВУЗ надо пробиться ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, иначе окажешься на помойке.

Для быстрой карьеры сейчас далеко не только образование нужно. Да, и образование, но далеко не по любой специальности. Профессии, сязаные с наукой, с большиством видов производства - совершенно непристижные.
А важнее образования нахрапистость и личные связи, вот тогда есть шанс быстро попасть в "хозяева жизни". Кстати и для поступления в престижные ВУЗы одних знаний как правило недостаточно, нужны деньги или блат.

Если бы всё определялось только образованием, уровнем знаний - всё было бы совсем не так плохо.

Стране нужно не так уж и много высококлассных специалистов. У нас с этим никогда недостатка не будет. Как выясняется, хороших рабочих нужно намного больше.

Во-первых и рабочим в перспективе нужны будут знания всё более серьёзные. Рабочий - это не только киркой землю долбить, но и сварочный автомат настраивать.
Потом, для высокой квалификации и эффективной работы даже в рабочих специальностях нужен определенный тип личности. Человек должен быть непьющим, трудолюбивым, добросовестным.
Плюс к тому, человек не только рабочий, есть и другие социальные роли. Например разве не важно, какой он отец? Тут опять-таки нужны определенные черты характера и определенный уровень общей культуры.
Таких людей не так просто вырастить. Современная система растления молодежи этому отнюдь не способствуют.

Потом, у толкового рабочего должна быть возможность сделать карьеру. Вечерние школы, улучшение профессиональных знаний - это всё замечательно. Но вдобавок к этому очень полезно дать человеку и определенный общих знаний именно тогда, когда формируется его личность. Пусть даже прямо завтра это пригодится молодому специалисту.
Не зря лейтенанта учат так, что он без военной академии может командовать не только взводом, но впоследствии и ротой, и батальоном.

И ещё очень важно, чтобы всё общество существовало в примерно одинаковом кульурном поле. Не абсолютно идентичном у профессоров и уборщиц, конечно. Но не должно быть ситуации "два народа в одной стране", как дворяне и крестьяне в 18-19 веке, это очень опасная ситуация.
И не унифицировать же нам культуру общества на основе примитивной и понятной всем масс-культуры, загоняя высокую культуру в узкий элитный кружок (где она со временем неизбежно выродится, это отчетливо видно в культуре постмодерна).

[Юра]

Реформирование в моём понятии должно заключаться в следующем:
1) Усилить поддержку добровольных гражданских научных обществ типа нашего СОЛА и
дать им возможность на законных основаниях учить детей ( чтоб документ выданный по окончанию обучения в таком обществе имел силу аттестата зрелости ).
2) Дать каждому ученику возможность заниматься тем, чем он хочет заниматься и проявить себя в этом направлении.
3) Усилить связь между государственными НИИ и научными обществами, причем так, чтоб
они не были одно над другим, а были взаимодополняющими и взаимозаменяющими.
С целью обеспечения скорейшего воплощения научных идей и результатов "в железе" -
создавать при НИИ и НО промышленные предприятия.

В общем ученого надо воспитывать с раннего детства!

Это всё очень правильно.
Но и общая база должна быть, примерно на уровне советской школы. Это доступно практически любому умственно здоровому ребенку. Пусть некоторые предметы и не нравятся - ничего, переживет.
Это важно по нескольким причинам.
1) Чтобы общество не распадалсь на слабосвязанные профессиональные группки, не имеющие общего языка.
2) Очень многие знания и занятия активно влияют на формирование личности, стиля мышления, ценностных установок.
Гуманитарий воет - не нужна мне эта геометрия! Врешь, способность логически мыслить нужна всем, а доказательства теорем её прекрасно развивают.
Для формирования ценностных установок технарю нужна классическая литература. Даже заучивание стихов наизусть полезно - тренирует память. Написание сочинений учит связно мыслить.
Для развития мозга полезна тонкая моторика рук - например игра на фортепиано, она желательно не только для будущих музыкантов.
Можно привести ещё много примеров.

[Pinhead]

Важно не только чтобы уважали образованного человека за большую зарплату.

Да не в зарплате дело, я же писал, уважают за то, что человек прилагает усилия там, где это вовсе не обязательно.

Но уровень массовой культуры невысок. И физик и инженер там давно уже не самые престижные специальности. Не люмпены конечно, как в постсоветской России, но финансисты и юристы зашибают несравнимо больше. Обама недавно заявил, что сейчас США тратит на НИОКР вдвое меньший процент ВВП, чем в 60-ых. В таких условиях США всё труднее удерживать технологическое лидерство, особенно без импорта мозгов. А базовый уровень американского школьного образования - это уже тема для анекдотов.

Но финансистов там совсем не уважают, а юристов... кого как. Адвокатов терпеть не могут. Что же касается технологического отставания, так тут система гибкая, как отставали, так и наверстают, если уж понадобится. Другое дело, нужно ли оно будет в ближайшее время. А то ведь технический прогресс, похоже, закончился.

Для быстрой карьеры сейчас далеко не только образование нужно. Да, и образование, но далеко не по любой специальности. Профессии, сязаные с наукой, с большиством видов производства - совершенно непристижные. А важнее образования нахрапистость и личные связи, вот тогда есть шанс быстро попасть в "хозяева жизни". Кстати и для поступления в престижные ВУЗы одних знаний как правило недостаточно, нужны деньги или блат. Если бы всё определялось только образованием, уровнем знаний - всё было бы совсем не так плохо.

Э, ну почему же Вы так невнимательно читаете. Я же писал совсем другое. Я писал не о высоких местах, а о нормальной, самой обычной по нашим (не американским) меркам, жизни. В этом разница. Не высоких мест у нас добиваются, как на Западе, а самых что ни на есть средних, в том-то и дело. Иначе совсем окажешься в грязи. И для очень многих образование - это единственный шанс в этой грязи не оказаться. Вот ведь что ужасно. Не образования у нас ищут и идут в ВУЗы не за образованием, а чтобы не пропасть! Разве это правильно? Должны-то идти те, кому это действительно нужно. Помните старый советский фильм (вот название забыл!) с молодым Табаковым. Он там в последний момент отказывается поступать, видя плачущую девушку на пороге приемной комиссии. "Потому мне это не особо нужно, а для нее это самое главное в жизни, а я, может, место ее займу". И уезжает на комсомольскую стройку. Работать.
Прежде всего надо дать возможность людям просто РАБОТАТЬ, или дело свое открывать без препон, а потом уж думать о высшем образовании.
Профессионально-техническое образование сейчас должно быть на первом месте и курсы для молодых предпринимателей.

[Юра]

А то ведь технический прогресс, похоже, закончился.

Вот потому он и закончился.

Если серьёзно, есть некоторое замедление в развитии фундаментальных научных идей, это нормально - есть такие периоды акопления и осмысления фактовмежду научными революциями. Но это сейчас происходит в физике, а биология и кибернетика прут вперед на всех парах.
Однако падение престижа науки в общественном сознании (когда после "ревущих шестидесятых" почувствали некоторые отрицательные стороны прогресса и поняли, что наука не только рог изобилия и все проблемы решить не может) и поднимающая голову гидра постмодерна и иррационализма тоже неслабо подкосили прогресс.

Профессионально-техническое образование сейчас должно быть на первом месте и курсы для молодых предпринимателей.

Тут не соглашусь. Если ушами не хлопать, пять лет в ВУЗе никогда не пройдут напрасно, даже если не будешь работать по специальности.
Сейчас конечно требование работодателей о высшем образовании принимает уже гротескные формы, но рациональное зерно в этом есть. Если человек пять лет учился непростым вещам - это как правило дает определенный уровень мышления. Есть конечно и с высшим образованием придурки, но в среднем человек после ВУЗа умнее, чем до.
По схожим причинам на некоторые специальности предпочитают брать отставных офицеров - у них есть навыки руководства людьми.
Важно конечно, чтобы не было такого снобизма: я, с высшим образованием, и вдруг руками работать!...
Для меня, например, моя профессия действительно главное в жизни, как для той девочки, потому я работаю по специальности.
Но мне приходилось не только заниматься наукой и преподавать в ВУЗе. Работал в школе, репетиторствовал - но ладно, это тоже физика, хотя и попроще. Но я и компьютеры собирал одно время, машины ремонтировал, даже на лесоповале три месяца работал. И никогда не делал из этого личной трагедии.
Было конечно недовольство, что студент-физик и молодой специалист не могут нормально жить на одну зарплату. Но я и не такое могу перенести, мне было обидно больше за науку, чем за себя.

[Pinhead]

Если серьёзно, есть некоторое замедление в развитии фундаментальных научных идей, это нормально - есть такие периоды акопления и осмысления фактовмежду научными революциями. Но это сейчас происходит в физике, а биология и кибернетика прут вперед на всех парах.Однако падение престижа науки в общественном сознании (когда после "ревущих шестидесятых" почувствали некоторые отрицательные стороны прогресса и поняли, что наука не только рог изобилия и все проблемы решить не может) и поднимающая голову гидра постмодерна и иррационализма тоже неслабо подкосили прогресс.

Ну, я немного не это имел в виду. Закончилась парадигма развития общества в виде технического прогресса. Общество наживы, начавшее свое развитие в 17-м веке, закончилось. Технический прогресс - это только следствие приоритетов наживы. И теперь дальше так уже невозможно. Тут нужен религиозный переворот, а не научный. Должен смениться главный приоритет для каждого человека.

Сейчас конечно требование работодателей о высшем образовании принимает уже гротескные формы, но рациональное зерно в этом есть. Если человек пять лет учился непростым вещам - это как правило дает определенный уровень мышления. Есть конечно и с высшим образованием придурки, но в среднем человек после ВУЗа умнее, чем до.

Мне мой друг, который учился в "Бауманке", когда я увидел его примеры математические и сказал, что это могу и я решить, ответил, что институт дает не знания, а методы. У него есть методы, с помощью которых он может решить всё быстрее и лучше.
Я же не против того, что учеба в ВУЗе полезна. Я просто считаю, что ВУЗ - это действительно Высшее учебное заведение, и туда должны идти те, кому это действительно надо. Если всем надо будет, пусть все идут. Но прежде нужно создать низовую базу. ХОТЯ БЫ дать людям основу, профессию в руки, создать рабочие места, инфраструктуру на местах, чтобы у нас не было два города на всю страну с приличными условиями жизни, да еще так, что придется глотку рвать, чтобы там жить.
Это не значит, что следует позакрывать все ВУЗы на это время. Но у нас же их сейчас уже расплодилось черт его знает сколько, и как там учат... Все знают, как там учат, да это и не волнует никого, т.к. за "корочкой" туда идут, а не за знаниями. Не лучше ли оставить только десять процентов из них, действительно дающих знания, собрать туда лучших преподавателей и устроить настоящий конкурс, чтобы проходили только те, кто еще в школе начал готовиться, кому это необходимо, тогда и престиж такого образования будет намного выше и специалисты будут реальные, а не на бумаге. Разве это не справедливо?

[Дикий Кот]

продолжу мысль...

Года три назад у нас по Крыму прошла акция по закрытию липовых ВУЗов. Дело там дошло до того, что студенты платили деньги, не ходили никуда и ничего не сдавали, а по прошествию четырёх лет получали диплом. "ВУЗ" располагался в крыле здания Дворца Пионеров возле обсерватории СОЛА. Поэтому его закрытие было у меня на виду.
Милиции много было...
И сколько таких вот ещё везде? К чему прийдём? И хорошо ещё то, что закрыли... с трудом - "крыша" была!
Каких мы "специалистов" получим? Этот-то был юридический, а если был бы медицинский? А потом к этим "спецам" пациенты на хирургические столы... Ой и ой!..
Без комментов.
Я к тому, что если дать людям получать образование не только в школах и ВУЗах, но и в своих Научных Обществах, где все фанаты своего дела. Брак был бы сведён на нет.

[Юра]

Каких мы "специалистов" получим? Этот-то был юридический, а если был бы медицинский? А потом к этим "спецам" пациенты на хирургические столы... Ой и ой!..

Не волнуйтесь, медицинских таких нет. Профессия не такая престижная и более сложная и отвественная, так что в медицинский лоботрясов на платной основе не заманишь.
А "юристов и экономистов" с липовыми дипломами действительно наштамповали дикое количество.

[Юра]

Ну, я немного не это имел в виду. Закончилась парадигма развития общества в виде технического прогресса. Общество наживы, начавшее свое развитие в 17-м веке, закончилось. Технический прогресс - это только следствие приоритетов наживы. И теперь дальше так уже невозможно. Тут нужен религиозный переворот, а не научный. Должен смениться главный приоритет для каждого человека.

Ну так мы практически об одном говорим - общество наживы в своем развитии требовало наживы всё больше и быстрее, и стало уже душить и фундаментальную науку (за счет которой когда-то поднялось), это в перспективе неминуемо убьет и прикладную.
Но альтернатива есть. Её когда-то нащупали в своих работах русские космисты, и в СССР были озвучены схожие взгляды - качественное развитие человека и общества как высший приоритет.

Но у нас же их сейчас уже расплодилось черт его знает сколько, и как там учат... Все знают, как там учат, да это и не волнует никого, т.к. за "корочкой" туда идут, а не за знаниями.

С этим никто и не спорит. Кстати система профессионально-технического образования (в СССР очень неплохая) cейчас в России разгромлена. Огромное количество ПТУ позакрывалось, многие техникумы преобразовали в такие вот липовые институты, а то и университеты или академии.
А ведь эти техникумы раньше довали хорошую профессиональную подготовку, плюс были хорошим трамплином в институт по специальности (было легче поступить в институт и учится, чем после школы, более серьёзные профильные знания). И даже после ПТУ некоторые поступали, кто за ум брался.

Собственно связка 9 классов+техникум была близка к той специализации в старших классах школы, которую я считаю на будущее оптимальной.

Сейчас профессиональное образование менее доступно - либо в ВУЗ, либо после школы на неквалифицированную работу.

[Pinhead]

Сейчас профессиональное образование менее доступно

Оно вообще практически недоступно! Но, хуже того, что и некуда эти профессии применить. Если бы у нас сейчас стояли сотни предприятий, стонущие от недостатка квалифицированных рабочих рук, уже бы живо что-то соорудили. А то ведь нет же ничего. Бьют тревогу только всякие олигархи, у которых на заводах уже стало работать некому. Только нефте-газовиков и учат.
Ладно бы дали народу хотя бы открывать свои частные предприятия, всякие мелкие лавочки, услуги населению, там, прачечные, парикмахерские, ремонты, хоть что-то. Так ведь и этого не дают. Вообще ничего не дают.
Как можно винить родителей, которые пытаются как угодно, хоть за взятки, хоть через протекцию, протащить своих детей в ВУЗы, если они смотрят вокруг и видят, что тех ждет? Тут хоть Китайскую стену построй вокруг школьных и вступительных экзаменов, всё равно будет коррупция. Альтернативы нет, нет выбора.
Опять сплошная политика, куда ни плюнь!

[Юра]

Опять сплошная политика, куда ни плюнь!

На эту тему есть хороший афоризм: даже если вы не интересуетесь политикой, политика интересуется вами.