http://www.vz.ru/politics/2009/9/1/323364.html
Основной тезис речи Путина: государствам необходимо признать ошибки прошлого, чтобы трагедия не повторилась. Россия со своей стороны таковые ошибки уже признала. «Наша страна сделала это. Государственная Дума осудила пакт Молотова − Риббентропа. Мы вправе ожидать того, чтобы и в других странах, которые пошли на сделку с нацистами, было это тоже сделано. И не на уровне заявлений политических лидеров, а на уровне политических решений», – цитирует его слова ИТАР-ТАСС.
По словам премьера, «попытки умиротворить нацистов, заключая с ними различного рода соглашения и пакты, были с моральной точки зрения неприемлемы, а с практической политической точки зрения − бессмысленными, вредными и опасными». «Именно совокупность всех этих действий и привела к трагедии, к началу Второй мировой войны», − сказал он.
При этом признание ошибок ни в коем случае не должно перерасти в «сведение исторических счетов». «Нам нужно излечить общество от заразы ксенофобии, расовой ненависти, взаимного недоверия, построенного на циничном передергивании или грубой фальсификации истории», − подчеркнул премьер, по словам которого «современная цивилизованная политика должна основываться на общих моральных и единых правовых принципах» и только в этом случае мы «перевернем трагическую страницу истории Второй мировой войны ради мирного будущего наших детей».
Взгляд из XXI века на ту войну
Модератор:модераторы
-
Локсли
Автор темы - Сообщения:2927
- Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
- Реальное имя:Леонид
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Ленинград
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 147 раз
- Возраст:52
- Контактная информация:
А сегодня что для Завтра сделал я?
-
Локсли
Автор темы - Сообщения:2927
- Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
- Реальное имя:Леонид
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Ленинград
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 147 раз
- Возраст:52
- Контактная информация:
Re: Взгляд из XXI века на ту войну
В 2008 году на одном из сетевых форумов кипела дискуссия о повести Константина Воробьева "Убиты под Москвой" (1963). Военные историки с изумительным апломбом и пафосом ловили Воробьева, участника обороны Москвы в ноябре 1941 года, на вранье и некомпетентности. Сетевые историки - безапелляционные ребята. Им лучше очевидцев известно, как рота шла на фронт, чем была вооружена, как немцы выставляли боевое охранение и какой был звук у немецкого миномета. Они потрясают штатными расписаниями и ТТХ (тактико-техническими характеристиками). Суд над Воробьевым вершится скорый и единогласный: очернитель, а может, и провокатор!
Как хотите, в 63-м до такого не доходило. О неразберихе и катастрофических потерях первых месяцев войны тогда помнили. Даже официальная критика, топча "Убиты под Москвой" и "Крик", не упрекала Воробьева во лжи, а ведь живы были миллионы очевидцев. Больше того: фронтовики мгновенно опознали беспримесную правду в военных сочинениях Воробьева, как впоследствии те, кто уцелел в плену, увидели такую же мучительную достоверность в первом его сочинении - "Это мы, Господи!". Некоторые теперь на тех же форумах сомневаются: как мог Воробьев сразу после побега, отсиживаясь на чердаке, за месяц написать повесть о плене? Но в одном из лучших его автобиографических рассказов "Картины души" описана страшная, уже послевоенная угроза безвестной гибели: художнику, тонущему в бурю посреди озера, страшней всего, что никто ничего не узнает. И, видя случайного шофера на берегу, он находит в себе силы, выгребает - а тут и спасительный плавучий островок. Воробьев был такой писатель - рассказать свое ему было необходимо физиологически. Ведь не узнают!
Упреки во лжи, очернительстве, фактической и психологической недостоверности сопровождали тогда и сопровождают ныне - во дни очередных массовых вспышек самодовольства и паранойи - всю честную русскую литературу, начиная с Астафьева, который первым из собратьев оценил Воробьева, и кончая Окуджавой, постоянно выслушивавшим от высокопоставленных военных, что "такого на фронте не было". На фронте было такое, чего не выдумает ничье очернительское воображение, но только слепоглухой и деревянный не почувствует абсолютной подлинности, которая у Воробьева в каждой детали; не ощутит узнаваемости состояния - поверх визуальных и разговорных мелочей, которых тоже не выдумаешь; не увидит сновидческой точности картин боя, отступления, курсантских похорон - это много раз было увидено в подробных кошмарах, прежде чем записано. Воробьев умер в 1975 году от опухоли мозга, частого последствия фронтовой контузии; но и теперь одно животное, не найду другого слова, в интернете усомнилось: что это его переводили из лагеря в лагерь, недострелили сразу, после первого побега? Может, был у немцев осведомителем - их же берегли?
На фронте было такое, чего не выдумает ничье очернительское воображение
Уж подлинно советская власть, со всеми своими орудиями растления, не растлила Россию так, как двадцать лет безвременья, после которых никто не верит ничему.
Но потом думаешь: вот, 90 лет со дня рождения исполняется 24 сентября - а насколько живее всех живых! Истинная мера бессмертия - ненависть. Кто сейчас ненавидит Бубеннова или Бабаевского? Даже Трифонова для приличия хвалят, хотя, конечно, чуют классовочуждость. А Окуджава, Воробьев, Астафьев, Василь Быков, Солженицын - сплошь очернители и прихвостни, вдобавок недостаточно повоевавшие. Чистая логика военкомов: те, кто пишет правду о войне, кому плохо на ней, - плохие солдаты.
Ребята, это же бессмертие! Вот так оно выглядит, а вы как себе представляли? Это ж кем надо быть, чтобы в авторе нежнейших и мощнейших текстов в русской послевоенной прозе, в создателе "Моего друга Момича", "Крика", "Великана" - увидеть возможного осведомителя и вруна?! В текстах Воробьева каждое слово кричит о человечности, достоинстве, силе и милосердии - но эти-то качества и неприемлемы для стратегов всех мастей. Им желательно видеть народ тупой массой, радостно ложащейся под серп; безгласным орудием для осуществления глобальных бездарных замыслов. Потому Воробьев им - нож вострый, даже через 34 года после смерти. О чем бы ни писал - о коллективизации, о фронте и плене, о советском издательстве, о прибалтийском санатории, - он мгновенно вычисляет, люто ненавидит и прицельно изображает всех, кто может подняться лишь за счет чужого унижения. Всех трусливых демагогов, фарисеев, лицемеров, всех, кто ищет и жаждет доминирования, - тогда как герой Воробьева жаждет одного только понимания и от этого понимания расцветает.
Воробьев, может быть, и есть тот идеальный русский человек, каким он был задуман ("Я не требовал наград, потому что был настоящим русским" - записные книжки, и ведь правда): рослый, сильный, выносливый красавец, рыбак, плотник, стрелок, партизан, писатель от Бога, с врожденным чувством слова. И такая жизнь - он словно притягивал громы, да и мог ли такой человек вызывать любовь у разнообразных упырей? Упыри ведь тоже обладают чутьем на талант и силу. Им невыносим Воробьев - с его изобразительной мощью, пластическим даром, с его влюбчивостью, избытком таланта, с вечной его вольной усмешечкой - как ненавязчиво и точно он шутит! Каким комизмом пронизан "Великан", самая мирная из его вещей, - но и ее топтали, даром что в ней-то никакого военного очернительства. Просто герои уж очень свободны - хорошо помню шок от чтения этой вещи в отрочестве, в старых дачных "Современниках".
Парадоксальную вещь сейчас скажу, но ничего сенсационного в ней, если вдуматься, нет: Воробьев был самым американским из русских писателей, странным сочетанием Хемингуэя и Капоте. (Хемингуэя страстно любил, хотя не подражал, и дал ему самую точную характеристику: "Вы видели его последний снимок? С таким предсмертно-виноватым выражением? Как выдержать свое естественное поведение, если оно непонятно тому, другому? Приходится подлаживаться, и тогда на лице человека появляется вот такое хемингуэевское выражение..."). Хемингуэй чувствуется в военных его вещах, а явно не читанная (хотя кто знает?) "Луговая арфа" Капоте - в "Момиче", в образе тетки Егорихи, в авторском "мы", объединяющем тетку и полусумасшедшего Ивана... Дело, вероятно, в том, что Воробьев долго жил в Литве - против воли, ибо осел там после войны: здесь он воевал в партизанском отряде, потом работал в магазине, потом - в газете... а в Россию возвращаться было некуда. Близость Запада сказалась - Прибалтика была "дозволенной Европой"; не так въелась в кровь рабская оглядка. Хотя и своего рабства хватало, и прорабатывали Воробьева по полной программе. Может, идеальное русское и невозможно без прививки западного, без этого легчайшего налета независимости - эта примесь так видна у Пушкина, Толстого, Блока, у всех лучших наших, вот и у Воробьева, русского Хемингуэя, прожившего так трудно и мало?
Его пятитомник вышел в родном Курске год назад. Главную свою вещь - "И всему роду твоему" - он не закончил, работы в Москве не получил, половину написанного напечатанным не увидел, государственных наград, кроме грамот от военкомата за поездки в воинские части, не имел. В 2001 году Солженицын наградил его своей премией - посмертно.
Есть, однако, и в этой судьбе высшая логика. Захваленных и чтимых - забывают, а вина перед теми, кому недодано, саднит долго. Со всех сторон получается - живой. http://www.izvestia.ru/bykov/article3133405/
Как хотите, в 63-м до такого не доходило. О неразберихе и катастрофических потерях первых месяцев войны тогда помнили. Даже официальная критика, топча "Убиты под Москвой" и "Крик", не упрекала Воробьева во лжи, а ведь живы были миллионы очевидцев. Больше того: фронтовики мгновенно опознали беспримесную правду в военных сочинениях Воробьева, как впоследствии те, кто уцелел в плену, увидели такую же мучительную достоверность в первом его сочинении - "Это мы, Господи!". Некоторые теперь на тех же форумах сомневаются: как мог Воробьев сразу после побега, отсиживаясь на чердаке, за месяц написать повесть о плене? Но в одном из лучших его автобиографических рассказов "Картины души" описана страшная, уже послевоенная угроза безвестной гибели: художнику, тонущему в бурю посреди озера, страшней всего, что никто ничего не узнает. И, видя случайного шофера на берегу, он находит в себе силы, выгребает - а тут и спасительный плавучий островок. Воробьев был такой писатель - рассказать свое ему было необходимо физиологически. Ведь не узнают!
Упреки во лжи, очернительстве, фактической и психологической недостоверности сопровождали тогда и сопровождают ныне - во дни очередных массовых вспышек самодовольства и паранойи - всю честную русскую литературу, начиная с Астафьева, который первым из собратьев оценил Воробьева, и кончая Окуджавой, постоянно выслушивавшим от высокопоставленных военных, что "такого на фронте не было". На фронте было такое, чего не выдумает ничье очернительское воображение, но только слепоглухой и деревянный не почувствует абсолютной подлинности, которая у Воробьева в каждой детали; не ощутит узнаваемости состояния - поверх визуальных и разговорных мелочей, которых тоже не выдумаешь; не увидит сновидческой точности картин боя, отступления, курсантских похорон - это много раз было увидено в подробных кошмарах, прежде чем записано. Воробьев умер в 1975 году от опухоли мозга, частого последствия фронтовой контузии; но и теперь одно животное, не найду другого слова, в интернете усомнилось: что это его переводили из лагеря в лагерь, недострелили сразу, после первого побега? Может, был у немцев осведомителем - их же берегли?
На фронте было такое, чего не выдумает ничье очернительское воображение
Уж подлинно советская власть, со всеми своими орудиями растления, не растлила Россию так, как двадцать лет безвременья, после которых никто не верит ничему.
Но потом думаешь: вот, 90 лет со дня рождения исполняется 24 сентября - а насколько живее всех живых! Истинная мера бессмертия - ненависть. Кто сейчас ненавидит Бубеннова или Бабаевского? Даже Трифонова для приличия хвалят, хотя, конечно, чуют классовочуждость. А Окуджава, Воробьев, Астафьев, Василь Быков, Солженицын - сплошь очернители и прихвостни, вдобавок недостаточно повоевавшие. Чистая логика военкомов: те, кто пишет правду о войне, кому плохо на ней, - плохие солдаты.
Ребята, это же бессмертие! Вот так оно выглядит, а вы как себе представляли? Это ж кем надо быть, чтобы в авторе нежнейших и мощнейших текстов в русской послевоенной прозе, в создателе "Моего друга Момича", "Крика", "Великана" - увидеть возможного осведомителя и вруна?! В текстах Воробьева каждое слово кричит о человечности, достоинстве, силе и милосердии - но эти-то качества и неприемлемы для стратегов всех мастей. Им желательно видеть народ тупой массой, радостно ложащейся под серп; безгласным орудием для осуществления глобальных бездарных замыслов. Потому Воробьев им - нож вострый, даже через 34 года после смерти. О чем бы ни писал - о коллективизации, о фронте и плене, о советском издательстве, о прибалтийском санатории, - он мгновенно вычисляет, люто ненавидит и прицельно изображает всех, кто может подняться лишь за счет чужого унижения. Всех трусливых демагогов, фарисеев, лицемеров, всех, кто ищет и жаждет доминирования, - тогда как герой Воробьева жаждет одного только понимания и от этого понимания расцветает.
Воробьев, может быть, и есть тот идеальный русский человек, каким он был задуман ("Я не требовал наград, потому что был настоящим русским" - записные книжки, и ведь правда): рослый, сильный, выносливый красавец, рыбак, плотник, стрелок, партизан, писатель от Бога, с врожденным чувством слова. И такая жизнь - он словно притягивал громы, да и мог ли такой человек вызывать любовь у разнообразных упырей? Упыри ведь тоже обладают чутьем на талант и силу. Им невыносим Воробьев - с его изобразительной мощью, пластическим даром, с его влюбчивостью, избытком таланта, с вечной его вольной усмешечкой - как ненавязчиво и точно он шутит! Каким комизмом пронизан "Великан", самая мирная из его вещей, - но и ее топтали, даром что в ней-то никакого военного очернительства. Просто герои уж очень свободны - хорошо помню шок от чтения этой вещи в отрочестве, в старых дачных "Современниках".
Парадоксальную вещь сейчас скажу, но ничего сенсационного в ней, если вдуматься, нет: Воробьев был самым американским из русских писателей, странным сочетанием Хемингуэя и Капоте. (Хемингуэя страстно любил, хотя не подражал, и дал ему самую точную характеристику: "Вы видели его последний снимок? С таким предсмертно-виноватым выражением? Как выдержать свое естественное поведение, если оно непонятно тому, другому? Приходится подлаживаться, и тогда на лице человека появляется вот такое хемингуэевское выражение..."). Хемингуэй чувствуется в военных его вещах, а явно не читанная (хотя кто знает?) "Луговая арфа" Капоте - в "Момиче", в образе тетки Егорихи, в авторском "мы", объединяющем тетку и полусумасшедшего Ивана... Дело, вероятно, в том, что Воробьев долго жил в Литве - против воли, ибо осел там после войны: здесь он воевал в партизанском отряде, потом работал в магазине, потом - в газете... а в Россию возвращаться было некуда. Близость Запада сказалась - Прибалтика была "дозволенной Европой"; не так въелась в кровь рабская оглядка. Хотя и своего рабства хватало, и прорабатывали Воробьева по полной программе. Может, идеальное русское и невозможно без прививки западного, без этого легчайшего налета независимости - эта примесь так видна у Пушкина, Толстого, Блока, у всех лучших наших, вот и у Воробьева, русского Хемингуэя, прожившего так трудно и мало?
Его пятитомник вышел в родном Курске год назад. Главную свою вещь - "И всему роду твоему" - он не закончил, работы в Москве не получил, половину написанного напечатанным не увидел, государственных наград, кроме грамот от военкомата за поездки в воинские части, не имел. В 2001 году Солженицын наградил его своей премией - посмертно.
Есть, однако, и в этой судьбе высшая логика. Захваленных и чтимых - забывают, а вина перед теми, кому недодано, саднит долго. Со всех сторон получается - живой. http://www.izvestia.ru/bykov/article3133405/
- За это сообщение автора Локсли поблагодарил:
- Бромир Александр
- Рейтинг: 4.17%
-
А сегодня что для Завтра сделал я?
-
Локсли
Автор темы - Сообщения:2927
- Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
- Реальное имя:Леонид
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Ленинград
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 147 раз
- Возраст:52
- Контактная информация:
Re: Взгляд из XXI века на ту войну
http://kprf.ru/dep/71283.html
В заявлении, внесенном депутатами фракции КПРФ, говорится следующее:
«Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации выражает свое отрицательное отношение, сожаление и непонимание по поводу резолюции Сейма Республики Польша от 23 сентября 2009 года. Резолюция вновь повторяет традиционный набор необоснованных обвинений польской стороны в адрес Советского Союза и его армии в связи с событиями 1939 года и вступлением Красной Армии 17 сентября того же года на территорию Западной Белоруссии и Западной Украины. Это был освободительный поход с целью защитить население от неизбежной оккупации фашистской Германией. Ввод войск произошел после того, как польская армия уже была разбита немцами, а руководители Польши покинули страну, бросив ее на произвол судьбы.
Заявление Сейма вопреки логике и исторической правде выдвигает в адрес нашей страны оскорбительное обвинение в совершении преступлений, имеющих признаки "геноцида". Советский Союз никогда не преследовал цели истребления польской нации и лишения ее основ для дальнейшего существования, т.е. геноцида поляков. Такую задачу ставила перед собой гитлеровская Германия, неопровержимым свидетельством чего является пресловутый план "Ост". И она решила бы ее, если не была разгромлена героической Советской Армией, которая освободила Польшу и вернула ей самостоятельное государственное существование. Советский Союз не подверг, а на самом деле спас Польшу и поляков от геноцида, потеряв при этом 600 тыс. жизней своих солдат. Уместно напомнить, что и своим существованием в нынешних границах Польша тоже обязана, прежде всего, Советскому Союзу и советско-польскому братству по оружию.
События тех бурных лет были связаны со многими тяжелыми трагедиями. Но порождались они отнюдь не действиями какой-то одной стороны, как это стремится изобразить польский Сейм, а составляли цепь взаимообусловленных и взаимосвязанных звеньев.
Российская сторона полагает, что российско-польское сотрудничество без предвзятостей и искусственных необоснованных обвинений могло бы стать императивом политики обоих государств. Россия не раз высказывалась за это и подтверждала свою готовность действовать конкретными делами в этом направлении.
В резолюции Сейма говорится, что российско-польское примирение требует уважения к исторической правде. Мы не теряем надежды, что польская сторона прекратит злонамеренные попытки фальсификации истории и нагнетания антироссийских настроений в польском обществе.
Тот, кто действительно хочет тесного, основанного на доверии сотрудничества между Польшей и Россией, не будет дальше следовать таким опасным путем, ведущим, как свидетельствует история, только в глухой тупик».
В заявлении, внесенном депутатами фракции КПРФ, говорится следующее:
«Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации выражает свое отрицательное отношение, сожаление и непонимание по поводу резолюции Сейма Республики Польша от 23 сентября 2009 года. Резолюция вновь повторяет традиционный набор необоснованных обвинений польской стороны в адрес Советского Союза и его армии в связи с событиями 1939 года и вступлением Красной Армии 17 сентября того же года на территорию Западной Белоруссии и Западной Украины. Это был освободительный поход с целью защитить население от неизбежной оккупации фашистской Германией. Ввод войск произошел после того, как польская армия уже была разбита немцами, а руководители Польши покинули страну, бросив ее на произвол судьбы.
Заявление Сейма вопреки логике и исторической правде выдвигает в адрес нашей страны оскорбительное обвинение в совершении преступлений, имеющих признаки "геноцида". Советский Союз никогда не преследовал цели истребления польской нации и лишения ее основ для дальнейшего существования, т.е. геноцида поляков. Такую задачу ставила перед собой гитлеровская Германия, неопровержимым свидетельством чего является пресловутый план "Ост". И она решила бы ее, если не была разгромлена героической Советской Армией, которая освободила Польшу и вернула ей самостоятельное государственное существование. Советский Союз не подверг, а на самом деле спас Польшу и поляков от геноцида, потеряв при этом 600 тыс. жизней своих солдат. Уместно напомнить, что и своим существованием в нынешних границах Польша тоже обязана, прежде всего, Советскому Союзу и советско-польскому братству по оружию.
События тех бурных лет были связаны со многими тяжелыми трагедиями. Но порождались они отнюдь не действиями какой-то одной стороны, как это стремится изобразить польский Сейм, а составляли цепь взаимообусловленных и взаимосвязанных звеньев.
Российская сторона полагает, что российско-польское сотрудничество без предвзятостей и искусственных необоснованных обвинений могло бы стать императивом политики обоих государств. Россия не раз высказывалась за это и подтверждала свою готовность действовать конкретными делами в этом направлении.
В резолюции Сейма говорится, что российско-польское примирение требует уважения к исторической правде. Мы не теряем надежды, что польская сторона прекратит злонамеренные попытки фальсификации истории и нагнетания антироссийских настроений в польском обществе.
Тот, кто действительно хочет тесного, основанного на доверии сотрудничества между Польшей и Россией, не будет дальше следовать таким опасным путем, ведущим, как свидетельствует история, только в глухой тупик».
А сегодня что для Завтра сделал я?
-
Локсли
Автор темы - Сообщения:2927
- Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
- Реальное имя:Леонид
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Ленинград
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 147 раз
- Возраст:52
- Контактная информация:
Re: Взгляд из XXI века на ту войну
И собственно взгляд польской стороны http://www.rian.ru/world/20090916/185338945.html
ВАРШАВА, 16 сен - РИА Новости, Леонид Свиридов. Обнародован текст специальной резолюции Сейма Польши "в связи с агрессией Советского Союза на Польшу 17 сентября 1939 года", которая будет принята на ближайшем заседании парламента 23 сентября. В резолюции впервые использовано слово "геноцид" в отношении действий СССР против Польши.
Документ был согласован в ходе консультаций спикера Сейма Бронислава Коморовского с руководителями всех фракций парламента.
"17 сентября 1939 года войска СССР без объявления войны совершили агрессию на территорию Речи Посполитой, нарушая ее суверенитет и попирая нормы международного права. Основание для вторжения Красной Армии дал пакт Молотова-Риббентропа, заключенный 23 августа 1939 года в Москве между СССР и гитлеровской Германией. Таким образом был произведен четвертый раздел Польши. Польша пала жертвой двух тоталитаризмов: нацизма и коммунизма", - говорится в документе, поступившем в представительство РИА Новости в Варшаве.
В тексте резолюции говорится, что "вторжение Красной Армии открыло очередной трагический раздел истории Польши и всей Центральной и Восточной Европы".
"Польскую судьбу разделили многие другие народы Центральной и Восточной Европы. Суверенитет потеряли Литва, Латвия и Эстония, нависла угроза над территориальной целостностью и суверенитетом Финляндии и Румынии. Архипелаг ГУЛАГ поглотил сотни тысяч человеческих жизней всех народов этого региона, в том числе, многих граждан СССР. Организация системы, длительность и масштаб явления придали этим преступлениям, в том числе, катынскому преступлению, признаки геноцида", - говорится в резолюции.
В заключительной части документа отмечается, что Сейм Польши "стоит на позиции, что польско-российское примирение требует уважения исторической правды".
"Ее нельзя замалчивать, ею нельзя манипулировать. Сейм Речи Посполитой осуждает всяческие попытки фальсификации истории и обращается ко всем людям доброй воли в Российской Федерации с призывом о совместных, солидарных действиях по обнародованию и осуждению преступлений времен сталинизма", - говорится в проекте резолюции.
Сейм Польши, как ожидается, примет резолюцию через аккламацию без дебатов и голосования. Аккламация (от латинского слова acclamatio - крик, восклицание) - упрощенный порядок принятия или отклонения какого-либо решения на основе реакции участников, выражаемой в виде аплодисментов, восклицаний, реплик непосредственного (неформального) изъявления своего мнения.
В течение пяти последних лет парламент Польши в резолюциях, касающихся 17 сентября 1939 года, ни разу не использовал слово "геноцид".
Советские войска 17 сентября 1939 года вошли на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, которые Польша получила по итогам советско-польской войны 1919-1921 годов, считая их своими исконными территориями.
Советское правительство 17 сентября 1939 года заявило, что война Германии с Польшей выявила внутреннюю несостоятельность Польши, польское правительство бежало, и советские войска в связи с распадом польского государства взяли под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии. К моменту ввода советских войск правительство Польши уже несколько дней как покинуло Варшаву, а 17 сентября эмигрировало в Румынию, откуда перебралось в Лондон.
Послевоенное польское правительство в договоре с СССР в 1945 году утвердило установившиеся после войны государственные границы.
Директор Института всеобщей истории РАН Александр Чубарьян, комментируя проект резолюции, заявил, что использовать слово "геноцид" применительно к вторжению советских войск в Польшу в 1939 году неправомерно и нелепо. "Это нонсенс. Как мне кажется, это совершенно нелепое использование этого международно-правового слова, которое имеет совершенно иной смысл и значение. Геноцид - это уничтожение людей по расовым, национальным или другим признакам. А к тому, что произошло 17 сентября это отношения не имеет", - заявил Чубарьян РИА Новости в среду.
Историк напомнил, что ввод советских войск на территорию Западной Белоруссии и Западной Украины обсуждали в английском парламенте, во Франции, и там посчитали, что "это преграда дальнейшему продвижению Германии".
ВАРШАВА, 16 сен - РИА Новости, Леонид Свиридов. Обнародован текст специальной резолюции Сейма Польши "в связи с агрессией Советского Союза на Польшу 17 сентября 1939 года", которая будет принята на ближайшем заседании парламента 23 сентября. В резолюции впервые использовано слово "геноцид" в отношении действий СССР против Польши.
Документ был согласован в ходе консультаций спикера Сейма Бронислава Коморовского с руководителями всех фракций парламента.
"17 сентября 1939 года войска СССР без объявления войны совершили агрессию на территорию Речи Посполитой, нарушая ее суверенитет и попирая нормы международного права. Основание для вторжения Красной Армии дал пакт Молотова-Риббентропа, заключенный 23 августа 1939 года в Москве между СССР и гитлеровской Германией. Таким образом был произведен четвертый раздел Польши. Польша пала жертвой двух тоталитаризмов: нацизма и коммунизма", - говорится в документе, поступившем в представительство РИА Новости в Варшаве.
В тексте резолюции говорится, что "вторжение Красной Армии открыло очередной трагический раздел истории Польши и всей Центральной и Восточной Европы".
"Польскую судьбу разделили многие другие народы Центральной и Восточной Европы. Суверенитет потеряли Литва, Латвия и Эстония, нависла угроза над территориальной целостностью и суверенитетом Финляндии и Румынии. Архипелаг ГУЛАГ поглотил сотни тысяч человеческих жизней всех народов этого региона, в том числе, многих граждан СССР. Организация системы, длительность и масштаб явления придали этим преступлениям, в том числе, катынскому преступлению, признаки геноцида", - говорится в резолюции.
В заключительной части документа отмечается, что Сейм Польши "стоит на позиции, что польско-российское примирение требует уважения исторической правды".
"Ее нельзя замалчивать, ею нельзя манипулировать. Сейм Речи Посполитой осуждает всяческие попытки фальсификации истории и обращается ко всем людям доброй воли в Российской Федерации с призывом о совместных, солидарных действиях по обнародованию и осуждению преступлений времен сталинизма", - говорится в проекте резолюции.
Сейм Польши, как ожидается, примет резолюцию через аккламацию без дебатов и голосования. Аккламация (от латинского слова acclamatio - крик, восклицание) - упрощенный порядок принятия или отклонения какого-либо решения на основе реакции участников, выражаемой в виде аплодисментов, восклицаний, реплик непосредственного (неформального) изъявления своего мнения.
В течение пяти последних лет парламент Польши в резолюциях, касающихся 17 сентября 1939 года, ни разу не использовал слово "геноцид".
Советские войска 17 сентября 1939 года вошли на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, которые Польша получила по итогам советско-польской войны 1919-1921 годов, считая их своими исконными территориями.
Советское правительство 17 сентября 1939 года заявило, что война Германии с Польшей выявила внутреннюю несостоятельность Польши, польское правительство бежало, и советские войска в связи с распадом польского государства взяли под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии. К моменту ввода советских войск правительство Польши уже несколько дней как покинуло Варшаву, а 17 сентября эмигрировало в Румынию, откуда перебралось в Лондон.
Послевоенное польское правительство в договоре с СССР в 1945 году утвердило установившиеся после войны государственные границы.
Директор Института всеобщей истории РАН Александр Чубарьян, комментируя проект резолюции, заявил, что использовать слово "геноцид" применительно к вторжению советских войск в Польшу в 1939 году неправомерно и нелепо. "Это нонсенс. Как мне кажется, это совершенно нелепое использование этого международно-правового слова, которое имеет совершенно иной смысл и значение. Геноцид - это уничтожение людей по расовым, национальным или другим признакам. А к тому, что произошло 17 сентября это отношения не имеет", - заявил Чубарьян РИА Новости в среду.
Историк напомнил, что ввод советских войск на территорию Западной Белоруссии и Западной Украины обсуждали в английском парламенте, во Франции, и там посчитали, что "это преграда дальнейшему продвижению Германии".
А сегодня что для Завтра сделал я?
-
Локсли
Автор темы - Сообщения:2927
- Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
- Реальное имя:Леонид
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Ленинград
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 147 раз
- Возраст:52
- Контактная информация:
Re: Взгляд из XXI века на ту войну
Локсли писал(а):Это нонсенс. Как мне кажется, это совершенно нелепое использование этого международно-правового слова, которое имеет совершенно иной смысл и значение. Геноцид - это уничтожение людей по расовым, национальным или другим признакам. А к тому, что произошло 17 сентября это отношения не имеет",
Всё верно. Так же не имеют отношения события в Бухенвальде к 22 июня 1941 года.
Всего в ходе боевых действий Красная Армия захватила в плен до четверти миллиона солдат и офицеров польской армии. Рядовых и унтер-офицеров, уроженцев территорий Польши, отошедших к СССР, распустили по домам, более 40 тысяч жителей западной и центральной Польши передали Германии (при этом ещё примерно 20—25 тысяч человек были направлены на работу на шахты Кривого Рога и Донбасса).
По постановлению Политбюро ЦК ВКП(б) от 3 октября 1939 года, 6 тысяч полицейских и жандармов содержались в Осташковском лагере (Калининская область), 4,5 тысячи кадровых и призванных из запаса офицеров — в Козельском, и ещё около 4 тысяч — в Старобельском (под Луганском).
В апреле-мае 1940 года по предложению Лаврентия Берии было расстреляно около 21 857 польских офицеров (см. Катынский расстрел).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_(1939)#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD
А сегодня что для Завтра сделал я?
-
Юра
- Сообщения:7265
- Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 377 раз
Re: Взгляд из XXI века на ту войну
Это совершенно правомерно называть "геноцидом антисоветски настроенных польских офицеров и жандармов". А не "геноцидом поляков по национальному признаку".
Главный критерий, по которому выбиралась группа для уничтожения - антисоветские убеждения.
Главный критерий, по которому выбиралась группа для уничтожения - антисоветские убеждения.
-
Локсли
Автор темы - Сообщения:2927
- Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
- Реальное имя:Леонид
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Ленинград
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 147 раз
- Возраст:52
- Контактная информация:
Re: Взгляд из XXI века на ту войну
Юра писал(а):Главный критерий, по которому выбиралась группа для уничтожения - антисоветские убеждения.
Верно. Там же читаем: Согласно статистическим сводкам Главного управления государственной безопасности НКВД, изученным О. А. Горлановым и А. Б. Рогинским, по обвинению в контрреволюционных преступлениях с сентября 1939 г. по июнь 1941 г. там было арестовано 108 тысяч человек.
Кроме того в 1940 году были проведены три массовые депортации населения из Западной Белоруссии и Западной Украины:
1.в феврале — около 140 тысяч польских осадников и лесников с семьями были вывезены в спецпоселки НКВД в северных и восточных районах СССР;
2.в апреле — административная высылка в Казахстан около 61 тысячи членов семей арестованных участников подпольных организаций, офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, помещиков, фабрикантов и чиновников польского государственного аппарата. Главы этих семей в основном были расстреляны (смотри статью Катынский расстрел);
3.в конце июня — депортированы около 78 тысяч беженцев с территорий Польши, оккупированных нацистской Германией, которые отказались принять советское гражданство[источник не указан 133 дня]. Среди них было много евреев.[10]
Немецкий историк еврейского происхождения Арно Люстигер отмечает, что за период с 1939 по 1941 год на территории Восточной Польши, перешедшей под советский контроль, от репрессий пострадало около 500 тыс. человек — то есть больше, чем в тот же период на польских территориях, захваченных Германией[84]. Среди репрессированных половину составляли поляки, 30 % — евреи, 20 % — украинцы и белорусы[85].
Александр Татаренко приводит данные, согласно которым только в Барановичской области Белоруссии с октября 1939 по 29 июня 1940 года было репрессировано не менее 29 тысяч человек, примерно столько же, сколько во время оккупации вывезли немцы на принудительные работы в Германию (около 34 тысяч человек)[86][87].
В энциклопедии «Кругосвет» приводятся данные, отличающиеся на порядок. Утверждается, что из 13 млн человек, проживавших на территориях, отошедших к Советскому Союзу (из них 5 млн поляков), не менее 1,5 млн было в 1939—1941 депортировано в центральные районы и на восток СССР. К июню 1949 года 1503,8 тыс. этническим полякам разрешили вернуться в Польшу; в 1956—1958 репатриировались ещё 200 тыс. поляков.
Юра, а как бы Вы охарактеризовали подобные действия по отношению к русским или белорусам? Совершенно точно:
Локсли писал(а):Геноцид - это уничтожение людей по расовым, национальным или другим признакам.
сказал товарищ Чубарьян. Так что мы видим, что данные действия, к сожалению, чётко подпадают под определение геноцида. И ничего с этим не поделаешь. Напомню, что немцы русских с "пронемецкими убеждениями" тоже не убивали, а брали на службу.
А сегодня что для Завтра сделал я?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
