Прекрасное Далёко - так ли оно прекрасно? (дискуссия)

[Бромир Александр]

Недавно прочитал: /цитата/ Думаю, вы знаете, что конкурентным цивилизациям, основанным на эгоизме, выше нынешнего уровня не шагнуть. Сначала застой на десятки тысяч лет, затем деградация и гибель.(с)
По-моему, точно сказано. Надо подумать.

[La Hire]

Сейчас, после бессонной ночи, вдруг дошел ответ совершенно простой и очевидный. ПД - это мир, где нет ненужных людей. Где каждый занимает свое место и выполняет только ту работу, котороую без него никто не сделает.

[Локсли]

А из этого следует интересный и беспошадный вывод - прекрасным будущее не будет. Новым - да, интересным - конечно, страшным - безусловно. Прекрасным - никогда.
Возражайте, камрады!

Я думаю, Андрей, что не всё так страшно. Собственно, я пытался ответить на вопрос темы в третьей главе "Звёзд над садом". Но большей конкретизации там пока не может быть. Что-то с описанием даже получилось, потому что получил комментарий Ирины: "В такое будущее действительно хочется".
Другой разговор, что значительно больше шансов у будущего не быть прекрасным. Это да.

[BulBa]

Итак, Прекрасное Далёко. Мы часто повторяем это словосочетание, не понимания, что оно означает, и не осознавая, реально ли оно в принципе. Да, в базовом виде мы подразумеваем под ним будущее в варианте КБ и АБС, этакую сильно улучшенную версию современности - без современных недостатков и с развитыми современными же достоинствами (надеюсь, никто не станет утверждать, что в современном мире нет достоинств?).

А Будущее ли имелось в виду под термином Прекрасное Далёко? Мне в детстве всегда казалось, что раз песню поёт девушка, и (имхо) от лица главной героини побывавшей в прошлом, то речь и идёт о прошлом (нашем светлом настоящем), в котором многие из нас чувствовали себя получше, чем ныне, и возможно лучше чем будут чувствовать себя в грядущем. Только, что в таком случае означает термин "Чистый исток"? День рождения Алисы? (Прошу прощения, если подобные вопросы поднимались ранее.) -- ....И настанет царство истины?
-- Настанет, игемон, -- убежденно ответил Иешуа.
-- Оно никогда не настанет! -- вдруг закричал Пилат таким страшным
голосом, что Иешуа отшатнулся.(с).

[Локсли]

Оригинальная трактовка.
Но чистый исток - это доброе, что дано нам в детстве. Путь человека, хочет он того или нет, идёт в будущее. И именно в него хотят попасть советские дети: "А как мы туда попадём, когда нас не пускают?" - "Своим ходом, год за годом..."

Самое интересное, что это Вам казалось... в детстве? Про то, что Алиса стремится в наше светлое настоящее?

А вообще-то термин "Прекрасное Далёко", как известно, в русскую литературу ввёл Н.В.Гоголь.

[Н. Светлов]

Будет ли "далёко" "прекрасным"?

Для человека, влюблённого в Алису, - да, безусловно, и не надо объяснять, почему

Хотел ещё порассуждать, но понял, что сказанного достаточно.

[Одиночка]

Для человека, влюблённого в Алису, - да, безусловно, и не надо объяснять, почему

Для влюблённого прекрасен любой мир - хоть ПД, хоть наше время. А вот для остальных... Вряд ли Алиса согласится быть единственным Хранителем своего мира такой ценой.

[Юра]

Ядерное оружие? Скорее всего ушло за ненадобностью. Например, президенты двух спорящих стран играют определенное число шахматных партий. Число выигранных партий равняется числу политических уступок со стороны каждой страны.

Вот тогда Каспаров пробился бы в президенты.

[Одиночка]

Вот тогда Каспаров пробился бы в президенты.

При условии наличия иститута президенства

[Н. Светлов]

А вот для остальных...

А для остальных - не райские края. Из той же самой песни.

По одному тому уже не райские, что на всех не угодить .

[Одиссей]

ПД - это мир, где нет ненужных людей.

Верно! Это мир, где ценятся люди, свободомыслящие существа, а не предметы или власть --- возможность принуждать. В ПД даже президенты не слишком мешают. Их в Галлактический центр попросили перебраться, чтоб командовали только теми, кто на это безобразие согласен. Короли и президенты бесценны… как и все свободомыслящие существа Прекрасного Далёко.

[Одиночка]

Отлично. Но штука вот в чём - чтобы такие люди ценились, нужно глобальное изменение психологии человечества, его первооснов в виде желания власти и т.д. Проще говоря, замена "желания власти" на "желание странного". Что может дать такой результат?

[Юра]

Короли и президенты бесценны… как и все свободомыслящие существа Прекрасного Далёко.

Э нет. Это мы уже проходили. Делая упор исключительно на бесценности любого мыслящего существа, в некоторых странах уже получили засилье извращенцев, идиотов там называют альтернативно одаренными, а хамство - свободой самовыражения.

Нужно всё-таки напоминать человеку, что только потенциально он бесценый полубог. Но добраться до этого состояния может только через огромный труд. А если потакать своим прихотям и слабостям - он всего лишь центнер удобрений.
Конечно у человека должны быть необходимые условия, чтобы развиваться и расти над собой. Для этого нужен огромный труд, но не просто заворачивать гайки на конвейере по 12 часов в день.

[Юра]

Отлично. Но штука вот в чём - чтобы такие люди ценились, нужно глобальное изменение психологии человечества, его первооснов в виде желания власти и т.д. Проще говоря, замена "желания власти" на "желание странного". Что может дать такой результат?

Ещё смотря какого странного. Чикатилло тоже хотел странного, и у сторонников легализации наркотиков желания бывают странные.

[Одиночка]

Э нет. Это мы уже проходили.

Ещё смотря какого странного. Чикатилло тоже хотел странного, и у сторонников легализации наркотиков желания бывают странные.

Прекрасно! Т.е. создаём человека будущего путём жесточайщей дисциплины. К сожалению, это тоже мы проходили, результата нет. Положительного.

[Н. Светлов]

нужно глобальное изменение психологии человечества

Не думаю, что нужно глобальное. Люди разные. Среди них и сегодня есть и те, кто жаждет власти, и те, кто через опыт - свой ли, других ли людей - научился наступать на глотку жажде власти, просыпающейся время от времени в каждом. Возможно, одно только количественное распространение психологических знаний, навыков противостояния гипнозу и НЛП, ироничного отношения к харизме, приведёт (прям по Гегелю) к качественному изменению отношений между людьми. Как властолюбцу властвовать над людьми, если из них 90% видят его как облупленного и абсолютно не намерены ему повиноваться?

Я как-то не верю в радикальные перемены. Думаю, возможности нерадикальных перемен ещё не исчерпаны. Вот ведь с каменного века люди не стали лучше (как бы не наоборот!), что и выяснилось в двух соответствующих темах на этом форуме. А вероятность прожить жизнь честно и при том не оказаться жертвой пыток, доносов, казней, войн и проч.,возросла-таки! И пространство знания, доступное каждому, тоже расширилось невероятно.

Да, сейчас мы, по-видимому, движемся в обратном направлении. Не в первый раз. Сколько уже было таких потерь и утрат? Нет никаких причин считать, что именно сейчас и сегодня прогресс цивилизации прекратится навсегда.

Хотя плоды прогресса не всем, не всем придутся по нраву - может быть, и мне не придутся. Но этот вопрос потомкам решать, а не предкам. Мышление предков поневоле слишком узко для того, чтобы радоваться радостям потомков, а не оплакивать утрату некоторых своих ценностей.

[tktyf]

Общественное сознание меняется.

- Как-то в полете один человек сказал другому: "Ты никогда не задумывался над перспективами гуманизма? Раб не человек, а вещь. Изжили это. Женщина не равна мужчине, черный - белому, рабочий - хозяину. И с этим покончили. Животное - бессловесная тварь... Пересмотрели. Кто или что на очереди? Вероятно, он". И человек кивнул в мою сторону. А я запомнил.

Эта цитата, из рассказа Биленкина, там по другому вопросу высказанна, но наглядно демонстрирует как оно, общественное сознание, менялось.

[Одиночка]

Отличная цитата. Вот только гуманизмом и не пахнет. Да, формально он присутствует, но фактически, всё осталось на том же уровне - человек человеку волк.

[lupus est]

А мне думается так:
"Прекрасное далеко" - место (страна, планета, тот или иной социальный строй, тот или иной отрезок времени в будущем или в прошлом; или даже что-то иное... на самом деле, не важно, что именно - просто некое место...) где можно быть самим собой. Просто быть самим собой - а все остальное, на самом деле, не важно. Ну, а каким будет такое место - это уже каждый для себя сам решит, в соответствии с собственным опытом и кругом представлений. Вот и все.

[tktyf]

Да, формально он присутствует, но фактически, всё осталось на том же уровне - человек человеку волк.

Неа . Было время, человек мог тюкнуть такого же как он, убить, изувечить, продать и это считалось нормальным, и сейчас это существует, но осуждается обществом. Прогресс есть.