Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Вселенная, с которой ничего не случится

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Автор темы
Весельчак Ы
Сообщения:1748
Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:эпоха легенд
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 275 раз
Возраст:51
Контактная информация:
Вселенная, с которой ничего не случится

Сообщение Весельчак Ы » 25.03.2014, 10:20

Пару дней тому я, уже как обычно, неожиданно :-) получил ссылку на книгу «Материалистическое объяснение сверхъестественных явлений», причем от ее автора. Поскольку его идеи и тематика нам (проектным) близки, то я выдвинул предложение пригласить его высказаться на нашем форуме. Н. Светлов поддержал это предложение. В качестве мини-аннотации к книге я скажу, что в ней рассматривается идея о том, что обратные связи между прошлым и будущим (в том числе путешествия в прошлое) способствуют гармоничности Вселенной вообще и ее благожелательности по отношению к людям, в частности. Также эти связи предлагается использовать для объяснения ряда аномальных явлений. Я думаю, что Н. Светлова и вашего покорного слугу интересовало бы дальнейшее развитие этих идей и надеюсь, что обсуждение окажется плодотворным для всех заинтересованных сторон. Поэтому в качестве напутствия исследователям темы я хочу процитировать слова классика: «Пилите, Шура пилите, – они золотые». :-) Теперь я предоставляю слово докладчику, который вскоре должен появиться в этой теме.

Аватара пользователя

Bitman
Сообщения:254
Зарегистрирован:25.03.2014, 09:50
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Вселенная, с которой ничего не случится

Сообщение Bitman » 25.03.2014, 11:31

Здравствуйте. Я разработал, как мне кажется, некую гипотезу или теорию, которую предлагаю называть теорией вероятностного фактора. Суть её в том, что если возможны перемещения во времени, то из принципа самосогласованности Новикова можно вывести огромное количество следствий, в том числе то, что Вселенная ведёт себя как добрый Бог, заботящийся о человечестве. Я не знаю, как у вас относятся к сверхъестественным явлениям вроде мироточения икон, но в принципе, если уж в это верить, то моя гипотеза или теория – попытка дать таким явлениям научное объяснение.
Почитать подробнее можно здесь:

http://grandrienko.com/MESP/

Книгу я писал давно, её надо переписывать, а самое интересное по ссылке – это обсуждение книги на форумах.

Программа “Вселенная”, иллюстрирующая что такое вероятностный фактор:

http://www.grandrienko.com/MESP/progs.zip

Хочу подчеркнуть, что даже бредовые идеи иногда продвигают научную мысль вперёд, и их стоит обсуждать.
Я недавно делал доклад на одной конференции, привожу тезисы:

Модель "Разума Вселенной" как следствие из принципа самосогласованности Новикова.

В последнее время официальная наука всё больше склоняется к тому, что перемещения во времени возможны. Многие учёные обсуждают возможность движения со сверхсветовой скоростью (двигатель Алькубьерре, инфляционная модель вселенной), а такое движение означает возможность парадоксах нарушения причинно-следственной связи, как и при перемещениях собственно во времени. Кроме того, появляется всё больше доказательств, что некоторые люди обладают способностью предвидеть будущее (так, по данным болгарской академии наук, предсказания болгарской ясновидящей Ванги сбывались в 75% случаев), а такие способности также теоретически могут вызывать парадоксы. Всё это заставляет учёных искать объяснения, “как быть” с парадоксами нарушения причинно-следственной связи (“парадокс убитого дедушки”).
Принцип самосогласованности Новикова – одно из объяснений, почему парадоксы не должны возникать. Согласно этому принципу, наша вселенная является “самосогласованной”; иными словами, в нашем пространственно-временном континууме нет ни одного парадокса. История складывается так, что, сколько бы в ней не было перемещений во времени, парадоксов в ней не было, нет и не будет. Ещё одно определение этого принципа – создать парадокс причинно-следственной связи невозможно. Это значит, что если, допустим, путешественник во времени попытается переместиться в прошлое и вызвать парадокс, у него это не получится – какое-то неожиданное случайное событие разрушит его планы.
Существует полушутливое рассуждение: почему Большой адронный коллайдер всё время ломается? Дело в том, что, если бы он запустился, это вызвало бы разрушение всего пространственно-временного континуума. Раз наш континуум существует, то коллайдер никогда не заработает, сколько не будут пытаться его запустить (автор не предлагает рассматривать это рассуждение всерьёз, но оно иллюстрирует суть принципа Новикова).
Более серьёзный анализ показывает, что из принципа Новикова можно вывести огромное количество неожиданных следствий. В частности, его теоретически можно использовать для исполнения любых желаний.
Проведём следующий мысленный эксперимент. Предположим, что изобретатель машины времени играет в лотерею и даёт себе обещание: если он проиграет, то он переместится в прошлое и попытается вызвать парадокс (например, убить своего дедушку). Предположим, он такой человек, что всегда выполняет свои обещания. Из принципа Новикова можно сделать вывод, что вызвать парадокс ему не удастся. Это возможно в двух случаях: либо неожиданное препятствие помешает ему вызвать парадокс (например, в него ударит молния), либо он выиграет в лотерею. Поскольку второе событие более вероятно, скорее всего именно оно и произойдёт. Таким образом, в этом эксперименте изобретатель использует принцип Новикова для “загадывания” и исполнения своих желаний.
Очень примечательно, что в этом мысленном эксперименте абсолютно не важно, насколько масштабное событие “загадывается”, важна лишь вероятность его осуществления. Изобретатель машины времени может “заказать” как выигрыш в лотерею, так и взрыв сверхновой звезды в соседней галактики, если вероятность этих событий не слишком мала.
Идею о “Разумной Вселенной” можно выразить очень различными формулировками. Одна из них такова: в будущем, когда позволит технология, человечество научится использовать принцип Новикова в своих целях (для исполнения своих желаний), и при этом результат этого использования проявляется уже сейчас (т.е. имеет место воздействие будущего на прошлое). Этот результат выражается в том, что Вселенная ведёт себя как некая разумная сила, дружелюбно настроенная по отношению к человечеству.
Этот тезис включает в себя необходимое допущение, что парадоксы причинно-следственной связи могут возникать не только в результате деятельности разумных существ, но и в неживой природе тоже. Это предположение более-менее вписывается в современную научную парадигму. Известна полушутливая гипотеза Ричарда Фейнмана о том, что античастицы перемещаются назад во времени. Если какие-то частицы перемещаются из будущего в прошлое, очевидно возможны и парадоксы. Хотя в строгом смысле это предположение скорее неверно, вопрос о различии прошлого и будущего, причины и следствия по-прежнему остаётся фактически нерешённым.
Для другой формулировки исходного тезиса автор вводит термин “дисторбность” (от англ. disturb - нарушать). Дисторбность определяется тем, как часто происходят события, которые привели бы к парадоксу нарушения причинно-следственной связи, если бы не работал принцип Новикова. Чем больше в обществе экстрасенсов, предсказателей будущего, толкователей снов, тем выше дисторбность. Если в будущем будет изобретена машина времени и она станет распространённой в обществе, дисторбность резко увеличится. Из принципа Новикова следует простой тезис: вселенная “старается” всячески снижать дисторбность. Автор разработал компьютерную программу, иллюстрирующую это:
http://grandrienko.com/MESP/progs.zip

Исходную идею можно сформулировать так:
1) Вселенная старается снижать дисторбность;
2) В будущем человечество разработает технологии, позволяющие снижать дисторбность окружающего пространства, и начнёт это делать (т.е. снижать дисторбность своими силами);
2) Один из путей снижения дисторбности для Вселенной – помогать человечеству, поскольку в будущем, чем больше человечество будет благодарно Вселенной, тем более старательно оно будет снижать дисторбность. В этом и проявляется действие “Разума Вселенной”, дружелюбного по отношению к человечеству.

Аватара пользователя

visor
Сообщения:5280
Зарегистрирован:27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 743 раза

Re: Вселенная, с которой ничего не случится

Сообщение visor » 25.03.2014, 11:55

Приветствуем Вас, Bitman!
Весельчак Ы: "... способствуют гармоничности Вселенной вообще и ее благожелательности по отношению к людям, в частности."
Bitman: "Вселенная ведёт себя как добрый Бог, заботящийся о человечестве.", "Вселенная ведёт себя как некая разумная сила, дружелюбно настроенная по отношению к человечеству."
Мне кажется, что дискуссия начнётся с подчёркнутых терминов. Не так ли?
:)
(Хотя, может быть, в книжке есть определения этих терминов, которые удовлетворят участников разговора.)
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщения:3654
Зарегистрирован:09.01.2014, 20:16
Реальное имя:Андрей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Обитаемый остров
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 445 раз
Пользователь заблокирован

Re: Вселенная, с которой ничего не случится

Сообщение Подросший Вжик » 25.03.2014, 12:14

Bitman писал(а):Кроме того, появляется всё больше доказательств, что некоторые люди обладают способностью предвидеть будущее (так, по данным болгарской академии наук, предсказания болгарской ясновидящей Ванги сбывались в 75% случаев), а такие способности также теоретически могут вызывать парадоксы.
Прошу прощения, что вмешиваюсь. А можно ссылочку на реферируемые зарубежные и отечественные издания, где были опубликованы такие вот данные болгарской академии наук? 75% случаев - это вот откуда?
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Автор темы
Весельчак Ы
Сообщения:1748
Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:эпоха легенд
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 275 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Вселенная, с которой ничего не случится

Сообщение Весельчак Ы » 25.03.2014, 12:32

visor
Мне кажется, что дискуссия начнётся с подчёркнутых терминов. ... (Хотя, может быть, в книжке есть определения этих терминов, которые удовлетворят участников разговора.)
Я думаю, что эти термины, с одной стороны, достаточно определенные, а, с другой, их дальнейшее уточнение затруднительно, да и пока не нужно. Но если хотите деталей – то вот Вам один гипотетический вариант: брэдберивский Человек с большой буквы будет жить.

Аватара пользователя

Bitman
Сообщения:254
Зарегистрирован:25.03.2014, 09:50
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Вселенная, с которой ничего не случится

Сообщение Bitman » 25.03.2014, 12:38

Подросший Вжик писал(а):Прошу прощения, что вмешиваюсь. А можно ссылочку на реферируемые зарубежные и отечественные издания, где были опубликованы такие вот данные болгарской академии наук? 75% случаев - это вот откуда?
http://prochtenie.ru/passage/25370
Уже позже, когда Наталья Петровна Бехтерева стала ближе к церкви, она смогла поверить в существование пророков, «награжденных» Божьей милостью. Сама Ванга была достаточно религиозной и, судя по ее внешнему виду, много физически страдала в жизни. Впоследствии Бехтерева приводила данные Болгарской академии наук, которые свидетельствовали о том, что количество теперь уже сбывшихся пророчеств Ванги о настоящих и будущих событиях достигает 80%. Что касается остальных 20%, то они могут со слов Ванги трактоваться по-разному.
Эта же цифра написана в книге Бехтеревой “Магия мозга и лабиринты жизни”, которую я купил на Озоне. Более авторитетных источников у меня пока нет.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Вселенная, с которой ничего не случится

Сообщение Н. Светлов » 25.03.2014, 13:11

Подросший Вжик писал(а):Прошу прощения, что вмешиваюсь. А можно ссылочку на реферируемые зарубежные и отечественные издания, где были опубликованы такие вот данные болгарской академии наук? 75% случаев - это вот откуда?
Я предлагаю вести дискуссию в этой теме не в рамках научной парадигмы, целью которой является приближение к истине, а в рамках людоведческой, в которой интерес представляют мнения и их основания, даже если эти основания коренятся в воображении, в сфере желаемого, а не действительного. Воображение тоже интересный феномен, заслуживающий определённого внимания нашего сообщества.

Дело здесь ещё и в том, что гипотезы, заслуживающие проверки, бывает, выдвигаются на недостаточных или даже ошибочных основаниях. Действительное значение имеет существо гипотезы. Если периодический закон Менделееву приснился, его (закона) достоверность от этого не убыла. Сначала приснился, потом получил железные доказательства, а ещё потом была найдена причина.

Поэтому фраза "я считаю" в этой теме признаётся достаточным основанием, а "я не верю" - достаточным опровержением 8)
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщения:3654
Зарегистрирован:09.01.2014, 20:16
Реальное имя:Андрей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Обитаемый остров
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 445 раз
Пользователь заблокирован

Re: Вселенная, с которой ничего не случится

Сообщение Подросший Вжик » 25.03.2014, 14:02

Н. Светлов писал(а):Я предлагаю вести дискуссию в этой теме не в рамках научной парадигмы, целью которой является приближение к истине, а в рамках людоведческой, в которой интерес представляют мнения и их основания, даже если эти основания коренятся в воображении, в сфере желаемого, а не действительного. Воображение тоже интересный феномен, заслуживающий определённого внимания нашего сообщества.
Лады.

О самовозгорании людей:
http://kp.ua/daily/130912/356017/
http://anomalia.kulichki.ru/text7/065.htm
Роберт Бартини в своё время высказывал гипотезу, что самовозгорание является следствием спонтанного перемещения во времени. Тот самый Бартини, что создал теорию шестимерного мира. "Прошлое, настоящее и будущее - одно и то же." Этой идеей пользовался Сергей Снегов, когда писал третью часть ЛКБ - "Кольцо обратного времени". Возникает вопрос - является ли дисторсия времени только свойством человеческой психики? Или возможен полный контроль над течением времени? Если Бартини прав, то локальный контроль над течением времени возможен.

P.S.Шиза конечно :D , но когда я впервые, ещё шкетом, прочитал книгу о авиаконструкторе Бартини, у меня отчего-то возникло стойкое ощущение, что Роберт Бартини - не нашенский. *CRAZY*
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Bitman
Сообщения:254
Зарегистрирован:25.03.2014, 09:50
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Вселенная, с которой ничего не случится

Сообщение Bitman » 25.03.2014, 16:44

Самовозгорание – это некое паранормальное явление, которое, может быть, наука в будущем полностью изучит, а может и нет: я подозреваю, что человеческий мозг слишком слаб, чтобы понять такие вещи, это всё равно что для муравья понять теорию относительности.
Более интересное явление – благодатный огонь, поскольку он происходит не где-нибудь, а в православном храме. Это косвенный аргумент, что некая высшая сила (я называю её Провидением, оно же вероятностный фактор) устроила этот огонь с какой-то целью.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Вселенная, с которой ничего не случится

Сообщение Н. Светлов » 27.03.2014, 10:37

Видимо, феноменология чудес во многом объясняется расхождением между субъективной и объективной реальностью.

Вот над чем любопытно задуматься: когда мы смотрим на Ниагарский водопад, происходит коллапс волновой функции атомов Ниагарского водопада. Когда нам снится водопад на планете Пенелопа (мне, кстати, ни разу не снился) - происходит ли коллапс волновой функции чего-нибудь? А когда сотня тысяч верующих воображает, что на облаке сидит бог, а вокруг летают ангелы?

Решение этого вопроса многое могло бы объяснить.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Bond
Сообщения:1396
Зарегистрирован:28.06.2005, 15:32
Реальное имя:Ilya
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Belarus
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 93 раза
Возраст:49
Контактная информация:

Re: Вселенная, с которой ничего не случится

Сообщение Bond » 27.03.2014, 11:26

Самовозгорание может быть следствием электромагнитных бурь, эффект как в СВЧ-печке, что касается так называемого благодатного огня, то там сплошная химия, фосфор, например воспламеняется при 30 градусах :)
Что касается коллапса волновой функции, то от человеческого сознания данное явление никак не зависит, являясь совершенно самопроизвольным и случайным.

Аватара пользователя

Bitman
Сообщения:254
Зарегистрирован:25.03.2014, 09:50
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Вселенная, с которой ничего не случится

Сообщение Bitman » 27.03.2014, 12:09

Если я правильно понял, у вас форум любителей фантастики, тогда вам может быть интересно это откровение Бориса Стругацкого (фрагмент интервью):

- Уважаемый Борис Натанович!

Вот Вы написали книгу «Поиск предназначения». А Вы сами верите в существование рока или судьбы, или, может быть, действуют какие-то неоткрытые ещё законы природы, которые влияют на нашу жизнь, или в Вашей книге это был просто литературный приём?
Валерий, Алматы, Казахстан – 02.07.10 12:53:31 MSK
- Я не знаю ответа на этот вопрос. Но знаю твердо, что если бы жизнь моя (и моих сверстников) управлялась бы только законами теории вероятностей, никто из нас не дожил бы и до 20-ти. Похоже, есть некая систематически действующая (не стохастическая) сила, которая если и не является Судьбой, то уж точно играет ее роль. Собственно, весь роман об этом. Причем придумано в романе «смертоносных поворотов» немного, все взято из реальности, – ну, может быть, несколько «олитературено» иногда. Вот и решайте, как с этим быть. Впрочем, как я понимаю, от нашего решения мало что зависит. Что характерно.
Мне очень нравится мысль, что у братьев Стругацких было предназначение свыше.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Вселенная, с которой ничего не случится

Сообщение Н. Светлов » 27.03.2014, 12:32

Bond писал(а):Что касается коллапса волновой функции, то от человеческого сознания данное явление никак не зависит, являясь совершенно самопроизвольным и случайным.
От человеческого сознания, действительно, не зависит. Однако, afaik, зависит от факта наблюдения (измерения). В этом смысле органы чувств человека не отличаются от других измерителей.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Весельчак Ы
Сообщения:1748
Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:эпоха легенд
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 275 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Вселенная, с которой ничего не случится

Сообщение Весельчак Ы » 27.03.2014, 16:39

Bitman

Мне пришло в голову следующее прямое рассуждение, без предварительного рассмотрения невозможных вселенных и их последующего отбрасывания. Поскольку в реальной Вселенной парадоксов нет, то в ней мало и возможностей для них, т.е. ее дисторбность мала. В частности, некоторые аномальные явления редки. Но, собственно, отчасти поэтому они и называются аномальными.

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщения:3654
Зарегистрирован:09.01.2014, 20:16
Реальное имя:Андрей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Обитаемый остров
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 445 раз
Пользователь заблокирован

Re: Вселенная, с которой ничего не случится

Сообщение Подросший Вжик » 27.03.2014, 17:02

Bitman писал(а):Самовозгорание – это некое паранормальное явление, которое, может быть, наука в будущем полностью изучит, а может и нет: я подозреваю, что человеческий мозг слишком слаб, чтобы понять такие вещи, это всё равно что для муравья понять теорию относительности.
Более интересное явление – благодатный огонь, поскольку он происходит не где-нибудь, а в православном храме. Это косвенный аргумент, что некая высшая сила (я называю её Провидением, оно же вероятностный фактор) устроила этот огонь с какой-то целью.
Самовозгорание - реальное паранормальное задокументированное явление. В отличие от благодатного огня, являющегося обычным трюкачеством клириков.
Bond писал(а):Самовозгорание может быть следствием электромагнитных бурь, эффект как в СВЧ-печке, что касается так называемого благодатного огня, то там сплошная химия, фосфор, например воспламеняется при 30 градусах
Проблема в том что человек состоит в основном из воды. В человеческом теле нечему гореть, пока вся внутриклеточная жидкость не выкипит. И где взять столько энергии?
Можно вспомнить, что под гипнозом человек способен получать термические ожоги. Достаточно внушить подопытному что его обожгли и на его коже образуются волдыри. Откуда? Ведь реального физического воздействия, притока энергии, не было. Без нагрева не произойдет денатурации белков. Конечно, можно предполагать, что это результат гуморальной внутриклеточной регуляции и денатурация белков происходит под воздействием малоизученных химических активаторов. Но остаётся вопрос - почему "ожог" получаемый в результате внушения так схож с реальным термическим ожогом?
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Bitman
Сообщения:254
Зарегистрирован:25.03.2014, 09:50
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Вселенная, с которой ничего не случится

Сообщение Bitman » 27.03.2014, 19:47

Мне пришло в голову следующее прямое рассуждение, без предварительного рассмотрения невозможных вселенных и их последующего отбрасывания. Поскольку в реальной Вселенной парадоксов нет, то в ней мало и возможностей для них, т.е. ее дисторбность мала. В частности, некоторые аномальные явления редки. Но, собственно, отчасти поэтому они и называются аномальными.
Я тоже подозреваю, что для Вселенной не только предсказания будущего, но и любые другие паранормальные явления являются дисторбными, т.е. вселенная старается снизить их число к минимуму. Вот, например, важный момент: если есть экстрасенсы, то почему нет животных-экстрасенсов? Ведь для выживания такие способности были бы крайне полезными.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Самовозгорание - реальное паранормальное задокументированное явление. В отличие от благодатного огня, являющегося обычным трюкачеством клириков.
Из моей теории (или гипотезы) следует, что если есть паранормальные явления, то должно существовать и Провидение, или вероятностный фактор. Поэтому то, что в храме загорается благодатный огонь, не более удивительно, чем самовозгорания или массовые галлюцинации.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Вселенная, с которой ничего не случится

Сообщение Н. Светлов » 27.03.2014, 22:53

Bitman писал(а):почему нет животных-экстрасенсов
Точно нет?
Наутилус Помпилиус писал(а):Я спускался в трюм,
Я беседовал там
С господином начальником крыс.
Крысы сходят на берег
В ближайшем порту
В надежде спастись.
Подросший Вжик писал(а):Проблема в том что человек состоит в основном из воды. В человеческом теле нечему гореть, пока вся внутриклеточная жидкость не выкипит. И где взять столько энергии?
Достаточно найти окислительную реакцию, способную устойчиво протекать при температуре ниже 100°C. Далее вопрос в том, какой тип отравления или патологии может насытить тело достаточно сильным окислителем или подходящим катализатором в количестве, необходимом для её протекания.

Я сомневаюсь в существовании самого феномена самовозгорания. Из того, что свидетели видели, как оно происходило, ещё не следует, что оно происходило: необычный феномен сознания не менее вероятен, чем необычный биохимический феномен. Но если оно происходило, то, по большому счёту, известным законам физики оно не противоречит. Чудесны в нём только его редкость и способность заметать за собой следы: по золе уже не установить причину :roll:
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

visor
Сообщения:5280
Зарегистрирован:27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 743 раза

Re: Вселенная, с которой ничего не случится

Сообщение visor » 28.03.2014, 02:35

У меня есть искушение объяснять паранормальные явления как некое проявление принципа неопределённости на макро-уровне.
Вдруг без видимых причин происходит нечто. Однако, чтобы на макроуровне произошло какое-то событие должна произойти сложная самоорганизация.
Маловероятно, что такое возможно. Если, конечно, не допустить, что вследствие каких-то иных причин перестаёт работать сама вероятность.

Больше мне нравится смотреть на чудеса и магию вот как.
Должны быть паранормальные явления, которые в принципе не могут быть объяснены человеком. Не могут быть объяснены по двум причинам:
1). Bitman: "человеческий мозг слишком слаб, чтобы понять такие вещи".
Самый примитивный мысленный эксперимент. Представим, что одномоментный учёт координат и параметров всех атомов Вселенной может привести с открытию неких новых закономерностей или законов.
Очевидно, что такого учёта человек никогда не в состоянии будет произвести. Поэтому некоторые законы он не откроет никогда. Вселенная же с лёгкостью создаёт объекты и явления по всем своим законам, независимо от того, знает их человек или нет.

Ещё больше мне нравится думать о чудесах вот в каком ключе.
2). Согласитесь, что для объяснения чего-либо человеку необходимо вначале развиться в определённом направлении.
Например, ему надо научиться абстрактно мыслить, разработать в течение тысячелетий математический аппарат, затем определённые отрасли промышленности, лабораторную технику... И только после всего этого человек сможет придумать, скажем, квантовую физику, объяснить некоторые явления природы и изобрести нечто удивительное.
Наша цивилизация развивается в основном в научно-техническом направлении. Это такое направление, в котором развитие ума дисциплинируется, так сказать, традициями научной методологии, и всё это согласуется с техническим прогрессом, способствует этому прогрессу и вообще, способствует "адекватному" восприятию действительности.

Но согласитесь, что человек может развиваться не обязательно в направлении "адекватного" восприятия в нашем понимании.
Самый понятный пример - гуманитарии, или ещё пуще - религиозные люди, или ещё - какой-нибудь собиратель фольклора, коренной представитель шаманов и т.п.
Очевидно, что это тоже какое-то развитие человека. Эти люди не обеспечат научно-технического прогресса. Но они каким-то образом тоже развивают человеческую природу. Уж не говоря о том, что они могут быть гораздо более счастливыми, чем классические естествоиспытатели.

Итак, развитие человека может происходить во многих направлениях. Каждое из этих направлений способно приблизить человека к пониманию определённого аспекта Природы.
Так вот. Давайте допустим, что развитие в каких-то направлениях конфликтует с человеческой природой в принципе, не совместимо с его дальнейшим существованием.
Вам приходит в голову пример современной цивилизации, уничтожающей саму себя, но я имею в виду более экстремальные направления развития. Когда человек принципиально не способен существовать в некотором состоянии развития.
Тем не менее, приближение человека к такому пункту саморазвития приближает его к пониманию какого-то аспекта окружающей действительности.
Всё! Вот вам магия. Мы её вывели путём чистого философствования. Попробуйте придеритесь к моим рассуждениям.
Таким образом, человек может практиковать магию, эмпирически совершенствовать какие-то навыки, но никогда не сможет её понять научным путём, потому, что её восприятие находится на островке, отделённом от научной методологии, а приближение к её пониманию иным способом ведёт к смерти (уходу в параллельный мир, поеданию Ктулхой и т.п. - кому что больше нравится).

Добавлено спустя 20 минут 57 секунд:
Разумеется, под магией или паранормальными явлениями я понимаю некие "идеальные" магию или паранормальные явления (с описанными выше свойствами), которые на самом деле, может быть, и не существуют сейчас нигде, но теоретически могли бы существовать.
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Автор темы
Весельчак Ы
Сообщения:1748
Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:эпоха легенд
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 275 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Вселенная, с которой ничего не случится

Сообщение Весельчак Ы » 28.03.2014, 04:07

Bitman писал(а):Вот, например, важный момент: если есть экстрасенсы, то почему нет животных-экстрасенсов? Ведь для выживания такие способности были бы крайне полезными.
Прежде всего я замечу, что, во-первых, для выживания важны не способы получения информации, а ее полезность, в частности, своевременность, актуальность и надежность. Качества же даже человеческих предсказаний зачастую далеки от идеала. Поэтому экстрасенсорное восприятие в этом отношении может сильно уступать обычному. Во-вторых, знание о неизбежной смерти не дает возможности пережить ее, но знание об ожидаемом в будущем неблагоприятном явлении, которое, тем не менее, можно избежать – полезно.

Еще скажу, что нам известен лишь результат экстрасенсорного предсказания, но не его точный механизм (порой даже сам предсказатель не обязательно получает свои знания или предположения осознанно). И получение знания о будущем в результате действительной связи с ним – лишь один из вариантов такого механизма. Возможен и обычный для нас способ предсказания будущего на основе знания закономерностей в событиях, явлениях, процессах окружающей среды и экстраполяции в будущее прошлых, уже свершившихся событий (например, предсказания затмений древними астрологами) или же их следствий (например, народные приметы вроде «Много снега – много хлеба»). За такой способ голосует даже устройство терминов: предначертано, предназначение. Предсказание, полученное посредством такой экстраполяции может быть как неизбежным (напр., как воландовское предсказание: «Берлиоз умрет потому, что Аннушка уже разлила масло»), так и отвращаемым (напр., как предсказание пророком Ионой разрушения Ниневии). Еще замечу, что уже свершившиеся события, на основе которых делается предсказание будущего, могут иметь различную природу. Например, это может быть незначительное повседневное событие (как в случае гибели Берлиоза), либо оно может произойти в астральном мире (плане) (о котором толкуют экстрасенсы), или же входить в божественный план или намерение (как в случае с Ионой). В двух последних случаях уже свершившимся и, тем самым, определенным может являться проект будущего события, но не оно само.

Как наши дистантные чувства вроде зрения, слуха или обоняния позволяют организму знать явления окружающей среды без непосредственного контакта с ними в пространстве, так и его ум, мозг дают ему предсказания явлений без непосредственного контакта с ними во времени, обнаруживая закономерности, экстраполируя прошлые события и/или получая следствия из них. Нобелевский лауреат Альберт Сент Дьердьи (биохимик) даже заявил: «Мозг – не орган мышления, а орган выживания, как клыки или когти».

Возвращаясь к частной проблеме животных-экстрасенсов, можно глянуть раздел «Этапы развития способности биопрогностики» и резюме брошюры «Последняя книга Сивиллы?» Юрия Росциуса. Также я думаю, что есть множество историй о домашних животных, узнающих о смерти своих хозяев вдали от дома или забытые за сотни километров от него и находящие дорогу назад, или же лечащих своих хозяев. Если хотите конкретные примеры, то вот книга Ирины Царевой «Эти загадочные животные».

Добавлено спустя 1 час 12 минут 55 секунд:
visor писал(а):Больше мне нравится смотреть на чудеса и магию вот как. ...
Самый примитивный мысленный эксперимент. Представим, что одномоментный учёт координат и параметров всех атомов Вселенной может привести с открытию неких новых закономерностей или законов.
Очевидно, что такого учёта человек никогда не в состоянии будет произвести.
В начале уже упомянутой мною недавно на форуме «Книге проклятых» Чарльз Форт много пишет о том, что аномальные явления изгнаны за пределы научных теорий за счет выбора и принятия этих теорий.

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:
Н. Светлов, Подросший Вжик

Обзорная глава «Спонтанное самовозгорание» из книги Дж. Рендлз «Паранормальные явления».

Аватара пользователя

Дмитрий Комаров
Сообщения:674
Зарегистрирован:07.06.2013, 20:47
Реальное имя:Дмитрий
Skype:dmitriy_komarov1
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Новосибирск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 89 раз
Возраст:33
Контактная информация:

Re: Вселенная, с которой ничего не случится

Сообщение Дмитрий Комаров » 28.03.2014, 07:39

visor писал(а):Разумеется, под магией или паранормальными явлениями я понимаю некие "идеальные" магию или паранормальные явления (с описанными выше свойствами), которые на самом деле, может быть, и не существуют сейчас нигде, но теоретически могли бы существовать.
А я уверен, что маги, при содействии правительств стран мира, внушают мысль, которую в общих чертах можно выразить так: "Магический мир - это красивая фантазия, выдуманная писателями".

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя