Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Раздел посвящен фильмам "Гостья из будущего", "Лиловый шар", "Тайна третьей планеты" и другим экранизациям Кира Булычева.

Модератор:модераторы


Одиссей
Сообщения:855
Зарегистрирован:04.05.2008, 10:46
Откуда:Любимое место Алисы
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 155 раз
Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Одиссей » 19.08.2009, 12:19

La Hire писал(а):биографии выдающихся девушек.... Не место им в таком мире.
Если б и они, и юноши, опередившие время не рождались, кто двигал бы процесс? (Не только в плане техники) Да, для жерновов суровой машины под названием наш мир их кровь становится смазкой, но без опередивших время механизму не ожить, не отказаться от жерновов, перетирающих людей. У следующего поколения есть хорошие шансы всласть пожить в нормальном мире. И Вы, шевалье, хотите лишить его права на жизнь? В двух шагах от вселенной Алисы? Одумайтесь, мир тоже скоро одумается. Кроманьонцы сорок тысяч лет карабкались к сияющим вершинам разума и взаимоуважения, а вы хотите оборвать преемственность поколений перед финишем! Это называется предательством. Дайте своим потомкам пожить в нормальном мире! Не подводите сотни и тысячи раз "пра" дедушек! И тех девушек, которые, погибнув, сделали мир лучше, добрее.
До встречи в грядущем!

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение La Hire » 19.08.2009, 12:48

Одиссей писал(а):У следующего поколения есть хорошие шансы всласть пожить в нормальном мире.
У какого? Ни у одного из ныне живущих и ближайших точно нет.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)


Илип
Сообщения:210
Зарегистрирован:13.01.2009, 04:40
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Кыргызстан
Поблагодарили: 3 раза

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Илип » 19.08.2009, 20:10

Максим, прокомментируйте ваши слова о том что можно и сегодня найти свою Алису. Ребята, заметьте, что без Ла Гира данный форум был бы скучен, я б даже сказал, что форум ЖИВ благодаря Ля Гиру @}->--

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение La Hire » 19.08.2009, 20:20

Рахмат, Илип!
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)


максим
Сообщения:3125
Зарегистрирован:27.08.2005, 00:54
Реальное имя:Максим
Skype:maksim_romantik1
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 567 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение максим » 19.08.2009, 22:24

Илип писал(а):прокомментируйте
Комментирую:
"Сократ мне сказал: женись непременно, попадется хорошая жена, станешь счастливым, плохая - станешь философом"

Резюмируйте - резюмирую:
Женится вам, ребята, пора :D

Аргументируйте - аргументирую
Обзаведетесь женами, детьми, не будет времени на глупые философские мысли .
Между прочим, среди многочисленных весьма нудных философических комментариев понятная речь Ла Гира действительно очень оживляет форум. И я его за это очень уважаю (Вот за гробы - не очень :D )
Все вышесказанное - сплошное имхо и не нуждается в комментариях высокочтимых ценителей искусства и философов.
Славные были денечки в конце двадцатого века!

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение La Hire » 20.08.2009, 12:33

Максим, спасибо. Вцелом я вас понимаю, и вы, видимо, добрый человек. Но вот ведь еще какая штука - в жизни никогда не получится то, чего хочется. Допустим, мне бы хотелось жениться на Наташе... Рагозиной, конечно. :D Но во-первых, она наверняка вся насквозь прогламурена, привыкла к роскоши и тусовкам, и ее круг общения отнюдь не включает полу-нищих поэтов. Во-вторых, она без стеснения показывает всему миру свои прелести, что вообще-то недостойно спортсменки. А в-третьих, самое главное, у нее уже слишком большой сын для появления отчима. Так что, вместо чемпионки достанется мне какая-нибудь страхолюдина в бигудях, в халате и со скалкой. C'est la vie. Совет Сократа, конечно, интересен, но я и так уже философ.
Вы опять скажете про кирпич. Но ведь эта не та область, где можно ставить эксперименты. По крайней мере, не с моей тонкой электронной организацией. И Федя его снова закопал (Vissotski)
Вы скажете - а как же я? Но ведь я-то не вы. Я свое везение знаю... :(
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Ural
Сообщения:189
Зарегистрирован:23.06.2009, 19:19
Реальное имя:Дима
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:СССР
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Ural » 21.08.2009, 16:49

Нда, ребята… Прочитал я посты за последние пару дней. В общем, то я понимаю Ла Гира, у самого бывало такое состояние, что жить не хотелось. Но надо гнать от себя такие мысли! Ла Гир, Вы ведь хотите, чтобы настало ПД? Вот если каждый будет так же думать как Вы, то оно никогда не настанет – некому будет там жить.
La Hire писал(а):Но вот ведь еще какая штука - в жизни никогда не получится то, чего хочется. Допустим, мне бы хотелось жениться на Наташе... Рагозиной, конечно. :D

Бывает. Жизнь штука тяжелая. Но не умирать же из-за того, что что-то не получилось! Вспомнились слова песни, которую мы часто пели в училище:
«…За то, что в жизни не сбылось,
За запах девичьих волос,
За лагеря, где небо – крыша,
За телеграмму: «Замуж вышла»
За марш-броски, глухие стоны
И за курсантские погоны…»
Мне песни очень помогают в трудную минуту.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение La Hire » 21.08.2009, 16:56

Ural писал(а):За телеграмму: «Замуж вышла»

Son arme abandonnée
il quitta la tranchée
Et resta debout face au feu
près de souroï en guerre
Il a embrassé la terre
seul le vent balayait des fragments d’un papier bleu
(с) Vissotski

(Он шагнул из траншеи
С автоматом на шее,
От осколков беречься не стал.
И в бою под Сурою
Он обнялся с землею,
Только ветер обрывки письма разметал.)

Тоже ведь песня :D
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Сергей на Форуме » 21.08.2009, 17:12

La Hire писал(а):
Ural писал(а):За телеграмму: «Замуж вышла»

Son arme abandonnée
il quitta la tranchée
Et resta debout face au feu
près de souroï en guerre
Il a embrassé la terre
seul le vent balayait des fragments d’un papier bleu
(с) Vissotski

(Он шагнул из траншеи
С автоматом на шее,
От осколков беречься не стал.
И в бою под Сурою
Он обнялся с землею,
Только ветер обрывки письма разметал.)


Какой отличный перевод!
Особенно понравилось:
près de souroï en guerre
Il a embrassé la terre

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение La Hire » 21.08.2009, 17:14

Переводчик Биа Кригер. Исполняет Ив Дерозье из Канады.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Ural
Сообщения:189
Зарегистрирован:23.06.2009, 19:19
Реальное имя:Дима
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:СССР
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Ural » 21.08.2009, 17:35

А вот такие песни лучше не слушать когда и так тяжело :)
Здесь человек не выдержал, сломался. Не попытался справится со своими проблемами, а просто ушел от них. Без толку отдал свою жизнь – подвёл своих товарищей - дезертировал. Не подумал о своих близких. Не подумал о своей матери. Вы писали, что страшно когда ребёнок хоронит родителей, согласен это страшно, но это естественно. Когда родители хоронят своего ребёнка это гораздо страшнее.

Стихотворение А. Николаева:
Нам, Братишка, нельзя умирать:
Мы ещё не закончили дело,
Мы ещё не дошли до предела,
За которым нет сил устоять,
И сердца не успели остыть,
И тела не устали сражаться.
Мы не в праве сломаться и сдаться.
Будем жить! Будем Жить! Будем ЖИТЬ!

Нам, Братишка, нельзя не любить
Эту жизнь и её испытанья.
Нам судьбу, было б только желанье,
Суждено в полной мере испить.
Этот путь до конца мы пройдём
И бесстрашно шагнём в бездорожье...
В этой жизни нет жизни дороже.
Мы живём! Мы Живём! Мы ЖИВЁМ!

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Одиночка » 21.08.2009, 21:40

Ural писал(а):Нам, Братишка, нельзя не любить
Эту жизнь и её испытанья.
Нам судьбу, было б только желанье,
Суждено в полной мере испить.
Этот путь до конца мы пройдём
И бесстрашно шагнём в бездорожье...
В этой жизни нет жизни дороже.
Мы живём! Мы Живём! Мы ЖИВЁМ!

*BRAVO*
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Н. Светлов » 21.08.2009, 22:28

163М писал(а):Поскольку количество работников не увеличивается, рост экономики - это и есть рост производительности труда, обеспечиваемый НТП.
Разумеется. Вопрос в том, при каких обстоятельствах НТП и связанный с ним рост производительности труда будет иметь место в большей мере, а при каких в меньшей.
La Hire писал(а):Это так, но она все же, куда бОльшая Алиса, чем ваша.
Настоящая Алиса будет долго смеяться, дочитав до этого места :D Не потому, что не согласна с кем-то из говорящих, а потому, что ей покажется просто уморительным, как судачат о ней за глаза.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Ural
Сообщения:189
Зарегистрирован:23.06.2009, 19:19
Реальное имя:Дима
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:СССР
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Ural » 21.08.2009, 22:31

Андрей, рад, что тебе понравилось это стихотворение!

http://greenzone3000.narod.ru/silduhom.htm

Вот сайт поэта Андрея Николаева. С таких людей как он надо брать пример. Образец стойкости и необыкновенной воли к жизни.


163М
Сообщения:501
Зарегистрирован:06.10.2007, 04:42
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение 163М » 22.08.2009, 00:06

Н. Светлов писал(а):Вопрос в том, при каких обстоятельствах НТП и связанный с ним рост производительности труда будет иметь место в большей мере, а при каких в меньшей.
Чтобы этот НТП ускорить, нужно средства из капитальных вложений перенаправить на зарплату.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Н. Светлов » 22.08.2009, 12:25

163М писал(а):Чтобы этот НТП ускорить, нужно средства из капитальных вложений перенаправить на зарплату.
Нет. Нужно всего-навсего госрасходы на социальные нужды пропускать через бухгалтерию предприятия, чтобы она их учитывала в себестоимости, давая возможность руководству принять правильные решения. Это, по сути, даже скорее кибернетическая заморочка, чем экономическая.

Проблема, которую ставите Вы - это другая проблема, о соотношении накоплений и ВСЕГО потребления, а не только части потребления, финансируемой через зарплату. Если смотреть на СССР с этой точки зрения, то, по-видимому, в постолимпийскую эпоху перекос был, наоборот, в сторону потребления - капвложения были меньше оптимальных. Но они, надо полагать, потому и были меньше, что экономика их всё равно "не впитывала": выделяемые средства использовались не по назначению или кое-как, замерзали в долгостроях, растаскивались - и всё по той причине, что руководителям производства часто было выгоднее обходиться работником с лопатой. Нечто подобное наблюдалось и при выполнении путиномедведевских нацпроектов: те руководители, которые не имели "крыши", чтобы растащить выделенные средства, отказывались от них, понимая, что эксплуатировать созданные за счёт этих средств ресурсы будет слишком накладно.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


163М
Сообщения:501
Зарегистрирован:06.10.2007, 04:42
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение 163М » 22.08.2009, 18:24

Н. Светлов писал(а):Нужно всего-навсего госрасходы на социальные нужды пропускать через бухгалтерию предприятия, чтобы она их учитывала в себестоимости, давая возможность руководству принять правильные решения.
Вырастут отчисления на соцстрахование, уменьшится прибыль предприятия. Что при этом изменится в стимулах для руководства? И если что-то все-таки изменится, где взять средства для капитальных вложений?

Н. Светлов писал(а):...экономика их всё равно "не впитывала": выделяемые средства использовались не по назначению или кое-как, замерзали в долгостроях, растаскивались...
Экономика может впитать только те капвложения, объем которых соответствует смете. К чему приведет выделение средств на строительство половины цеха или полутора цехов? То же самое справедливо для строительства завода или отрасли.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Н. Светлов » 22.08.2009, 21:48

163М писал(а):Что при этом изменится в стимулах для руководства?
Труд станет относительно дороже, НТП - относительно выгоднее. Директор скорее сэкономит на работниках, чем на НТП. Проекты, содействующие росту производительности труда, окажутся более выгодными, чем раньше, и некоторые из них, ранее не воплощавшиеся в жизнь, в новых условиях будут выполнены вместо проектов, не содействующих росту производительности труда либо достигающих этой цели в меньшей мере.
163М писал(а):И если что-то все-таки изменится, где взять средства для капитальных вложений?
Там же, где и прежде. Это изменение не затрагивает объёмы капвложений, выраженные в деньгах. Зато большая часть этих средств пойдёт на НИОКР, так как новые технологии станут востребованы в большей мере потому, что подорожавшему, с точки зрения бухгалтерии, труду потребуется высокотехнологичная замена.
163М писал(а):Экономика может впитать только те капвложения, объем которых соответствует смете. К чему приведет выделение средств на строительство половины цеха или полутора цехов? То же самое справедливо для строительства завода или отрасли.
Это экономика одного завода может впитать капвложения, соответствующие смете (впрочем, даже в этом случае может быть составлена другая смета, согласно которой, например, станки подорожают на 20% и эти средства пойдут на разработку их следующей модели). В масштабе страны это разница не между цехом и половиной цеха, а между низкопроизводительными и высокопроизводительными станками. Или между складами с обычными и механизированными терминалами. Или между ручной и механизированной прополкой овощей.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Певец Космоса
Сообщения:2160
Зарегистрирован:16.03.2009, 13:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:С Колеиды
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 170 раз
Возраст:47

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Певец Космоса » 22.08.2009, 23:31

Ural писал(а):Нам, Братишка, нельзя не любить
Эту жизнь и её испытанья.
Нам судьбу, было б только желанье,
Суждено в полной мере испить.
Этот путь до конца мы пройдём
И бесстрашно шагнём в бездорожье...
В этой жизни нет жизни дороже.
Мы живём! Мы Живём! Мы ЖИВЁМ!


*BRAVO* *BRAVO*
Космос кажется бесконечным, но ограничен нашим кругозором.

Будущее таково, каким творим его мы сами. (Кайл Риз из к/ф Терминатор)


163М
Сообщения:501
Зарегистрирован:06.10.2007, 04:42
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение 163М » 23.08.2009, 00:15

Н. Светлов писал(а):Директор скорее сэкономит на работниках, чем на НТП.
Директор должен одновременно тратить деньги и на подорожавших работников, и на проекты, которые заработают только после того, как деньги, необходимые для их осуществления, будут истрачены полностью. Но это - в случае, если он не решит, что ему и так хорошо: прибыль упадет у всех предприятий.

Н. Светлов писал(а):В масштабе страны это разница не между цехом и половиной цеха, а между низкопроизводительными и высокопроизводительными станками. Или между складами с обычными и механизированными терминалами. Или между ручной и механизированной прополкой овощей.
А поскольку незаконченный проект (недостроенное производство высокопроизводительных станков) работать не может, эта разница оказывается пущенной на ветер. Или, как вариант, меньшие деньги тратятся на менее эффективное решение (или вообще на блага), после чего их заново нужно копить для реализации исходного проекта.

Н. Светлов писал(а):Это изменение не затрагивает объёмы капвложений, выраженные в деньгах.
Какая же должна быть прибыль до реформы, чтобы и капвложения не трогать, и удельный вес в себестоимости зарплаты с отчислениями значимо поднять?

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость