Дискуссия № 2: Кто такая Алиса и какая она на самом деле?

[Pinhead]

Феминизм - это самый опасный в наше время вид фашизма.

Не преувеличивайте. Если бы Вы сказали "социальная дискриминация, основанная на половых комплексах", я бы еще согласился.
На самом деле, если уж прям так понадобится, все эти организации очень быстру прижмут к ногтю.
И, между прочим, у нас не мешало бы женщин получше защищать от семейного насилия.

[La Hire]

Что-то я не замечал, чтобы общаться с Аркашей кому-то было неприятно.

А Вы сами пообщайтесь. Тогда посмотрим

Вот уж с кем я найду общий язык! Как раз на почве языков. Даже попрошу его обучить метождике быстрого запоминания, что его окончательно растрогает.

[La Hire]

Не преувеличивайте. Если бы Вы сказали "социальная дискриминация, основанная на половых комплексах", я бы еще согласился.
На самом деле, если уж прям так понадобится, все эти организации очень быстру прижмут к ногтю.
И, между прочим, у нас не мешало бы женщин получше защищать от семейного насилия.

Я не напрасно рекомендую всем вышеназванную книгу. До нее я тоже много е не понимал и недооценивал. Но теперь все встало на свои места. К сожалению, все пересказывать слишком долго, но вывод одназанчен ничего более страшного в современном мире нет.
Прижать кого-то к ногтю вряд ли получится, ибо сейчас весь мир, кроме, Востока ужее находится под пятой. Вы думаете, засилие во власти всех этих Хиллари Кл...р это просто так? Нет, это квота, за несоблюдение которой можно лишиться, практически всего. В Америке сейчас нет более бесправного существа, чем белый мужчина нормально ориентации. Да и в Европе, практически, тоже. Женщину, педика или негра нельзя ниоткуда уволить, нельзя случайно толкнуть и т.п., иначе ты лишишься, фактически, всех прав.
Или, вы думаете, что у нас все эти Матвеенки и Голиковы спроста, потому, что они такие умные? Думаете, любому из президентов охота их терпеть? А просто деваться некуда, давит все та же Америка-Европа. А не согласись - отберут Абхазию и т.п.
В свое время к выступлениям бесноватого ефрейтора в пивных тоже немногие относились серьезно...

Но вот защитить женщин действительно стоит - от таких, как Светлов, которые готовы всех их, даже светлейших героинь, превратить в множительные аппараты.

[Pinhead]

La Hire, у меня полностью пропало желание с Вами общаться, честно говоря.
"Но в стену бить головой
Занятье не хуже других,
А иначе зачем нужна мне моя голова".

[Одиссей]

защитить женщин действительно стоит - от таких, как Светлов...

Тут такое дело. Н. Светлов оставляет героиням выбор --- хочешь --- подвиги совершай, хочешь - размножайся. Свобода. А Вы, шевалье, считаете, что вправе указывать дамам --- кому только подвиги, легенды, а материнство --- ни-ни, кому --- размножение. Шаг в сторону --- приедет Псевдоалиса из фанфика, который вы вскоре напишите, и убьёт втихаря. Вы защищаете девушек от "неправильной" свободы выбора. Освобождаете от свободы. Прямо, как Одиф Ауред. Читали, как погибла его цивилизация и другие за собой потащила?
Скажите, La Hire, вы вправду думаете, как пишете, или ваша позиция --- полушутка, то, что зовут "прикол"?

[Н. Светлов]

то, что зовут "прикол"?

Вот! Мне тоже отчего-то кажется, что La Hire ничуть не более настоящий, чем царь в "Иване Васильевиче"

[algor_1]

Но вот защитить женщин действительно стоит - от таких, как Светлов, которые готовы всех их, даже светлейших героинь, превратить в множительные аппараты.

Месье, давайте не будем переходить на личности. Обливать друг друга грязью - это конечно, тоже дело, но таким делом, по-моему, лучше заниматься на других форумах, более для этого приспособленных.
И ещё, хотелось бы узнать, откуда вы взяли, что

Прижать кого-то к ногтю вряд ли получится, ибо сейчас весь мир, кроме, Востока ужее находится под пятой.

Не обобщайте. Вы были во всех странах? Знакомы с их жителями? Говорили на эти темы?
Нам из России не очень-то и видно...

[Бромир Александр]

Одиссей, спасибо за подсказку. Побродил по "хрононебезопасному" сайту. Давненько там не был. Однако вижу, многие здешние знатоки там просто "поселились". ("Не ходите туда, дети, там машина времени" ). Про сфинкса интересно понаписали. Хорошо, что теперь можно всё в одном месте прочитать, не нодо по всему форуму ползать.
Прочитал о чёрном камне. Магда - ужас. "Что не важно для меня, то не важно для науки". С таким учёным хана науке.
Таблица приключений - вещь полезная. Спасибо составителям. Только... ни один писатель не угонится за Алисой. Она за один день столько начудит, что полгода читать придётся .

[La Hire]

Тут такое дело. Н. Светлов оставляет героиням выбор --- хочешь --- подвиги совершай, хочешь - размножайся. Свобода. А Вы, шевалье, считаете, что вправе указывать дамам --- кому только подвиги, легенды, а материнство --- ни-ни, кому --- размножение.

Вот как раз Светлов-то свободы и не оставляет - все под одну гребенку, да еще и те, кто в реальности так не поступил. И почему вы, собственно, думаете, что только ваша Алиса правильная? И кто вакм дал право решать, где псевдо, а где не псевдо? Такое право было только у Булычева, но он уже ничего не скажет.

[Н. Светлов]

Магда - ужас.

"Жизнь - как театр. Так говорил Шекспир.
Я вижу лишь характерные роли.
Тот негодяй, тот жулик, тот вампир,
И всё. Как Пушкин говорил: чего же боле?" ©

Кстати, в других произведениях образ Магды трактуется несколько иначе. Нельзя также забывать, что Алиса состоит в товарищеских отношениях с Магдалиной. Она, в отличие от нас, умеет распознать в Магде то, что в ней есть хорошего. Вот что нам всем следовало бы в Алисе-то разглядеть!

[La Hire]

А я думаю, что Магда все-таки сатира на реалии нашего времени, вроде Остапа Нетудыхоты. В поздней алисиане очень много сатиры, даже на Ельцина. В книгах советского периода подобных образов не было, там создавалась именно утопия, говорилось только о совершенстве.
Что касается отношения к Магде Алисы... Ее всепрощение, пожалуй, не человеческое, а божественное. Мы, люди, не такие. Мы просто люди, не божества.

[Н. Светлов]

Так и я всё о том же. Сатира. Характерные роли.

В ранних произведениях, кстати, сатиры тоже более чем достаточно. Один только профессор Селезнёв чего стоит, не говоря уж об Электроне Степановиче или, скажем, Юлькиных одноклассниках - Альбине, Миле, Фиме, Коле Садовском.

Мы, люди, не такие.

Люди - разные. Это даже по форуму заметно

[Бромир Александр]

Один только профессор Селезнёв чего стоит

Это точно. "Правый хвост длиннее!!!"(ТТП). Остальное не важно.

[La Hire]

В ранних произведениях, кстати, сатиры тоже более чем достаточно.

Хм, не замечал. Хотя, наверное, так. Просто, наверное, ранние произведения отличаются от поздних в этом плане так же, как "Понедельник" от "Сказки о тройки".

[Кошка_Шредингера]

Женщину, педика или негра нельзя ниоткуда уволить, нельзя случайно толкнуть и т.п., иначе ты лишишься, фактически, всех прав.

Да ногами их, сволочей, ногами!
А то ишь чо! Вона чо!
Ужасть!

[Sovyonok]

"Но в стену бить головой
Занятье не хуже других,
А иначе зачем нужна мне моя голова".

Или в "дверь заколоченную"... Почему-то вспоминаются Черные гномы из "Последней битвы" К. С. Льюиса. Нет, наверное, в ей, родимой (голове), просто всё спуталось от постоянного битья...

[Pinhead]

Почему-то вспоминаются Черные гномы

Не знаю, как черные, но вот серые (т.н. дуэргары) - очень злобные и гадкие создания! В глубине Андердарка плетут они свои подлые планы!

[La Hire]

Прежде, чем возражать, ознакомьтесь с книгой Никонова, иначе разговор не имеет смысла.

[Pinhead]

Перечитывая Булычева, обнаружил вот такой пассаж:
"На следующее утро мне пришлось проводить Алису до школы, потому что общий вес золотого запаса в нашей квартире достиг восемнадцати килограммов.
Передавая ей сумку у входа в школу,"
Вот интересно, как девятилетняя девочка попрет восемнадцатикилограмовую сумку даже и от входа до музея? Учитывая, что у нее еще какие-то учебные материалы должны быть.

[Сергей на Форуме]

Вот интересно, как девятилетняя девочка попрет восемнадцатикилограмовую сумку

Вон каким способом она набрала силу для толчковой ноги! "Шесть метров двадцать сантиметров!" (с) Секрет раскрыт - просто тренировки надо проводить с утяжелителями из золота