Флуд про Алису (книжную). Разные мысли про Алису.

[La Hire]

В какой-то теме я вчера обещала фото своего "алисисто-поперечнополосатого" свитерка. Но так как мысль почкуется отсюда, то здесь и покажу.

А как вам этот свитер?

[Inventor]

И эта тема предназначена для бесед именно об Алисе, о которой писал книги Булычёв.

В таком случае, что понимать под "красива"?! Вот, мы, читаем алисиану и каждый, вольно или не вольно, представляем себе какой-то образ. У кого-то он более отчётлив, у кого-то менее. А кто-то вообще иной Алисы как ...(образы реальных людей или анимированных персонажей) не представляет (не принимает)!
В любом случае, образ у каждого свой. И, учитывая разность (так кажется?) людей, их мировозрений, вкусов и т.д. - все эти образы будут совершенно разными. Очаровательными для нас самих и, может быть, совершенно не приемлемыми для кого-то другого! Ведь даже в отношении какого-то конкретного, уже воплощенного, образа Алисы (как и любого другого человека) масса различий в восприятии. А тут - литературный персонаж....
ИМХО: Судить о внешних данных на основании скупых сведений из алисианы, просто бессмысленно. Алиса будет такой, какой будет. А покажется ли она красивой мне или другому человеку, это будет зависеть уже не от Алисы и её внешних или внутренних данных а от нашего восприятия их. От критериев оценки каждого конкретного человека.

[Леф]

В таком случае, что понимать под "красива"?! (...)
ИМХО: Судить о внешних данных на основании скупых сведений из алисианы, просто бессмысленно.

Я не сужу, я просто знаю, что в книгах прямо говорится о внешности Алисы: "ни одна с тобой не сравнится".

В таком случае, что понимать под "красива"?! Вот, мы, читаем алисиану и каждый, вольно или не вольно, представляем себе какой-то образ. У кого-то он более отчётлив, у кого-то менее. А кто-то вообще иной Алисы как ...(образы реальных людей или анимированных персонажей) не представляет (не принимает)!
В любом случае, образ у каждого свой.

Это так.
Но возможно, что у кого-то в воображении может возникать такой образ Алисы, какой будет на самом деле.
Если допустить, что Алиса - это реальный человек будущего
(доказать недопустимость такого допущения вряд ли возможно).

Писательство - это ведь в некотором смысле (я не знаю, в каком) ясновидение. Писатель увидел истории, рассказал нам.
Так же другие люди могут уловить образ Алисы.

Или вспомнить благодаря знакомству с Алисой в прошлых жизнях
(если предположить, что такие действительно есть; и при условии, что облик Алисы незначительно изменился).

И даже "вспомнить" свое участие в событиях будущего - это если предположить, что структура времени не совсем такая, какой по умолчанию считается
(линейная и однонаправленная из прошлого в будущее).
И то, что считается будущим, в некотором смысле уже произошло.

(Если предположить, что все события на само деле существуют одновременно,
и только в восприятии людей (синхронно настроенном) события организованы в линейную однонаправленную последовательность.
(Это всего лишь образ возможного, ничем не подкрепленный, в котором у меня никакой уверенности нет, не говоря уж о научных подтверждениях.)

[Сергей на Форуме]

В какой-то теме я вчера обещала фото своего "алисисто-поперечнополосатого" свитерка. Но так как мысль почкуется отсюда, то здесь и покажу.

А, держите меня!!! Я узнаю этот свитер!

А как вам этот свитер?

А как тебе этот свитер?

[Н. Светлов]

"Будет ли взрослая Алиса красивой, судя по книгам?"? Книг про взрослую Алису нет.

Если не считать книг про очень красивую Кору Орват, которую Булычёв позиционировал как "Алису для взрослых", но которая, во-первых, так и не заняла нишу "Алисы для взрослых", во-вторых, всё-таки не Алиса, а в-третьих, красива "номинально". То есть я верю Булычёву, что она красива, но моё собственное чувство красоты на неё почему-то не отзывается.

И если не считать фанфиков про взрослую Алису, в которых взрослая Алиса, разумеется, очень красива.

О внешности 12-летней Алисы можно судить по рисункам Мигунова, про которые Булычёв говорил, что именно под их влиянием сложилось его собственное представление о внешности Алисы. Отсюда весьма вероятно, что именно про мигуновскую Алису Булычёв писал, что она такая вот раскрасавица . Вырастет ли она в красивую женщину? Вполне вероятно. Такое часто случается с красивыми девочками .

По Наташе о красоте Алисы можно судить лишь постольку, поскольку в возрасте 12 лет Наташа была похожа/не похожа (нужное подчеркнуть) на Алису с рисунков Мигунова.

[Леф]

О внешности 12-летней Алисы можно судить по рисункам Мигунова,

Наверное, еще по цитате в первом сообщении

("— Если ты имеешь в виду красоту, — сказало чудовище, хватая со сковородки первый блин и кидая в пасть, —
то ее у тебя больше чем достаточно.
Уж ты поверь! Я столько в своей жизни видал всяких девчонок, ни одна с тобой не сравнится.")

Судя по ней и по Вашим словам

Вырастет ли она в красивую женщину? Вполне вероятно. Такое часто случается с красивыми девочками

можно предполагать, что Алиса вырастет красивой.

И еще у меня есть уверенность, что такие личности, как Алиса, производят неизменно сильное эстетическое впечатление,
какой бы ни была их внешность (в пределах относительного здоровья, о крайней мере) - за счет манеры держаться.

[Sovyonok]

А как тебе этот свитер?

Так вот же, да. Я знаю эту фотографию, только не знаю какие там цвета в реальности были.

[Pinhead]

И если не считать фанфиков про взрослую Алису, в которых взрослая Алиса, разумеется, очень красива.

[La Hire]

Эх... для меня Алиса была бы красивой и со шрамами, и с ожегами и с отсеченными чертами лица, лишь бы все это было результатом ее отваги в борьбе за правое дело. Правда, в ее мире все это, видимо, легко лечится.

[Hamster]

Эх... для меня Алиса была бы красивой и со шрамами, и с ожегами и с отсеченными чертами лица, лишь бы все это было результатом ее отваги в борьбе за правое дело. Правда, в ее мире все это, видимо, легко лечится.

А если нет? Если шрам - результат простой аварии? Вы тут же разлюбите такую Алису?

[Sovyonok]

Да, вот, например, у меня есть шрам. На животе, в середине. Кругленький такой, где-то 1 см в диаметре. След от лазерного ожога (не шучу). Да и здоровье не так чтобы уж (и я не раз об этом упоминала). Срочно разлюбляйте меня!

[Pinhead]

Эх, рассказал бы я про женские шрамы в разных интересных местах...

[Sovyonok]

Лучше не надо.

[La Hire]

А если нет? Если шрам - результат простой аварии? Вы тут же разлюбите такую Алису?

Ну, я просто не допускаю такой возможности потому, что Алиса достаточно осторожна и опытна и тренирована, чтобы не попасть ни в какую аварию, по крайней мере, с подобными результатами. Тот же троллейбус это подтверждает.

Да, вот, например, у меня есть шрам. На животе, в середине.

Среди акул и альбатросов
Мечтал стоять он на борту
Слегка подвыпившим матросом
С огромной трубкою во рту
Кричать слегка охрипшим басом:
"На абордаж, орлы, вперед!"
И быть огромным, одноглазым
И даже раненным в живот!
(С) Михаил Кочетков

А от меня героине Я-то знаю, что если она даже и скажет, мол, ничего особенного, врачебная ошибка, то на самом деле это только прекрытие, на самом деле этот шрам добыт Кариной в бою.

[Н. Светлов]

Судя по ней и по Вашим словам

Вырастет ли она в красивую женщину? Вполне вероятно. Такое часто случается с красивыми девочками

можно предполагать, что Алиса вырастет красивой.

Тогда получается не "судя по книгам", а "судя по домыслам читателей книг"

[Inventor]

Я не сужу, я просто знаю, что в книгах прямо говорится о внешности Алисы: "ни одна с тобой не сравнится".

Да я не про Вас, а про нас. Вы же нам предлагаете высказаться на этот счёт? Для себя-то, Вы, я так понимаю, ответ уже знаете. Соответствие чьёму-либо идеалу, это та-а-а-кое "лезвие бритвы", что малейшее отклонение грозит не медленным падением кандидата на эту роль. Другое дело, что даже в отношении одного и того же человека (или ещё чего (кого)) таких "лезвий" у каждого из нас может быть несколько. Но это лишь ещё больше усложняет и обессмысливает процесс поиска достаточно "общего" идеала.

Но возможно, что у кого-то в воображении может возникать такой образ Алисы, какой будет на самом деле.

Только ни сам этот человек не может этого знать, ни мы его не сможем вычислить. Причина? Она описана выше - даже если чей-то образ окажется и истинным, так у нас-то у каждого свой! Едтинственный и не повторимый. И нет признания ни чему другому!

Писательство - это ведь в некотором смысле (я не знаю, в каком) ясновидение. Писатель увидел истории, рассказал нам.

Да, говорят - были подобные случаи. Только здесь опять тоже-самое. Наличие или отсутствие ясновидческого дара у писателя может проявить лишь время. Причём, как правило, время довольно долгое.

А как тебе этот свитер?

Правильно, Сергей, так значительно лучше!

Если не считать книг про очень красивую Кору Орват, которую Булычёв позиционировал как "Алису для взрослых", но которая, во-первых, так и не заняла нишу "Алисы для взрослых", во-вторых, всё-таки не Алиса,

Правильно, Кора и не может ею быть. Потому-то автор и вывел её как некую "параллельную вселенную". Только в таком виде персонаж имел право на самостоятельную жизнь, не становясь просто "Алисой№2" а будучи самомтоятельным персонажем и личностью. И это одна из причин почему я остаюсь большим противником взросления Алисы. Алиса одна и ни какой второй быть не может. И дело тут вовсе не в том, что я (или кто-то ещё) ТАК хочет, просто это не возможно физически.

Судя по ней и по Вашим словам

Н. Светлов писал(а):Вырастет ли она в красивую женщину? Вполне вероятно. Такое часто случается с красивыми девочками

можно предполагать, что Алиса вырастет красивой.

ИМХО:Нет, нельзя. Лес, Вы не учитываете один момент, о котором, собственно, я и пытаюсь здесь сказать (правда, наверное весьма бестолково). И "красавица" Н. Светлова (прошу прощения, коллега, что ссылаюсь здесь на Вас) и уж тем более "красавица" Чудовища, в их понимании красоты, могут настолько не соответствовать Вашему (моему, всеобщему, чьёму-либо ещё - нужное подчеркнуть) пониманию того же качества, что - в лучшем случае заставит наморщить носик...

И еще у меня есть уверенность, что такие личности, как Алиса, производят неизменно сильное эстетическое впечатление,какой бы ни была их внешность (в пределах относительного здоровья, о крайней мере) - за счет манеры держаться.

Ну это действительно так, тут не поспоришь (хоть и очень хочется ). Другое дело, что это "эстетическое впечатление" тоже буде иметь широчайший спектр оттенков, от человека к человеку. Настолько широкий, что, опять же, ни о каком выводе более - менее общего мнения о личности сделать не получится. Как пример - контраст между "эстетическим" воздействием Алисы, как личности, на того же Громозеку и, одновременно, на Весельчака У.

Эх... для меня Алиса была бы красивой и со шрамами, и с ожегами и с отсеченными чертами лица,

Вот я и говорю, что кому-то и такая Алиса (или - именно такая) хороша, а другому чуть чёлку не так подстригла и всё! Крушение идеала!
Вот и поди разберись тут - будет или не будет из неё красавица. На основании таких-то разных и даже пртиворечивых мнений.

[толик]

Может я и повторюсь, но Алиса непременно будет красивой, смелой, целеустремлённой! Ну в общем нам всем с Неё пример брать надо.

[Певец Космоса]

У меня в "Алиса в ИГ" некая колдунья заколдовала Алису, чтобы она не смела спорить красотой с колдуньей.

[толик]

Красота бывает не только внешней, но и внутренней, и это радует. Лично мне понравился образ Алисы в лисьем обличье, как я его себе представил.

[Леф]

Очень интересно собрать отовсюду штрихи, подходящие к образу взрослой Алисы:

цитаты из книг, фильмов, факты, поступки, реплики, замечания и т.д.

Предлагаю собирать их в этой теме, изменив название этой темы
(прежнее название темы - "Будет ли взрослая Алиса красивой, судя по книгам?").

Есть тема "Будущее Алисы" - viewtopic.php?f=29&p=109501#p109501
Но многие пишут в ней о мире будущего, а не о самой Алисе.