Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Будущее, что это такое? (приглашение к дискуссии)

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор:модераторы


algor_1
Сообщения:102
Зарегистрирован:24.01.2009, 06:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение algor_1 » 09.02.2009, 14:41

La Hire писал(а):То есть, высшие силы сочли, что она несовместима с этим миром насилья больше, чем мы, живущие.

И где они - высшие силы? В одной теме вы утверждайте, что "Бог - враг бедняков", в другой - что мы должны полностью доверять высшим силам, которые, понимайте ли, "сочли", что девочка должна умереть.
La Hire писал(а):Ну уж ему-то точно в таком прОклятом мире не место...

Не согласен. Такие люди нужны в любое время, им везде место... Именно они смогут сделать из прОклятого мира - мир будущего.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Сообщение La Hire » 09.02.2009, 15:53

А разве я сказал, что Бога нет? Я говорю именно то, что он враг. И кроме того, высших сил хватет и без богов - Парки, Норны и прочее. А подчиняться не надо никому, кроме добра, каковым создатель такого мира являться не может.
Нужны-то, может, такие люди и нужны, но ранняя смерть для них это, прежде всего, награда. Мы вот оказываемся ее недостойны.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

3men
Сообщения:121
Зарегистрирован:07.07.2008, 17:56
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение 3men » 09.02.2009, 16:37

Данным постом свяжу немножко эту тему, и тему про героев.
Вот почему мы живем в таком обществе, где чтобы стать героем надо умереть...
На прошлой неделе утром слышал на маяке обсуждение другой газетной статьи. В той статье мужчина засиделся допоздна, вроде за компьютером, и в третьем часу ночи услышал на улице шум и крики. В отличии от всех людей во всех окружающих домах он решил узнать в чем дело, вызвал милицию и взяв травматическое ружье пошел на улицу. Выяснилось, что у соседнего подъезда два оболдуя бьют ногами лежащего и уже почти не шевелящегося человека. В ответ на его вопрос "граждане, вы что, оболдели", хулиганы поперли на него, в результате чего один из них получил резиновой пулей, куда не уточняли, но подозреваю, что в голову, а второй прикладом, думаю тоже в лицо.
Сейчас этому человеку, вместо медали, светит срок за превышение необходимой самообороны...
Правильно, - сказала Шехерезада Алисе. - Когда меня во дворец увезут, я там не буду сказки рассказывать. Мало ли какие развлечения бывают у шахов с красавицами? (с)


Shurik
Сообщения:30
Зарегистрирован:17.11.2007, 23:31
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:г.Киров
Контактная информация:

Сообщение Shurik » 09.02.2009, 19:23

Эк вас тут плющит...


algor_1
Сообщения:102
Зарегистрирован:24.01.2009, 06:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение algor_1 » 09.02.2009, 19:27

Shurik, дык вроде везде так :D

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Сообщение Одиночка » 09.02.2009, 19:41

Что-то дискуссия ушла в сторону. Подведу промежуточный итог.
Итак:
1. Будущее отличается от прошлого психологией и мотивацией людей.
2. Основой для выработки такой психологии является система основанная на желании человека саморазвиваться и самореализовываться. Для кого-то техническим методом достижения такового становится медитация, для кого-то - критическое осмысление происходящих событий (каждый выбирает по себе (с) Галич).
3. Одним из способов проверки "правильности пути" может стать интуиция.

К сожалению, не выяснены и даже не намечены возможные причины, которые бы стимулировали желание людей к развитию.
Если у кого есть мысли по этому поводу - высказываем их в этой теме.

А кроме того, заглядываем сюда
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 09.02.2009, 19:48

К сожалению, не выяснены и даже не намечены возможные причины, которые бы стимулировали желание людей к развитию.

У сожалению, кое-кто не дорос, что бы эти причины увидеть. :mrgreen:
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Сообщение Одиночка » 09.02.2009, 19:50

Pinhead писал(а):У сожалению, кое-кто не дорос, что бы эти причины увидеть.

Не исключено, что и так. однако же - абсолютизация любого знания суть главная ошибка.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 09.02.2009, 19:54

Не исключено, что и так. однако же - абсолютизация любого знания суть главная ошибка.

Говорю же - не дорос! :wink: Знания - суть мертвечина. А Истина всегда внове.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Сообщение Одиночка » 09.02.2009, 19:55

А что такое Истина?
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 09.02.2009, 19:58

А что такое Истина?

Говорящий не знает, знающий - не говорит! :D
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Сообщение Одиночка » 09.02.2009, 20:47

А значит, пути к Истине могут быть разные, у каждого свой.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Коллега Пруль
Сообщения:4342
Зарегистрирован:23.06.2005, 19:45
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Феодосия
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 328 раз
Возраст:41
Контактная информация:

Сообщение Коллега Пруль » 09.02.2009, 21:09

Одиночка писал(а):(каждый выбирает по себе (с) Галич).

Андрей, я же тебе говорил: это стихи Левитанского!
Вообще же я лично считаю, что будущего не дано знать никому. Даже если попытаться обдумать все последствия своих действий, всё равно может случиться что-то непредвиденное.
Славные были денёчки в конце двадцатого века!

Изображение


Shurik
Сообщения:30
Зарегистрирован:17.11.2007, 23:31
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:г.Киров
Контактная информация:

Сообщение Shurik » 09.02.2009, 21:34

algor_1 писал(а):Shurik, дык вроде везде так :D

Мдя... уж...
А чего заморачиваемся-то? доживем - разберемся на месте :)

Человек не меняется... мотивации одни и те же...

--------------------
"С нынешним молодым поколением уже ничего нельзя сделать - оно пропало"

Интересный пассаж :-)

Выступая пред общим собранием Медицинского общества города Портмунда (Англия), доктор Рональд Гибсон начал свой доклад четырьмя цитатами.

Цитата первая.
"Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие"

Цитата вторая.
"Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна"

Цитата третья.
"Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек"

Цитата четвертая.
"Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру"

После того, как часть аудитории разразилась аплодисментами, доктор Гибсон открыл имена авторов цитат. Первая заимствована у Сократа (470-399 гг до н. э.); вторая у Гесиода (ок. 720 г. до н. э.); третье изречение принадлежит одному египетскому жрецу, жившему за 2000 лет до н. э. ; четвертая обнаружена совсем недавно на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона. Возраст этого горшка – свыше 3000 лет.

:-)
--------------------


algor_1
Сообщения:102
Зарегистрирован:24.01.2009, 06:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение algor_1 » 09.02.2009, 21:44

Shurik писал(а):Мдя... уж...

Я имел ввиду этот форум =)

Насчёт человек не меняется - не согласен.
А за остальную часть поста - большое спасибо!

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 10.02.2009, 08:21

А значит, пути к Истине могут быть разные, у каждого свой.

Да.
Вообще же я лично считаю, что будущего не дано знать никому. Даже если попытаться обдумать все последствия своих действий, всё равно может случиться что-то непредвиденное.

Да.
Человек не меняется... мотивации одни и те же...

Да.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Severjanin
Сообщения:255
Зарегистрирован:26.04.2009, 22:36
Откуда:ранее Саратов - теперь Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Будущее, что это такое? (приглашение к дискуссии)

Сообщение Severjanin » 03.05.2009, 11:42

Одиночка писал(а):Итак тема дискуссии - что такое будущее.


Жизнь будущего века... Уже здесь присутствует... Хоть бы глазом глянуть... Наверно, вечность, не отягощенная тьмой... Отношения между людьми, не знаю, м.б. - братство (слишком затаскано - целое поле для саркастических выпадов)? Динамическое развитие бесконечное - пределов совершенству нет (малая реализуемость в настоящем наших способностей намекает на существование иной жизни, где все это будет востребовано)... Личности, скорее всего не теряют уникальности, но образуют некую цельность (если угодно), т.е. нет индивидуализма... В связи с этим, вероятно, отсутствует семья (в сторону повышения, а не понижения, конечно), а м.б. и ряд потребностей, без которых мы себя не мыслим ныне... Т.е. скачок - качественный, а не количественное изменение благ... Можно ли это существо в полном смысле наших представлений назвать человеком - не знаю (еще Достоевский сомневался)... Ну, в качестве образа: цыпленок проклевывается из яйца (сначала он там сформировался, потом время настало ему родиться) - т.е. для оболочки ветхой некий катастрофизм, а не плавное восхождение по спирали... А вообще "сквозь тусклое стекло" - мало что видно... Ясно только, пмсм, что экстраполировать нынешние реалии в будущее - не совсем верно, а то получим пародию и дурную бесконечность (типа олимпийских богов античности, более ничтожных даже, чем люди)...
по дороге, на которой нет следа

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Сообщение tktyf » 03.05.2009, 14:18

Думал, думал и придумал - будущее это результат.
Прошлое + настоящее = будущее :wink:
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Сообщение Нгаан » 03.05.2009, 14:36

доктор Гибсон открыл имена авторов цитат. Первая заимствована у Сократа (470-399 гг до н. э.); вторая у Гесиода (ок. 720 г. до н. э.); третье изречение принадлежит одному египетскому жрецу, жившему за 2000 лет до н. э. ; четвертая обнаружена совсем недавно на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона.

А ведь, если так подумать, то все четверо оказались правы: нет больше ни Эллады, ни Египетского Царства, ни Вавилонского... :oops:
- Буянил возле развалин часовни.
- Часовню тоже я?
- Что?
- Развалил?
- Нет! Это ещё до вас в 13 веке..
Последний раз редактировалось Нгаан 03.05.2009, 18:55, всего редактировалось 1 раз.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Одиссей
Сообщения:855
Зарегистрирован:04.05.2008, 10:46
Откуда:Любимое место Алисы
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 155 раз

Сообщение Одиссей » 03.05.2009, 17:46

Severjanin писал(а):образуют некую цельность (если угодно), т.е. нет индивидуализма...Достоевский сомневался

Правильно сомневался. "Цельность", подавление индивидуального, слияние в одно целое, стандартизация по большому количеству параметров так противоречат первому закону кибернетики что уникальность таки теряется, и получается вполне материалистический ад. Результат --- потеря жизнеспособности человечеством.
Грядущее --- это прежде всего свобода и сужение списка почти никому не нужных общественных догм, табу, унифицирующих личности предписаний, нарастание естественности поведения, уменьшения доли самопринуждения.
Severjanin писал(а):некий катастрофизм, а не плавное восхождение по спирали
Как показывает опыт, стратегия "большого скачка" приводит к большой крови и в чём-то отбрасывает назад. Старое можно разрушать, когда медленное восхождение по спирали уже сформировало новое, да и в этом случае лучше постепенно заменять кусочки скорлупы гибкой подвижной оболочкой.
Сейчас в человечестве просматриваются две категории: "цивилизованные", умеющие (пока недостаточно) уважать других, но давящие свою естественность и движения души сложной структурой правил и "варвары"(африканцы, малайцы, австралийские аборигены), лучше сохранившие естественность, прямолинейность поведения, но не желающие считаться ни с кем и ни с чем, кроме грубой силы. Они также связаны табу, более жёсткими, но меньшими числом. Переход от второй категории к первой болезнен, даёт большой отход в виде наркоманов, профессиональных тунеядцев, бандитов и т. д. Нужно много времени, чтоб перейти от одной кучи недостатков к другой.
Вот утопия. Отставшие в развитии, сохраняя естественность действий, растут интеллектуально, перестают смотреть на других и природу, только как на питательный субстрат, учатся уважать чужие интересы, сбрасывают дикарские стереотипы. "Цивилизованные" учатся прислушиваться к себе, перестают угнетать собственную индивидуальность, выкидывают из себя запрограммированность, "установки" вроде "положено так". При этом две категории людей могут помочь друг другу стать людьми будущего.
Увы, на практике, проще обзавестись недостатками обеих категорий, возможно без их достоинств. Падать легче, чем подниматься, "развивающая среда" пока сама слабо развита, да и в ней… Вспомните Полиграфа Шарикова в среде серьёзных учёных. Конечно, у Преображенского у самого проблемы с этикой, а Швондеры, тащащие вниз не переводятся.
Нгаан писал(а):нет больше... Эллады

Бросить нашу Элладу
На истории свалку взялись?
Хоронить нас не надо.
Сохранили Итаку мы, Рысь!
До встречи в грядущем!

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость