Перевал Дятлова.

[Гай-До]

Ну типа он себе химическим карандашом. Версия не моя, продаю за что купила.

Да стерли бы, да и всё. А простой карандаш на теле вообще следов не оставляет, только хирургический какой-нибудь...

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:

даже теоретически лавина не объясняет всего,

Да, против нее есть как минимум 9 аргументов. Ракитинская версия тоже не объясняет всего, но выглядит довольно убедительно, при всей внешней сумасбродности.Но и там есть слабые места, например:
А какую, собственно, информацию могли получить западные спецслужбы из анализа радиоактивного свитера и штанов? Убедиться, что они радиоактивны? Понять, какой именно элемент дает радиацию (плутоний, стронций и т.п.)? Отсюда-вывод, что на таком-то предприятии работают с этим веществом? А если обладатель свитера их дезинформировал и он работает на совсем даже другом заводе?
И то если предполагать, что всё это не было известно, что, действительно, как пишет Ракитин, атомная промышленность СССР была для Запада абсолютная терра инкогнита...

[пацак]

Ракитинская версия тоже не объясняет всего,

так это нормально, этио же версия, а не официальное заключение .... кстати тут только что прочитал, скорее всего фуфня

Мы обратились к астанинскому исследователю этой трагедии – Вадиму ВАЛЮЖЕНИЧУ – и поинтересовались, есть ли новые факты, новые версии причин гибели дятловцев? ****
[spoiler]– Два-три года назад родные следователя Льва Иванова, который последние годы жил в Костанае, подарили нам фотопленки, заснятые ребятами в походе. Все фотографии мы уже видели, но пленка кое-что прояснила. Там был последний кадр, который первоначально воспринимался как дефект пленки, и на него долгое время внимание не обращали. А сейчас, используя современные технологии, мы обнаружили, что это не дефект, а полноценный кадр, и запечатлены на нем… два светящихся объекта. *****
– Хотите, я вас огорошу? – вдруг лихо передернул “затвор” разговора Вадим и выдал: – Свердловские ребята не так давно сумели просканировать могилы. Но в них пусто – там ничего нет! Это не могилы – фальшивка! Надгробия установлены на ровном месте.[/spoiler]

Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:

А какую, собственно, информацию могли получить западные спецслужбы из анализа радиоактивного свитера и штанов?

ну что тут скажешь ? я не шпион,мне радиактивность нафиг не сдалась ... но ведь зачем то и Lockheed U-2 летал над СССР https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%BE%D0%BC, и Пеньковский http://kritix.ru/173-predateli-i-shpiony-v-sssr что то искал и продавал за кордон , и вон написано что воздушные шары запускали над териториией Росии ( сам я х не видел ), но если летали, то что то они искали же ?

[panama2000]

Моя версия - что для построения более или менее достоверной версии маловато данных. Погода - это только пример.

Ну тогда можно смело закрывать эту ветку, и сидеть грустить.

Панама как-то спрашивала, почему дятловцы пошли не к лабазу. На самом деле бог знает, куда они пошли.

Не было там урагана, по крайней мере в момент спуска, иначе бы следы замело сразу же. А следы сохранились потому, что когда они шли, температура воздуха была близка к плюсовой, а ночью долбануло -28. Следы остались в виде столбиков в форме босых ног, остальной снег выдуло за последующие четыре недели, а столбики остались.
Так что туристы прекрасно понимали, в какую сторону они спускаются, и делали это СОЗНАТЕЛЬНО.

Так что и в ракитинской версии не всё гладко, это всего лишь версия...

Версия "инфразвука" не обьясняет 90% фактов ((((

И всё же версия гибели группы по причине воздействия некого химического вещества кажется наиболее вероятной. Пусть даже не гептила, а чего-то иного. Слишком много фактов говорит за то: изменённый цвет палатки, одежды, кожного покрова, травмы и целый ряд признаков на теле погибших, изменения внутренних органов. Разве мало?

Мало. Попытайтесь выстроить логическую цепочку: что за гептил? Откуда? Почему они спустились шагом? Почему развели костер в столь неудобном месте, а не пытались взять чуть вправо и выйти к лабазу? Почему такие травмы?

А какую, собственно, информацию могли получить западные спецслужбы из анализа радиоактивного свитера и штанов? Убедиться, что они радиоактивны? Понять, какой именно элемент дает радиацию (плутоний, стронций и т.п.)? Отсюда-вывод, что на таком-то предприятии работают с этим веществом? А если обладатель свитера их дезинформировал и он работает на совсем даже другом заводе?

Да. Любая информация о составе загрязнения - ключ к тому, какие разработки проводятся на предприятии "Маяк"

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

– Хотите, я вас огорошу? – вдруг лихо передернул “затвор” разговора Вадим и выдал: – Свердловские ребята не так давно сумели просканировать могилы. Но в них пусто – там ничего нет! Это не могилы – фальшивка! Надгробия установлены на ровном месте.

Ерунда.

[пацак]

Ерунда.

да-а-а- ..глупо было бы услышать что то другое .. я полностью согласен, какая то гнида пытается что то заработать на этой трагедии
с инфразвуком конечно тоже почти всё понятно, это был не он, люди сошедшие с ума себя так не ведут .. поэтому опять вернулись назад, Ракитинская версия самая правдоподобная и наиболее обоснованно прописанная !

Добавлено спустя 13 минут 56 секунд:

Пытливые умы и сейчас там на горе. Экспедиция очередная на перевале сейчас, неделю назад выехали, говорят, что новые факты открылись, надо бы на месте посмотреть.

а когда результата ждать ... и почему они не могли установить там какие то датчики для измерения всего, или веб камеры ?

[panama2000]

а когда результата ждать ... и почему они не могли установить там какие то датчики для измерения всего, или веб камеры ?

Неделю назад уехали, не знаю пока что и как

[пацак]

ну смотри, ты обещалась держать нас в курсе дела ... !

[Гай-До]

Ракитинская версия самая правдоподобная и наиболее обоснованно прописанная !

Пожалуй, да.

[Искандер]

Ну тогда можно смело закрывать эту ветку, и сидеть грустить.

Ну почему же. Если фактов нет - их нужно добыть. В качестве примера можно привести эксперименты с попыткой получить пресловутый 34-й кадр. И много чего еще.

[пацак]

В качестве примера можно привести эксперименты с попыткой получить пресловутый 34-й кадр. И много чего еще.

думаю не поможет , хочешь я тебе нарисую 33 квадратных шара, и скажу что это тот самый 34 кадр ? ... тут нужны архивы кгб, для начала, но кто ж туда пустит кого нибудь со стороны

[Мартовский заяц]

http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ ... holatchahl
Если кому интересно - ментоловая версия. Вот невнимательно читала, Саша у нас досконально изучит и скажет, есть там про зверюшек или нет.
ъКстати, Золотарева нашли с блокнотом и карандашом в руках, так что можно предполагать, что он хотел что-то написать.

[panama2000]

Золотарева нашли с блокнотом и карандашом в руках,

интересно...
нет такого в документах вроде

[Гай-До]

И никакого метанола нигде, по-моему, не обнаружено... Равно и свидетельств его воздушной перевозки. И вообще, по-моему, метанол- это технический спирт. Ну пролился с вертолета (самолета) дождь технического спирта, и что? Это вообще что-нибудь объясняет?

[Искандер]

Не было там урагана, по крайней мере в момент спуска, иначе бы следы замело сразу же.

Судя по последним фотографиям, уже когда устанавливали палатку, была неслабая такая метель.


Добавлено спустя 59 минут 39 секунд:

http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ ... holatchahl
Если кому интересно - ментоловая версия. Вот невнимательно читала, Саша у нас досконально изучит и скажет, есть там про зверюшек или нет.
ъКстати, Золотарева нашли с блокнотом и карандашом в руках, так что можно предполагать, что он хотел что-то написать.

Только не ментоловая, а метаноловая. Посмотрел.

Конечно мы здесь можем рассуждать о свойствах метанола, о изотопах, о самолетах Ан-8Т и Ан-12Т, но как это связано с гибелью группы Дятлова? Если бы эти самолеты взлетели с аэродрома Ивделя, то о них бы помнил каждый житель Ивделя и округи, его бы услышали все, даже манси за много десяток километров. Как известно НЕПРИЯТНОЙ особенностью Ан-8 является высокий уровень шума с характерным звуком. Из-за этого машину легко отличить от других самолетов с ТВД даже с закрытыми глазами. О самом самолете Ан-8Т можно придумывать все, что угодно,но этот самолет не был приспособлен для слива транспортируемой жидкости, только к ее транспортировке. Если бы он разбился над Уралом, то об этом бы информация была, как о всех разбившихся Ан-8. Об Ан-8Т можно спокойно забыть, потому, что в 1959 году проводились еще заводские испытания и начались гос.испытания. В 1959 году летчики-испытатели Давыдов и Шаров начали заводские испытания серийного Ан-8. В период 25 марта по 6 мая 1959 года на этапе заводских испытаний были выполнены полеты на определение поведения самолета при отказах одного из двигателей на различных режимах. В августе начались гос.испытания, проводившиеся на серийной машине номер 9340305 (бортовой номер 92) - ведущий инженер Лысенко, летчик Брыксин, штурман Алексеев. 30 октября завершились гос.испытания с положительным результатом. А филиалка Антонова на Ташкентском заводе была создана летом 1959 года. Поэтому, если и был создан в 1959 году самолет Ан-8Т, то только во второй половине 1959 года и он не мог летать над Уралом в начале февраля.
Ан-12Т . На базе транспортных вариантов самолета было разработано значительное число его специальных модификаций, служащих различным целям Одним из первых специальных транспортных вариантов самолета стал Ан-12Т, предназначенный для перевозки различных топлив. Первые машины были доработаны в 1961 году. В зависимости от задачи в грузовой кабине устанавливались емкости с авиационным, автомобильным или ракетным топливом или окислителем. В дальнейшем в этот вариант по мере необходимости дорабатывались Ан-12 разных базовых модификаций. Для перевозки жидкого кислорода, служившего окислителем при заправке ракет, часть Ан-12 была переоборудована в вариант Ан-12ТРЖК со спец.емкостями с мощной теплоизоляцией.
Как видим все самолеты Ан с классификацией Т были созданы после гибели группы Дятлова.
Немного о грунте. Действительно Аны могли садится на грунт, но этот грунт должен был иметь определенные параметры. Слово "Вуктыль" означает "гнилое озеро" - сводовая структура месторождения оказалась расположена в центре огромного болота, труднопроходимого даже для тракторов-болотоходов. Чтобы садится на такой грунт даже зимой нужно было конкретно оговаривать состояние полевого аэродрома. Говорить о возможности работы с неподготовленных площадок было бы явным преувеличением. К тому же садится на грунт нужен был и большой опыт, которого летчики в 1959 году не имели.Нужно отметить, что были случаи когда на базовых аэродромах самолет уходил со взлетной площадки и на этот случай там были приготовлены КАМазы, что бы вытащить самолет на полосу.
Я думаю, что этой информации достаточно, что уж поставить точку над полетом несуществующих на февраль 1959 года самолетов.
А теперь о самом месторождении.
В 1955 году геологическая партия под руководством В.Л.Антошина и П.М. Мельникова ( трест "Войвожнефтегазразведка") проверяя перспективность Вуктыльской складки, провела маршрутные геологические съемки и установила наличие Нижне-и Средневуктыльских антиклиналей. На месте Вуктыльской антиклиналии, выявленной Т.А.Добролюбовой и Е.И.Сошкиной еще в 1920 гг ими было установлено наличие двух поднятий. Для дальнейшего изучения данных структур геологи предлагали провести структурное бурение или сейсморазведку.
В феврале 1959 года в Ухте прошло расширенное геолого-техническое совещание по рассмотрению семилетнего плана геологоразведочных работ на газ и нефть в Коми АССР. В его работе приняли участие представители центральных плановых органов (Госплан СССР и РСФСР), министерства геологии и охраны недр СССР, Коми и Пермского Совнархозов, профильных научно-исследовательских организаций Москвы, Сыктывкара, Ухты. Столь крупное научно-практическое мероприятие имело огромное значение для дальнейшего развития региона... В решениях совещания было отмечено, что первоочередным районом геологоразведочных работ 1959-1965 гг в Тимано- Печорской провинции является, в частности, Печорская депрессия..., где установлено развитие благоприятных коллекторов в девонских отложениях и выявлено значительное количество крупных структурных форм." Поэтому Ухтокомбинату было рекомендовано направить основной объем геологоразведочных работ на "поиски залежей нефти и газа в девонских отложениях на структурах, выявленных в области юго-восточного замыкания Печорской депрессии, а также к западу от Печорской гряды...
Спустя несколько месяцев, в июле 1959 года, главный инженер Ухтокомбината В.К.Лихолай на собрании партийного актива города отмечал, что "Ухтинский район - накануне открытия крупнейшего месторождения нефти и газа в Печорской депрессии". В августе 1959 года ухтинские геологи открыли Западно-Тэбукское месторождение легкой нефти.
В рассматриваемый период вновь усиливается значение геофизических методов выявления, исследования и подготовки к поисковому бурению структур. В частности, по свидетельствам Б.Я.Вассермана и И.Д.Чудиновой, значительна их заслуга в выявлении и подготовке к поисковому бурению новых структур на северном направлении сейсморазведки методом отраженных волн (МОВ). Работы МОВ на будущем Вуктыльском месторождении проводились в течении 1959-1961 гг. Кроме того, РЕЧНЫЕ СЕЙСМОРАЗВЕДОЧНЫЕ работы по Печоре позволили в 1960 г. начать бурение параметрической скважины номер 1 - Лебяжьей. Скважина была доведена в 1961 году до верхнепермских отложений и на глубине 1831 м остановлена в связи с аварийной ситуацией В эти же годы проведение аэромагнитной съемки Печорского бассейна, которую осуществили работники треста "Запсибнефтегеофизика", позволило выделить Вуктыльскую аномалию протяженностью 80 км. Проведение речных маршрутных сейсморазведочных исследований в районе Вуктыла "оказавшихся весьма эффективными по выявлению целого ряда новых перспективных антиклинальных структур" по свидетельству Б.Я.Вассермана, фактически ознаменовали начало нового этапа изучения геологического строения Тимано-Уральского региона".
Документы свидетельствуют, что в тот период перспективы развития газовой промышленности Коми по прежнему связывались с расширением производства гелия ( Постановление СН 1958 г о строительстве в Ухтинском районе 1958-1960гг завода для извлечения гелия, решение ОК ВЛКСМ об объявлении этого строительства республиканской комсомольской стройкой). На решение этой задачи выделялись средства, материально - технические ресурсы.
В 1964 году было открыто Вуктыльское уникальнейшее газоконденсатное месторождение.
Немного о сейсмологическом методе. Сейсморазведка - это геофизический метод исследования строения земной коры, поисков и разведки залежей нефти и газа, а также других пол.ископаемых, основанный на изучении распространения упругих волн, возбужденных искусственно с помощью взрывов или ударов. Горные породы различаются по упругим свойствам и поэтому в них скорости распространения упругих волн различны. На границах слоев, где скорости меняются, могут образовываться отраженные, преломные, рефрагированные, дифрагированные и др. волны, регистрируя которые на земной поверхности, можно получить информацию о скоростном разрезе, а по нему судить и геологическом строении. Долгое время основным способом создания упругих волн являлось использование взрывчатых веществ типа тротил, аммонит, порох. Подрыв осуществлялся с помощью электродетонаторов и спец.взрывной машинки, подающей в эти вещества высоковольтный электрический импульс.
На самом деле получается, что в 1959 году на месте будущего месторождения проводилась сейсморазведка для определения места поисковых скважин (было определено место 4-х из 8-ми планированных), буровые работы начались в 1960 году, метанол никому не был нужен, да и сами геологи скорее всего прибыли на место где-то может быть весной 1959 года, судя по речным сейсморазведочным работам (использовали воду реки Печора), для обеспечения возможности доставки на буровые необходимых материалов было начато строительство продольной лежневой дороги протяженностью 12 км. Звенья для дороги из деревянных брусьев, скрепленных металлическими прутьями, изготавливались на Ухтинском и Войвожском лесозаводах, а затем перевозились по автодорогам в район с. Троицко-Печорск ( соответственно на расстояние 180 и 70 км), оттуда сплавлялись вниз по течению р.Печора до поселка Вуктыль и затем доставлялись к месту их укладки. Как видим без воды ни туды и ни сюды.
Лично для меня все с этой метанольной "гипотезой" ясно:не было денег, не было самолетов, не нужен был метанол на месте(Вуктыль), где еще ничего не было и ни какой аварии над ХЧ быть не могло.

Отсюда: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph ... =23#p42030

Добавлено спустя 15 часов 19 минут 5 секунд:
Мы строим версии, хотя толком не знаем даже даты гибели группы. Официально считается, что это ночь с 1 на 2 февраля. Но источником для такого вывода служат фотографии и дневники группы. Между тем дневники они вели нерегулярно. В одном из них есть фраза, если я понял, Николая Тибо-Бриньоля: "Похабно писать через два дня".
Таким образом, не исключено на 100 %, что записи за 1 февраля делались третьего. А смерть наступила в ночь с 3 на 4 февраля. Хотя более вероятно, что записи делались второго. Допустим, что из-за погоды они не могли выйти из палатки. Чего делать? Надо как-то убивать время - заполнять дневники и т.д.
Другой довод в пользу этого - "Вечерний Отортен", фраза про рекорд сборки печки. Так ведь печку вроде нашли разобранной...

[Sergei]

Можно сейчас у подножия той горы на месте, где стояла палатка группы Дятлова в феврале 1959 года, поставить точно такую же брезентовую палатку. Положить туда 9 манекенов. Создать внутри палатки с помощью аппаратуры искусственные шумы: голоса, шорохи...Расставить побольше веб-камер, подключить их к интернету и постоянно проверять и днём и ночью через интернет по ним какие-нибудь подозрительные движения чего-то или кого...При обнаружении на веб-камерах каких-либо подозрительных объектов тщательно изучить их, например НЛО, огненные шары или ещё что-то...Современная техника и интернет позволяет сделать это. Чем так думать и гадать до бесконечности и организовывать туда бессмысленные многочисленные экспедиции!....

[Мартовский заяц]

Это вы, батенька, Сверкающего цианида Кристи обчитались.
Вот следствие и верно, халтура. его будто тянули до лавинной версии, но недотянули.

[Искандер]

Можно сейчас у подножия той горы на месте, где стояла палатка группы Дятлова в феврале 1959 года, поставить точно такую же брезентовую палатку.

А еще лучше - устроить там что-то вроде станции на манер полярной. 2-3-5 зимовок - и будет хоть какой-то материал, на основании которого можно будет делать хоть какие-то выводы о "естественных" версиях (лавина, ураган и т.д)

Вот следствие и верно, халтура. его будто тянули до лавинной версии, но недотянули.

У нас в городе в семидесятые годы был убит портной Портной. Это не я два раза слово написал - это профессия и фамилия потерпевшего. Старый еврей по фамилии Портной зарабатывал на жизнь тем, что шил на дому мужские костюмы. По словам его вдовы и дочери, в тот день к ним домой пришли двое неизвестных с отрезом дорогой ткани, принесли бутылку пива и стали обсуждать заказ костюма. Потом жена и дочь ушли, а когда вернулись, отец уже был мертв. Посетители исчезли, ткань и пустая бутылка из под пива остались. Ткань такая в городе была дефицитом. На бутылке пива остался отпечаток пальца. Потерпевший пива не пил, так что отпечаток, скорее всего, оставили гости.
Резюмируем: следствию известны приметы подозреваемых, мотив (из дома что-то пропало), дата и время смерти с точностью до нескольких часов, даже отпечатки пальцев есть. Есть люди, способные опознать преступников. Результат? А никакого результата. Следствие по делу с перерывами продолжалось вплоть до распада Советского Союза. Только в конце восьмидесятых появилась оперативная информация, что в какой-то колонии кто-то из заключенных проявлял по этому делу преступную осведомленность. Реализовать эту информацию по каким-то причинам не смогли (по каким - уже и не помню). Дело так и осталось нераскрытым
Что знало следствие по делу о группе Дятлова? Количество и ФИО потерпевших, место преступления, дата и время смерти - где-то между 29-м января и 26-м февраля. И все! 9 человек погибли черт знает где черт знает когда черт знает от чего. 999,(9)-процентный глухарь. Один раз областная прокуратура дело продлила - на том основании, что не всех нашли. Нашли всех - а гарантии, что по делу будет какой-то результат, нет никакой. Одни огненные шары, которые то ли относятся к делу, то ли не относятся... Чего дальше делать - неизвестно. А продлять следствие теперь надо в прокуратуре РСФСР. И не факт, что после продления что-то найдется. А потом надо будет идти к генеральному прокурору СССР... Ну его нафиг, проще закрыть дело от греха подальше...
Большое упущение следователей - токсикология. Я сейчас не про пресловутый гептил. Я про первитин, алкалоиды спорыньи и тому подобные вещи.

[Yndikator3033]

если не гептил, то что?

Что-то близкое по химическому составу. Ведь не родился же гептил в одночасье в какой-то одной из секретных лабораторий МО. Наверняка же были экспериментальные виды топлива, запуски ракет (далеко не всегда удачные) на таком топливе.

[пацак]

я тихонько, если чё, вы меня тут не видели !
итак, что я тут опять подумал ... на перевал вышла новая группа , интересно было бы узнать состав и цели группы, ну и маршрут .. хотя два последних ответа вроде есть, новая версия про бункер и газы ( интересно как их надеются обнаружить) ну а маршрут понятно, .
что ожидается ?
- если Ракитинская версия верна, то ничего не найдут, и кгб уже не работает такими методами. и шпионы уже не те чтобы так их ловить
- лавинная версия отпадает, снега нет, кстати ... не понимаю почему её еще не проверили, столько лет прошло, дождались снежной зимы, поставили в том же месте такую же палатку, пару манекено анатомичексих. ну например таких какие применяются при испытании автомобилей, и попытаться запустить лавину, с помощью врывов наприме, и посмотреть что получится !
- метаноловая версия .. ну не каждый же день ведь его туда проливают
- сбежавшие зеки .. тоже самое
- нло ... расписание посадок тоже в интернете не найдёшь. мало ли когда им опять приспичит , к тому же поисковая команда работала в том районе уочень долго, многочисленно и видели только последствия запуска ракет (вероятно), насколько я понял никто не погиб и не потерялся
- техногенная .... увы и ах, скорее всего, хотя может повезёт, ракеты сейчас часто падают
- мансы .. трудно сказать, я смотрю сейчас, про индию, въетнам, индонезию ... там всё не однозначно, вроде у всех появились мобильники, другая техника, но всякие ритуалы, верования, шаманы, мумии тоже остались, так что с мансами надо быть повнимательнее !!!
- любовный многоугольник ... ну-у-у- тут тоже , всё не однозначно ... даже не знаю как с этим бороться !
- запрещённые препараты, грибы, и другие непроверенные наркотики ... тут сейчас с этим проблем больше чем раньше, надеюсь организаторы этой экспедиции предусмотрели эту проблему
а вообще интересно, сколько в том районе после трагедии было тургруп, с какими целями и последствиями ?

[Гай-До]

Что-то близкое по химическому составу.

Так не было в тот период ракетных пусков. По крайней мере, согласно документам. Правда, документы можно фальсифицировать, но это не довод- нет доказательств фальсификации. Если бы они (туристы) вдохнули хотя бы микродозу гептила, все отправились бы в лучшийй мир в момент, а не постепенно. Если это не гептил, а что-то подобное, вряд ли оно было бы менее токсично. И наконец, тогдашние двигатели ракет- кислородно-керосиновые, а не на гептиле.

[Sergei]

Если сейчас в поставленной палатке на том самом месте с манекенами следить за ней с помощью веб-камер года три-четыре и если огненные шары, НЛО и шаровые молнии на камерах не обнаружатся, то версию про НЛО и огненные шары можно считать закрытой. Остаётся версия взрывы в воздухе небольшой кометы над палаткой, сход лавины внизу у ручья возле кедра, ракетная версия, расправа и замерзание. Они с кедра наблюдали за палаткой...

Добавлено спустя 7 часов 21 минуту:
Следов крови на снегу при выходе из палатки обнаруженно не было, то значит они выходили из неё целыми.