Романтики.Ру

Добавлено: **10.05.2018, 00:17**

phpBB [video]

Добавлено: **10.05.2018, 06:55**

Почему я не согласен с авторами ролика

Жуков и Диденко не понимают простой вещи - функция фильма не только в том, чтобы правдиво изобразить действительность (реализм) или подготовить зрителя к будущему (фантастика). Его функция ещё и в том, чтобы внушить зрителю веру в то, что он живёт и действует правильно. И с этой функцией "Гостья из будущего" вполне справляется, коль скоро её не забыли до сих пор и продолжают вспоминать, раз два уважаемых критика, вовсе не относящихся к поклонникам Алисы Селезнёвой, решили посвятить свою передачу именно ей.

Отвечая Жукову я скажу, что меня не волнует то, что меня ждёт. Лично я живу ради Прекрасного Далёка, о котором поётся в финальной сцене, и силы жить придаёт уверенность, что оно когда-нибудь наступит, может быть, вопреки всему, что я вижу вокруг себя.У меня не возникает желания пересмотреть ещё раз "Термиратора", чего не могу сказать про "Гостью".

Я всегда мысленно сравниваю фильмы "Синегория" 1946 года и "Мальчишки" Вадима Зобина по сценарию Семёна Лунгина 1978 года, снятые по одной и той же повести Льва Кассиля. На сколько первый фильм яркий и солнечный (хоть и чёрно-белый), пускай местами и страшно наивный (мягко говоря), настолько же второй чернушный и мрачный, хотя, вроде бы, "правдив". Проистекает это от того, что Лунгин выбросил из сценария всю "синегорскую часть", от которой в "Мальчишках" осталось буквально пара слов.

Понятно, что двигало сценаристом - он жил в войну, и захотел рассказать зрителю "как это было на самом деле". И тем он соврал, потому что героям Кассиля помогала жить в войну и переносить все её тяготы помогала вера в Синегорию, а её-то в фильме 1978 года мы не видим. Понятно почему Лунгин это сделал - все его надежды и вера в светлое будущее, что были у него в детстве пришедшемся на военные годы, к середине семидесятых годов, когда он работал над сценарием, давно иссякли, и сценарист посчитал их недостойными упоминания. И получилось вроде бы правдивое внешне, но по сути абсолютно недостоверное кино.

Не учитывая метафизическую функцию кино, игнорируя её мы совершаем большую ошибку.

Добавлено: **10.05.2018, 07:44**

Дин-70 писал(а): ↑
10.05.2018, 06:55
раз два уважаемых критика, вовсе не относящихся к поклонникам Алисы Селезнёвой

Хуже того, они даже не разделяют книгу, первичный сценарий и фильм, что свидетельствует о неглубоком и весьма поверхностном погружении в тему.

Добавлено: **10.05.2018, 09:39**

Я снимаю шляпу перед теми, кто способен смотреть и слушать подобную муть почти два часа.

Добавлено: **10.05.2018, 18:11**

Lorenz писал(а): ↑
10.05.2018, 09:39
Я снимаю шляпу перед теми, кто способен смотреть и слушать подобную муть почти два часа.

Нет, мне слабО. Поверю Дину на слово.

Добавлено: **11.05.2018, 04:31**

Топикстартер выложил ссылку на текст беседы. Можно не смотреть видео, а прочитать текст.
Пы.Сы. Название смешное. Можно обсудить этот батл машины и маленькой девочки. Кто кого заборет, какие у них могут быть приёмы и всё в таком духе.

Добавлено: **11.05.2018, 08:51**

Лилия писал(а): ↑
10.05.2018, 18:11
Поверю Дину на слово.

Я вкину свои "пять".

Один из главных аргументов в дискуссии о постапокалиптическом мире Алисы заключается в том, что она говорит "на Земле живёт 5 млрд. человек". И, мол, это свидетельствует о том, что 2 -3 млрд. были уничтожены в войне. При этом тут же параллельно упоминается то, что Алиса "пророчет" Миле карьеру выдающегося педиатра, к которой будут привозить детей со всей Галактики. И почему-то сторонники теории мировой войны на стыке тысячелетий, и товарищ Клим не исключение, так увлечены своей идеей, что не могут предположить, что население Земли сократилось по совсем иной причине, а именно: за счёт переселения землян на другие планеты.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Кофеман писал(а): ↑
11.05.2018, 04:31
Можно обсудить этот батл машины и маленькой девочки.

Никакого батла не будет, ибо она его просто "обведёт вокруг пальчика". Проблема "Терминатора" в том, что все его оппоненты действовали в рамках предложенной им парадигмы: ответить пистолетом на пистолет, выстрелом на выстрел. Наша прелесть наверняка придумала бы что-то другое... Да и чем, собственно, этот хвалёный терминатор принципиально отличается от роботов из "Острова ржавого"? Хуже того, там их было чуть больше, чем один.

Добавлено: **11.05.2018, 10:44**

Нгаан писал(а): ↑
11.05.2018, 08:55
в дискуссии о постапокалиптическом мире Алисы

Ну тут, как бэ, товарищи не привнесли ничего нового - всё это уже давно озвучили другие товарищи. Другое дело, что сама идея постапа в ПД - довольно соблазнительна тем, что позволяет получить ответы на эти проклятые вопросы не особо напрягая воображалку

Что говорить - сам был таким, пока не торкнуло: тащить постап в ПД не надо

Добавлено: **11.05.2018, 12:07**

ZYOBRA_70 писал(а): ↑
11.05.2018, 10:44
Что говорить - сам был таким, пока не торкнуло: тащить постап в ПД не надо

Доооо! Надо только объяснить каким макаром пару-тройку миллиардов землян переправили на другую планету всего за полвека и обустроили их там. Вообще плёвое дело. Новый Свет прирастал сотнями миллионов несколько столетий, и не только за счёт эмиграции, но и путём размножения осевших на новом месте. А здесь задачка посложнее. Вот и выходит постап. Поубивать лишних всяко проще.

Добавлено: **11.05.2018, 12:50**

ZYOBRA_70 писал(а): ↑
11.05.2018, 10:44
идея постапа в ПД - довольно соблазнительна

Я вижу в этих попытках иное: а именно стремление открытым цинизмом победить своё смущение от той самой детской сказки, которая крепко зашла в сердце, а потом, двигаясь вверх, а не вниз, засела в мозгах. Тут, как говорят христианские братья, случается у личности разлад: либо к ангелам, либо к чертям, третьего не дано. Либо романтическая мечта, либо скабрёзные шутки с намёками.

Мальчики повзрослели, но остались мальчиками и теперь им очень не хочется расставаться с детством, с детской мечтой, и одновременно очень хочется показать, что они выросли, поняли сложность жизни и прониклись её страхами до самых... Страхи замещаются шутками, осознание того, что до мечты им не дотянутся, заменяются разговорами о том, что мечта эта сплошной обман и выдумка лукавых авторов. Не даром у товарища Клима, нет-нет, а проскочит в обсуждении личное отношение ко всем этим "писак диссидентствующим". Тут, что называется, классовый подход затуманивает разум. Чего стоит хотя бы рассказ о том, как Стругацкие были обласканы и облизаны властью, но изменили ей. Не думаю, что многие из пишуших хотели бы быть так "обласканы и облизаны".

Но хуже всего не это. Хуже всего, на мой взгляд, когда взрослые дядьки начинают искать в детской книжке (или фильме) то, чего там нет. Воистину, критики думают, что произведения создаются, чтобы им, критикам, было о чём сказать.

Ну, а уж брошенное мимоходом замечание, что российский фильм "Война" - хороший фильм, так это и вообще, скорее медицинский диагноз, чем взвешенное мнение. Теперь понятно, что у товарища Клима называется "хорошим" фильмом. И нет, но такого "кина" на основе сюжета "Гостьи", спасибо, не надо!

Добавлено: **11.05.2018, 15:10**

Кофеман писал(а): ↑
11.05.2018, 12:07
Надо только объяснить каким макаром пару-тройку миллиардов землян переправили на другую планету всего за полвека и обустроили их там. Вообще плёвое дело.

По меркам технологий мира Алисианы, имхо, действительно плевое. Учитывая наличие кораблей, на которых (условно) за пол дня можно перелететь с земли на какой нибудь Альдебаран - это не выглядит невозможным. Конечно в книгах/фильмах/мультфильмах не совсем понятны масштабы космического грузового флота, но (лично у меня) создается впечатление, что он как минимум сопоставим с современной авио индустрией.
Что до обустройства на новом месте, то в мире Алисы массово (а значит относительно дешево) применяется искусственный интеллект. Его можно засунуть в любой корпус с самым разнообразным функционалом и получить на выходе супер продуктивный рабский машинный труд, при помощи которого (видимо) можно возводить города за считанные месяцы.

Добавлено: **11.05.2018, 16:08**

Похоже, авторы передачи Irukan'а читали… а раз читали - могли бы и отдать должное автору, упомянув его. Конечно, к тем же выводам и другой мог прийти - но больно уж слова и фразы кареновские… Ну, Карену я уже не раз возражал, повторяться не буду.

Дин-70 писал(а): ↑
10.05.2018, 06:55
Его функция ещё и в том, чтобы внушить зрителю веру в то, что он живёт и действует правильно.

Меня немного пугает то, что этот тезис может оказаться истинным. "Это неправильные маки, и они делают неправильный опиум". Надо, чтоб маки правильные, а излучателями чтоб командовал коммунар Рудольф Сикорски. Вот тогда - и только тогда! - будет нам всем полное прекрасное далёко.

Какое всё-таки счастье не дожить до такого счастья!

Я всё же храню надежду, что люди как-то смогут сами, без маков. Быть может, я зря надеюсь, но ведь и Колумб зря надеялся.

Нгаан писал(а): ↑
11.05.2018, 12:50
именно стремление открытым цинизмом победить своё смущение от той самой детской сказки, которая крепко зашла в сердце, а потом, двигаясь вверх, а не вниз, засела в мозгах

Нет-нет-нет, нельзя так упрощать! Они ж там таки подобрались ко второму дну (о третьем им знать не положено). Просто не смогли сформулировать.

А сформулировать не смогли потому, что по конструкции сами терминаторы, хоть и другой системы (примерно как и я). Они не понимают, что на Алисе закончились блуждания Диогена с фонарём при ясном свете дня. А на героях "Терминатора" не закончились, как и на авторах передачи.

А всё остальное - право же, суета сует и всяческая суета.

Добавлено: **11.05.2018, 17:03**

Мотылек писал(а): ↑
11.05.2018, 15:10
Учитывая наличие кораблей, на которых (условно) за пол дня можно перелететь с земли на какой нибудь Альдебаран - это не выглядит невозможным.

Сейчас полным-полно самолётов, на которых можно добраться до другого континента за несколько часов. Но что-то негры в Африке продолжают голодать у себя дома, а не сидят на велфере в Штатах, где всяко голодать не придётся. Вооооот...

Мотылек писал(а): ↑
11.05.2018, 15:10
Что до обустройства на новом месте, то в мире Алисы массово (а значит относительно дешево) применяется искусственный интеллект.

А люди чем будут заниматься? Творчеством и наукой? Ну, хорошо, допустим. Но живопись и графомания всякая, да и научная работа, также вполне себе автоматизируются. Т.е. мы имеем кучу балбесов, которые никому не нужны, кроме как самим себе, потому что машины лучше их работают, но содержать их остальные будут из видовой солидарности, угу.

Добавлено: **11.05.2018, 17:56**

Кофеман писал(а): ↑
11.05.2018, 17:03
Но что-то негры в Африке продолжают голодать у себя дома, а не сидят на велфере в Штатах, где всяко голодать не придётся. Вооооот

Они может быть и не против, так ведь не пущают. В случае же с расселением с Земли ситуация, скорее всего, будет обратная (еще и приплатить будут готовы за то, что дашь согласие сплавить себя куда подальше на новые рубежи). Имхо.

Кофеман писал(а): ↑
11.05.2018, 17:03
А люди чем будут заниматься? Творчеством и наукой? Ну, хорошо, допустим. Но живопись и графомания всякая, да и научная работа, также вполне себе автоматизируются. Т.е. мы имеем кучу балбесов, которые никому не нужны, кроме как самим себе, потому что машины лучше их работают, но содержать их остальные будут из видовой солидарности, угу.

Либо так, либо в топку летит весь гуманизм и люди упираются в ситуацию, когда подход власти (в какой бы форме она там в ПД не была бы представлена) к населению не отличается от подхода фермера к поголовью скота: когда целесообразно - разводим, года нет - вырезаем за ненадобностью.
А что до "балбесов" которые никому кроме себя не нужны, посмотрите на интернет, где куча людей ковыряется в самых разных направлениях и с самыми разными уровнями продуктивности\востребованности своей деятельности. Много кто сделает и быстрее и лучше чем усредненный пользователь, но этот самый пользователь все равно ковыряется в меру своего разумения и мастерства, делая это для себя и при этом даже иногда находя (хоть и немногочисленную) свою группу поклонников.
Имхо, не исключено, что в ПД и будет нечто подобное, но в куда больших масштабах и уже не только лишь в виртуальном пространстве.

Добавлено: **11.05.2018, 18:09**

Н. Светлов писал(а): ↑
11.05.2018, 16:08
Меня немного пугает то, что этот тезис может оказаться истинным. "Это неправильные маки, и они делают неправильный опиум". Надо, чтоб маки правильные, а излучателями чтоб командовал коммунар Рудольф Сикорски. Вот тогда - и только тогда! - будет нам всем полное прекрасное далёко.

Какое всё-таки счастье не дожить до такого счастья!

О чём фильм "Терминатор", если вкратце? Он о том, что победить Терминатора можно только если ты сам станешь Терминатором. И Сара Коннор, так и поступает, превращаясь из хрупкой девушки, в которую хочется влюбится, в чудовище с накаченной мускулатурой, обитающее - что характерно - в сумасшедшем доме. Что, в общем, свойственно американскому кино, где, нередко, положительный герой отличается от отрицательного только фасоном и цветом шляпы (положительный носит белую, а отрицательный - чёрную) это надо иметь в виду всегда, потому что не зная этого, их очень легко перепутать. И если, я развиваю мысль Клима Жукова, Терминатор - это абсолютное зло, то мы все обязаны любить зло, обращаться во зло, служить злу - ибо, как уже говорилось выше, Терминатора можно победить только если ты станешь Терминатором. То есть, ещё большим злом.

Почему я должен мечтать о таком счастье? Я его не хочу. Я выбираю "Гостью из будущего", где наряду со злом (Весельчаком У и Крысом), есть ещё и добро. Да, противостояние добра и зла Арсенов изобразил крайне наивно, а подчас и откровенно карикатурно. Но он говорит нам, что со злом можно бороться не становясь Терминатором.

Опять же вспоминаются "Звёздные войны" Лукаса - там постоянно из серии в серию (я имею в виду только старые эпизоды, ибо новые принципиально не смотрю) подчёркивается: кроме тёмной стороны силы, есть и светлая. И чтобы победить Дарта Вейдера, нельзя поступать, как Дарт Вейдер. И Скайуокер в последнем эпизоде так и делает - он отказывается от борьбы и тем побеждает.

Добавлено: **11.05.2018, 19:08**

Дин-70 писал(а): ↑
11.05.2018, 18:09
О чём фильм "Терминатор", если вкратце? Он о том, что победить Терминатора можно только если ты сам станешь Терминатором. И Сара Коннор, так и поступает, превращаясь из хрупкой девушки, в которую хочется влюбится, в чудовище с накаченной мускулатурой, обитающее - что характерно - в сумасшедшем доме.

Видео в первом посте смотрел "по диагонали", но насколько понял, обсуждается в нем фильм 1984 го, а там героиня вполне себе обычная молодая женщина, не обремененная тяжелыми думами, коорую внезапно хочет грохнуть робот из будущего и которая всеми силами пытается спастись.
Про сумасшедший дом и замашки киллера - это уже как бы из фильма 1991 го.

Добавлено: **11.05.2018, 19:08**

Кофеман писал(а): ↑
11.05.2018, 17:03
Сейчас полным-полно самолётов, ... Но что-то негры продолжают голодать ...

Один автобус, который никуда не идёт, в течение месяца решает все проблемы с логистикой по доставке картошки в какое-нибудь хронически в неурожайное Тимбукту.

Что же касается расселения 2 -3 миллиардов землян по планетам Солнечной системы и всяким прочим астероидам, так с теми же технологиями нуль-транспортировки, это плёвое дело. Или есть какие-то принципиальные ограничения по применению её исключительно только в пределах родной планеты?

Дин-70 писал(а): ↑
11.05.2018, 18:09
где наряду со злом (Весельчаком У и Крысом)

Это не зло. Это такие себе "авантюристы без страха и упрёка", которые в иных условиях запросто нашли бы себе дело по душе, но в силу проблем с воспитанием (у одного) и с биологической сущностью (у другого) в поиске конструктивных и прогрессивных приложений собственных способностей у них не сложилось как-то.

Мотылек писал(а): ↑
11.05.2018, 19:08
коорую внезапно хочет грохнуть робот из будущего

Да, и к тому же робот, которого можно расплющить промышленным прессом, в то время как товарищи Клим и Иван называют это железное нечто "абсолютным злом". Если бы сценаристу терминатора не хотелось поднажать на зрителя, то он рассказал бы нам историю о том, как после налёта на полицейский участок этого самого "железного человека" закатали в асфальт или разобрали на запчасти в два счёта СВАТы или парни из национальной гвардии. И вот это была бы реальная история про реальную Америку.

Н. Светлов писал(а): ↑
11.05.2018, 16:08
Они ж там таки подобрались ко второму дну

Если говорить о конструктивной части диалога, то для меня это мысль товарища Ивана о том, что "советский кинематограф
формировал у зрителя ощущение безопасной среды". Тут я согласен. Стращать зрителя какими-то абстрактными пугалками никакой бы худсовет режиссёру не позволил. Сказали бы: "Что это вы себе позволяете, уважаемый? Никакого, понимаете ли, соцреализма! Мистика одна." А вот попугать с высокоидейных позиций никак не возбронялось. Многие фильмы о войне были ни чем иным, как отечественными фильмами ужасов, особенно документальные. Но и художественные случались. "Иди и смотри" смотрели? А "Письма мёртвого человека"? Очень добрые фильмы, и совсем не страшные.

Добавлено: **11.05.2018, 19:35**

Дин-70 писал(а): ↑
11.05.2018, 18:09
Почему я должен мечтать о таком счастье? Я его не хочу.

И я тоже не хочу. Я о другом.

Вы пишете: "Внушить зрителю веру". Внушить. А я не хочу, чтобы мне внушали веру. Даже очень-очень хорошую. И, кстати, не ощущаю, чтобы ГиБ внушал какую-либо веру.

Авторский этический посыл там хорошо прослеживается - это христианство, конечно же, и христианские ценности. Арсенов был верующим и по максимуму использовал в фильме эзопов язык для пропаганды заповедей. Причём он делал это очень тактично, агитируя в фильме не за религию, а за дух, этику и эстетику учения Христа. Но эту веру Арсенов, по-моему, не внушает - он о ней рассказывает. В увлекательной форме. И конечно же, всё это елеем проливалось на сердца подростков, выросших в православной культуре, пусть даже поданной в редакции морального кодекса строителя коммунизма.

Однако секрет популярности фильма всё же не в этом рассказе о заповедях. Дело здесь, imho, в том, что благодаря Наташе, у которой прямой доступ к сердцу Алисы, фильм интересен отнюдь не только тому зрителю, душа которого просит христианских идеалов в той или иной их редакции.

Если уж говорить о вере, то у меня есть чувство, что к своей вере я должен идти сам, помимо какого-либо внушения, и сам выбирать себе попутчиков и поводырей (а как иначе-то?). Это просто чувство, оно не рационально - просто есть такой вот тип людей (и их много), которыми источник внушения (любого) воспринимается как источник угрозы. Наверное, такой вот жизненный опыт предков в генах застрял. Пока ещё я не дошёл ни до какой веры (и это меня вполне устраивает), хотя, не веря в Христа, заповеди уважаю и свои поступки так или иначе соизмеряю с ними. В этом смысле я продукт той же самой национальной культуры, плоть от плоти и кровь от крови.

Такие люди, вроде меня, всегда в оппозиции любой идеологии. Умом мы можем соглашаться с тем, что, например, нации, сплочённые идеологией (желательно прогрессивной в каком-то смысле), побеждают. Но нас это огорчает. Мы не можем, не в состоянии принять идеологию извне самих себя, сколь бы авторитетен и добродетелен ни был её источник. Мы на уровне рефлекса воспринимаем прививку идеологии как зло. Впрочем, я надеюсь, что некоторая доза таких "оппозиционеров всему и вся" в обществе полезна - особенно на тех этапах, когда наступает необходимость перемен в идеологии в соответствии с прогрессом производства и культуры или ввиду новых исторических вызовов. Мне бы хотелось как-то наладить взаимопонимание, правильное ощущение внутреннего мира и внутренних мотивов людей, имеющих разные наборы рефлексов по отношению к идеологиям, верам и внушению.

Отправлено спустя 9 минут 23 секунды:

Нгаан писал(а): ↑
11.05.2018, 19:29
"советский кинематограф
формировал у зрителя ощущение безопасной среды"

Ну, это первое дно.

Второе - это как раз потенциальная находка для Диогена. Человек. То сокровище, которое днём с фонарём не отыскать и по которому все мы тоскуем. Человек в образе одиннадцатилетней девочки.

И вот чувствуют они, чувствуют, что есть оно в фильме, это сокровище, а назвать его словами не могут - и такие растерянные из-за этого, что аж комично. Тулгейский лес, ага.

Добавлено: **11.05.2018, 20:04**

у меня предложение - обсуждать это не только здесь, но и в коментариях под роликом на ютюбе! пусть им будет стыдно, что они так коряво обсудили то, чего не хотят принять и понять ... клим саныч конечно историк, но не истина в последней инстанции, иван диденко тоже не гуру режесуры ! и это надо им объяснить

Добавлено: **11.05.2018, 20:33**

Дин-70 писал(а): ↑
11.05.2018, 18:09
О чём фильм "Терминатор", если вкратце? Он о том, что победить Терминатора можно только если ты сам станешь Терминатором. И Сара Коннор, так и поступает, превращаясь из хрупкой девушки, в которую хочется влюбится, в чудовище с накаченной мускулатурой, обитающее - что характерно - в сумасшедшем доме. Что, в общем, свойственно американскому кино, где, нередко, положительный герой отличается от отрицательного только фасоном и цветом шляпы (положительный носит белую, а отрицательный - чёрную) это надо иметь в виду всегда, потому что не зная этого, их очень легко перепутать. И если, я развиваю мысль Клима Жукова, Терминатор - это абсолютное зло, то мы все обязаны любить зло, обращаться во зло, служить злу - ибо, как уже говорилось выше, Терминатора можно победить только если ты станешь Терминатором. То есть, ещё большим злом.

Фильмы не смотрели, что ли?

► Показать

Во-первых, за мисс Коннор проблемы разгребали исключительно мальчики. Сначала мясной, а потом железный. Что характерно - оба убились, несчастные. Причём первого она поблагодарила авансом своей любовью, а второму и товарищеского рукопожатия оказалось довольно, перед тем, как тот сиганул в чан с расплавом. То есть бицуху и плечевой она накачала, стрелять научилась, но ей это особо не помогло. Баба без крепкого мужского плеча - это не боец. Да её даже мелкий сынок на себе таскал. А тот, что мясной, аж из будущего к ней прилетел, потому как полюбил её заочно, по фотографии. С железным всё проще - он типа доброго папочки.
Во-вторых, Терминатор - вообще персонаж без моральной окраски. В первой части - это своеобразная стихия, результат человеческой склонности к войне и убийству себе подобных. Во второй части - от человека отличается только физиологией и отсутствием инстинкта самосохранения. Что в него на конвейере вложили - то он и делает. Розы выращивать и музицировать на банджо его на заводе по производству роботов-убийц, понятное дело, никто учить не мог. Когда ему рычажок "чтение-запись" в башке повернули - стал смотреть на окружающий мир немного иначе. А рычажок имеется из-за неясных и необъяснённых в фильме задач. Чисто гипотетически: с одной стороны задача инфильтратора - внедряться к людям и убивать их. С другой стороны - если он начнёт учиться и делать свои выводы, может и махнуть рукой на предписанные директивы и "прощай, оружие". С третьей - учёба всё равно нужна, потому старые методы внедрения со временем перестают работать, а людей убивать надо. Поэтому во время техобслуживания "большие" машины рачажок вполне могли гонять туда-сюда, подчищая память от ненужных данных. Чем-то это похоже и на обычных, мясных, людей, которым пропагандой мозги промывают. Нет?
В-третьих, Сарочку упрятали в психушку после того как та попыталась взорвать офис фирмы, разрабатывающей новый тип процессоров на базе технологии ВТСП, которую получили изучай останки первого терминатора. Т.е. она таким образом пыталась ликвидировать замкнутый тайм-парадокс. Началось всё с того, что фирма выпускает новые типы процессоров, на базе которых создают новые суперкомпьютеры, и одна из наиболее продвинутых военных машин решает, что люди не нужны, и провоцирует ядерную войну с Россией, точно зная, что сама-то выживет. А затем, после успешных военных операций сопротивления выживших людей, создаёт роботов-инфильтраторов, одного из которых отправляет в прошлое убрать мать лидера сопротивления и самого лидера. При этом первый терминатор задачу проваливает, а его фрагменты попадают в руки представителей той фирмы и цикл начинается заново. В конце второй части цикл разрывается, и опасная технология слишком умного ИИ не появляется раньше времени. В полной версии вообще ставится точка - время Ч настало, а жизнь продолжалась своим чередом. Т.е. Сара Коннор пыталась совершить благой поступок, с точки зрения морали, пусть и преступным методом. Некоторые преступления могут быть оправданы, если предотвращают жертвы. Обвинять её в том, что она попала в психушку и накачала бицуху некорректно.

Дин-70 писал(а): ↑
11.05.2018, 18:09
Я выбираю "Гостью из будущего", где наряду со злом (Весельчаком У и Крысом), есть ещё и добро. Да, противостояние добра и зла Арсенов изобразил крайне наивно, а подчас и откровенно карикатурно. Но он говорит нам, что со злом можно бороться не становясь Терминатором.

Он говорит о том, что если пить пиво и не ходить помногу пешком - можно и не суметь убежать от злых гуманоидов с нелицензированным энергетическим оружием. Нужно пить кефирчик и заниматься спортом, чтобы иметь шансы. А ещё толпой не так страшно умирать от рук злодея. Это так по-русски! Мол, на миру и смерть красна, вот это вот всё.
И чего вы вообще хотите от советских детских фильмов?
Это в книжках злодеи Алису не сильно жалели: пару чуть не пристрелили, связывали, хотели заколоть, хотели скормить гигантским паукам (у Булычёва вообще был пунктик на тему пауков), пытались продать в рабство, и даже кормили недожаренным гусем и пытались поженить на Пашке Гераскине (!). Вообще ужас! А в фильме, понятное дело, всё было по-детски невинно.

Мотылек писал(а): ↑
11.05.2018, 17:56
В случае же с расселением с Земли ситуация, скорее всего, будет обратная (еще и приплатить будут готовы за то, что дашь согласие сплавить себя куда подальше на новые рубежи).

Ну, вон у нас приплачивают, чтоб к нам прилетали и обустраиваться помогают. Только что-то не видать прироста на Дальнем Востоке. Наоборот, всё больше граждан уезжает поближе к метрополии. И потом, это сколько надо приплатить, чтобы люди согласились лететь абы куда? Раньше к нам прилетали за длинным рублём и льготами, и потом возвращались к себе обратно. Немногие оставались. Сейчас такого нет. Очевидно, люди не хотят жить в медвежьих углах.
Тут только в принудительном порядке, в замороженном виде и штабелями в трюме сверхсветового грузовика. Но это уже не совсем не ПД, правда?

Н. Светлов писал(а): ↑
11.05.2018, 19:44
Такие люди, вроде меня, всегда в оппозиции любой идеологии. Умом мы можем соглашаться с тем, что, например, нации, сплочённые идеологией (желательно прогрессивной в каком-то смысле), побеждают. Но нас это огорчает. Мы не можем, не в состоянии принять идеологию извне самих себя, сколь бы авторитетен и добродетелен ни был её источник. Мы на уровне рефлекса воспринимаем прививку идеологии как зло.

Выродок. Классический.

Романтики.Ру

Терминатор против Алисы Селезнёвой

Терминатор против Алисы Селезнёвой

Терминатор против Алисы Селезнёвой

Терминатор против Алисы Селезнёвой

Терминатор против Алисы Селезнёвой

Терминатор против Алисы Селезнёвой

Терминатор против Алисы Селезнёвой

Терминатор против Алисы Селезнёвой

Терминатор против Алисы Селезнёвой

Терминатор против Алисы Селезнёвой

Терминатор против Алисы Селезнёвой

Терминатор против Алисы Селезнёвой

Терминатор против Алисы Селезнёвой

Терминатор против Алисы Селезнёвой

Терминатор против Алисы Селезнёвой

Терминатор против Алисы Селезнёвой

Терминатор против Алисы Селезнёвой

Терминатор против Алисы Селезнёвой

Терминатор против Алисы Селезнёвой

Терминатор против Алисы Селезнёвой

Терминатор против Алисы Селезнёвой