Алисиана - заметки на полях!

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор: модераторы

Закрыто Закрыто
Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Нгаан » 17.10.2009, 10:24

"Драконозавр"
Кир Булычев

Во второй главе Магдалина Дог ищет свои приборы в болоте, и не находит. Приходится ей возвращаться назад ни с чем.

В наше время звучит это как минимум странно. Приборы утонули в болоте! Сейчас бы технически грамотный автор не написал ничего подобного. Зачем приборы размещать в болоте? В болоте нужно размещать датчики с возможностью удалённого доступа, дешёвые и простые. Такие если и утонут, то не жалко. Сами же приборы можно разместить неподалёку на берегу и снимать телеметрию по "Блютусу" или радиомодему.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Одиночка » 17.10.2009, 11:04

И что ви таки по этому поводу думаете? ;)
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

La Hire
Сообщений: 1920
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Столетняя война
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 89 раз
Возраст: 52
Забанен: Бессрочно

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение La Hire » 17.10.2009, 11:05

Ну "Драконозавра" вообще нельзя принимать всерьез. В теме о Жанне я уже приводил наиболее вопиющие ляпы, недопустимые для профессионального историка.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)


Певец Космоса
Сообщений: 851
Стаж: 17 лет 4 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: С Колеиды
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 69 раз
Возраст: 47

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Певец Космоса » 17.10.2009, 11:36

Правда, мама драконозавра могла хвостом приборы в болото сбить...
Космос кажется бесконечным, но ограничен нашим кругозором.

Будущее таково, каким творим его мы сами. (Кайл Риз из к/ф Терминатор)

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Нгаан » 17.10.2009, 17:05

La Hire писал(а):Ну "Драконозавра" вообще нельзя принимать всерьез. В теме о Жанне я уже приводил наиболее вопиющие ляпы, недопустимые для профессионального историка.
Понятное дело, что в "Драконозавре" всё с "толстым-толстым слоем шоколадного" юмора. Взять хотя бы этих ремонтников, что пришли делать профилактику машины времени. Нет, чтобы табличку нормальную повесить: "Не влезай! Убъёт!" Так они записочку написали и соплями прилепили. Каждый пролетающий мимо попугай может эту записочку по собственной нужде использовать. Получается, что после атаки на Вертера, "в прошлых сериях", в Институте Времени полный бардак: полупьяные вахтёры спят прямо на столе, проходные практиканты по коридорам шныряют, попугаи эти, опять же. Не Институт, а прямо какой-то проходной дверь в прошлое.

Но вот ляпы, это совсем другое дело.

Супер-мега-гига ляп в авторской недоработке обнаружен мной в 16 главе:
" - Ты подумала , Алисочка, что Коперник ещё не успел доказать, что Земля круглая?
- Почему? - Алиса удивилась, что ковер-самолёт показывает свою образованность
...
И Алиса поняла, что ковёр прав..."


Я не настаиваю на том, что Коперник, кажется вовсе не пытался доказывать, что Земля круглая. Вроде бы это как-то больше по магеллановой части. Коперник, сдаётся мне, больше искал факты, подтверждающие гелиоцентрическую модель планетной системы, но это сейчас не важно. Дело тут в другом: совсем недавно, в десятой главе, то есть по времени раньше, чем происходит этот разговор с ковром, Алиса сама рассказывает в Кракове смотрителю университетского музея, что, мол, скоро сюда придёт учиться мальчик по имени Николай из рода Коперников. То есть, у девочки амнезия опять прорезалась - она уже совсем забыла то, что знала ещё вчера.

Вообще, у меня складывается такое впечатление, что глава 16 «Драконозавра» была написана хронологически раньше главы 10. Ну, а вся повесть целиком перед опубликованием, так и не была прочитана автором и откорректирована.

(Читаю по изданию "Эксмо" в собрании Манакова.)

Изображение
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Obi-Wan Kenobi
Сообщений: 613
Стаж: 17 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Obi-Wan Kenobi » 17.10.2009, 18:02

Критика - это когда критик учит писателя, как он, критик, написал бы то, что написал он, писатель, если бы он, критик, умел писать. (с) М. Веллер :D
Финита.

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Стаж: 19 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 692 раза
Поблагодарили: 656 раз
Возраст: 44

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Sovyonok » 17.10.2009, 18:20

Мне всё же кажется, что не к каждому слову писателя надо относиться со священным трепетом. Тем более в последних книжках про Алису немало подтруниваний над ажиотажем вокруг... ;-) Улыбнитесь вместе с автором, и всё.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

La Hire
Сообщений: 1920
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Столетняя война
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 89 раз
Возраст: 52
Забанен: Бессрочно

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение La Hire » 17.10.2009, 18:26

Только как-то горько здесь улыбаться. Как говорится, Родина ждет героев, а рождаются чудаки.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Бромир Александр
Сообщений: 478
Стаж: 17 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СПб
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 88 раз
Возраст: 57

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Бромир Александр » 17.10.2009, 18:48

La Hire писал(а):Родина ждет героев, а рождаются чудаки
Если бы. Было б не так уж плохо.
Не стреляйте в гитариста --- играет, как умеет.
Не тамошние мы, тутошние мы!

Кто прошел этот путь, встаньте рядом, друзья. Мы вернулись из Светлого Мира.
Этот мир суждено защитить нам в боях. Снова в наших руках меч и лира.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщений: 1920
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Столетняя война
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 89 раз
Возраст: 52
Забанен: Бессрочно

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение La Hire » 17.10.2009, 19:51

Я про алисиану 90-х.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Н. Светлов » 17.10.2009, 20:38

Нгаан писал(а):Не Институт, а прямо какой-то проходной дверь в прошлое.
Булычёв сам работал в институте, причём в наипрестижнейшем, как и МИВ. Так что всё это писано с натуры :).
Нгаан писал(а):Вообще, у меня складывается такое впечатление, что глава 16 «Драконозавра» была написана хронологически раньше главы 10.
"Драконозавр" и в самом деле стал результатом творческой адаптации ранее написанного для "Пионерки" рассказа "Алиса в драконе" (про Л. да Винчи) к замыслу серии про лабиринты истории. А то, что Булычёв порядочный халтурщик, ни от кого не секрет. Ляпов и нестыковок довольно даже в СЛТВ. Например, совершенно непонятно, как Алиса умудрилась попасть под троллейбус в шортах, если мысли пустотел(а) она прослушивала в комбинезоне. Наверное, у неё был комбинезон-трансформер :D
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Певец Космоса
Сообщений: 851
Стаж: 17 лет 4 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: С Колеиды
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 69 раз
Возраст: 47

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Певец Космоса » 17.10.2009, 21:51

Н. Светлов писал(а):Наверное, у неё был комбинезон-трансформер :D
А вот это вполне Возможно. Что мы знаем про моду будущего? Может, все женщины и девочки старше 12 ходят в таких одеждах. Метаморфическая одежда.
Женщина надевает такую и отдает приказ = желаю выглядеть так-то...
Вот и Алиса, когда понеслась в прошлое, при выходе из МВ пожелала выглядеть так, как девочка времени 1980-ых гг.
И тогда объясняется, отчего обувь у Алисы разная. Обувь тоже трансформирующаяся.
Зато представьте, КАК МАЛО места такая одежда занимает!
Космос кажется бесконечным, но ограничен нашим кругозором.

Будущее таково, каким творим его мы сами. (Кайл Риз из к/ф Терминатор)

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Стаж: 19 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 692 раза
Поблагодарили: 656 раз
Возраст: 44

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Sovyonok » 17.10.2009, 22:07

Одежда-трансформер сама по себе с приходом нанотехнологий перестала быть фантастикой. Только пока грубовато делают... ну так ведь и не 2084-й ещё. :-)
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Нгаан » 17.10.2009, 22:45

Obi-Wan Kenobi писал(а):Критика - это когда критик учит писателя, как он, критик, написал бы то, что написал он, писатель, если бы он, критик, умел писать. (с) М. Веллер
Нет, тема вовсе не критическая, скорее популяризаторская. Может быть, кто-то ещё захочет почитать и поискать что-то интересное.
:wink:
Н. Светлов писал(а):А то, что Булычёв порядочный халтурщик, ни от кого не секрет.
Жёстко, профессор, жёстко. Но я продолжу, с вашего позволения.
Как-то мне был задан серьёзный вопрос от серьёзного читателя о том, как герои одной истории для романтиков младшего и среднего школьного возраста летают из одной звёздной системы в другую, не имея сверхсветовых двигателей. Вопрос был не праздный и очень правильный. Я поинтересовался, как это происходит у Автора и убедился, что он тоже подобными проблемами "не переймався" - летают и летают. Гораздо важнее то, что с ними при этом происходит.

Вот и в "Драконозавре", чтобы позволить героине путешествовать из одного места в другое, а не плутать в многостраничных описаниях средневековых грунтовых автомагистралей, автор разрешил ей взять с собой ковёр-самолёт. Теперь она парит над деревьями, и почти без проблем переносится из Москвы в Краков, а из Кракова во Флоренцию, а потом на север Франции, и ещё дальше на Британские острова. И у человека знакомого с географией возникает вопрос, с какой скоростью "жучит" этот коврик под облаками, и почему его пассажирку не сдувает встречным потоком воздуха? Нет, я, конечно, понимаю, флипы и флаеры это совсем другое дело. Ну, я ещё понимаю ковёр-самолёт как транспортное средство местного значения в какой-нибудь Эпохе Легенд. Но тут? От Москвы до Кракова ... Ну, хорошо, от Москвы до Львова, по прямой больше 1000 км. Если лететь со скоростью 100 км в час, то лёту будет - 10 часов с гаком, а если со скоростью 50, то … Ну, просто никак нельзя в тот же вечер заночевать в лесу подо Львовом.
:o
Певец Космоса писал(а):Зато представьте, КАК МАЛО места такая одежда занимает!
Насчёт одежды отдельный разговор.
У Алисы теперь есть универсальный пояс, где найдётся всё, что ей нужно.
"Алиса вдруг вспомнила, что у неё очки ночного видения есть, достала их из пояса и надела."
Ап! Ночь темна и волки воют и ... вот у нас уже есть очки ночного видения. Хороший пояс, просто замечательная находка автора. Не хочешь мучиться с придумыванием сюжета, вспомни про волшебный суперпояс. А вот гранатомёта у неё там почему-то не нашлось! Жаль. Вот, к примеру, сценаристы фильма "Ультрафиолет" пошли значительно дальше и снабдили свою героиню – технологией уплощения пространства! Теперь в один карман можно положить 200 автоматов сразу. Хотя, тут тоже не понятно: пространство уплощилось, но ведь материя осталась и масса вроде тоже. 200 автоматов "Узи" по 400 граммов каждый, это вместе получается ... Это получается … "Бедная девочка, бедная девочка! " Работает как ломовая лошадь! Правда она у них там мутант, и вампир, и ещё что-то, так, что ей не привыкать.
Последний раз редактировалось Нгаан 18.10.2009, 14:33, всего редактировалось 4 раза.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

La Hire
Сообщений: 1920
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Столетняя война
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 89 раз
Возраст: 52
Забанен: Бессрочно

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение La Hire » 17.10.2009, 22:55

Ну так минимизация - идея фикс для КБ еще с ОРГ, и он ее везде эксплуатировал нещадно. А вообще, чем больше в "Драконозавре" найдется ляпов, тем лучше, чтобы никто не сомневался в его абсолютной неправде.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Н. Светлов » 17.10.2009, 23:25

Нгаан писал(а):Жёстко, профессор, жёстко. Но я продолжу, с вашего позволения.
Как-то мне был задан серьёзный вопрос от серьёзного читателя о том, как герои одной истории для романтиков младшего и среднего школьного возраста летают из одной звёздной системы в другую, не имея сверхсветовых двигателей. Вопрос был не праздный и очень правильный. Я поинтересовался, как это происходит у Автора и убедился, что он тоже подобными проблемами "не переймався" - летают и летают. Гораздо важнее то, что с ними при этом происходит.
Ну нет, я имел в виду не художественные вольности в обращении с коврами-самолётами, теорией относительности и т.п., а те ляпы, которые автор наверняка захотел бы исправить, если бы заметил. Так вот Булычёв - пожалуй, рекордсмен по числу таких ляпов. Вот, например, "перл" из "Гостя в кувшине":
— Потому что... — начал Громозека, но в это время раздался звонок в дверь. — А вот и сам Авдеев Корней. Он вам все расскажет, — закончил археолог.
В квартиру быстро вошел невысокий мужчина. На мужчине была сетчатая футболка, мятые брюки на подтяжках и кожаные сандалии.
Мужчина поклонился всем присутствующим. Его редкие бесцветные волосы лежали поперек лысины. Маленькие подбритые усики топорщились над верхней губой.
— Прошу прощения за столь нежданный визит, — сказал он. — Разрешите представиться — Авдеев Корней, президент планеты Обиталище.
Домашний робот Поля подкатился к нему и протянул руки, чтобы принять его пальто.
— Простите, — обратился к нему гость, — но я принципиально не пользуюсь услугами роботов.
Он сам снял пальто и повесил его на вешалку в коридоре.
На президенте были черный костюм и белая рубашка с синим галстуком под жестким стоячим воротником.
Так во что был одет Корней? ;).

Фокус, однако, в том, что что-то такое (вернее, кто-то такая) есть в творчестве Булычёва, за что (за кого) мы ему что угодно простим. Коммунисты простят антикоммунизм, клерикалы - безбожие, педанты - глюки и ляпы.

Посему - ура Булычёву! Тем более что до дня его рождения осталось всего полчаса!
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

La Hire
Сообщений: 1920
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Столетняя война
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 89 раз
Возраст: 52
Забанен: Бессрочно

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение La Hire » 17.10.2009, 23:48

Да, я тоже готов под этим подписаться, и добавить, что ради нее мы (многие, по крайней мере) готовы простить то же самое друг другу.
А что касается вот таких совсем глупых ляпов, то это, пожалуй, вина редакторов. Многих великих писателей сильно редактировали, и это не умаляет их достоинств. Говорят, Этцель переписывал у Ж.Верна едва ли не целые страницы.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)


163М
Сообщений: 155
Стаж: 18 лет 10 месяцев
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение 163М » 18.10.2009, 00:06

Певец Космоса писал(а):Что мы знаем про моду будущего?
"Легким движением руки брюки превращаются... брюки превращаются... превращаются брюки..."

Аватара пользователя

Inventor
Сообщений: 502
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 25 раз
Возраст: 51

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Inventor » 18.10.2009, 00:37

Н. Светлов писал(а):Фокус, однако, в том, что что-то такое (вернее, кто-то такая) есть в творчестве Булычёва, за что (за кого) мы ему что угодно простим.
Святые слова!!!
(виновато вздыхая) ВСЁ!!! -Ей богу. :D
Изображение

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Нгаан » 18.10.2009, 00:55

А вот такие шутки, я очень люблю! Первое предложение и сразу чувствуется сказочная атмосфера!

"В прошлом было ветренно."
("Драконозавр", глава 7)
:D
(Благо брат Фальконэ заставил своими экскурсами в "Настоящую героиню" внимательно вчитываться в каждую фразу.)
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Закрыто Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей