Романтики.Ру

Предлагается Тема: прямая доказательная дискуссия алисоманов и сочувствующих о том, что человек, возможно, является нематериальным существом. Это, одна из самых крутых, сверх-серьезных тем для каждого человека, а возможно, и самая основная.

У меня есть некоторое наивное доказательство, что сам человек, его "Я" - нематериален, и, возможно, бессмертен или, по крайней мере, вхож в нематериальный мир, который, вероятно, одним из своих свойств обладает "свойством" Бессмертия. Но, результат размышлений на эту тему, как и многое крутое на Земле, зависит от личного духовного опыта в знаниях и предположениях, от наветов и заветов ...

1. Материя и энергия имеют своё свойство — у них есть Начало. Начало в пространстве.
2. Значит, логично предположить и подумать над тем, что мир состоит не только из материи!
3. Человек может понимать, что мир состоит не только из материи? И я лично как-то буквально понимал этот факт. Значит, человек может буквально (в своём предположении) находиться вне рамок материи. Это надо как-то понять, если есть желание понять; никто не заставит.
4. Может ли этот факт быть поводом чтобы предположить, что находясь вне материи, существо (Человек) теоретически входит в возможность быть во вневременнОм мире? Значит ли это, что там и есть для Человека некая бесконечность, "претендующая" на свойство Бессмертие.

r_sur писал(а): человек, возможно, является нематериальным существом.

Все мы батарейки в Матрице?

r_sur,
Зачем изобретать велосипед?
Все уже придумано и доказано до нас.
Обратитесь к любой (мировой) религии...

Кот Матроскин писал(а):Все мы батарейки в Матрице?

Ну почему же батарейки? Может быть мы заключенные виртуальной реальности, совершившие в жизни тяжкие преступления и наказанные таким нехитрым способом - путём изоляции от здорового общества, но не в ущерб свободе личности, а в строгом соответствии со вкусами заключенных. Отсюда вся неустроенность этого мира, зло и насилие. Большая часть окружающего мира является имитацией, в том числе и люди. И лишь некоторая часть - маньяки, убийцы и мошенники, рецидивисты и тираны, чуть было не дорвавшиеся до власти и прочие неприятные личности. По УДО не выпустят пока не исправимся. Т.е. пока на Земле не настанет Светлое Будущее. Ну а поскольку Будущее - это будущее, оно не наступит никогда.

Наказывать унылостью и неустроенностью, стерев память, чтобы не знал за что и не знал с чем сравнивать?
Это как-то слишком изощеренно и нелогично.
И с какой стати нам тогда подбрасывать радостные мгновения?

Экспериментирует над нами кто-то... И, наверно, сам не знает, чем эксперимент закончится и стоит ли оный продолжать.

Sarkov писал(а):И с какой стати нам тогда подбрасывать радостные мгновения?

Их не подбрасывают. Они или сами случаются, или происходят по нашей воле.
Но в итоге от этого лишь острее чувствуются безысходность и беспросветность нашего существования.

Неслучайный гость писал(а):r_sur,
Зачем изобретать велосипед?
Все уже придумано и доказано до нас.
Обратитесь к любой (мировой) религии...

И узнаете, что человек смертен. Но задумывался бессмертным. И имеет все шансы...

шансы - да.
А смысл?
Перефразируя ковбойскую поговорку: "Не хватило шестидесяти, не хватит и трехсот шестидесяти."
Готовитесь занятся чем- то глобальным, но всё откладываете?

r_sur писал(а): У меня есть некоторое наивное доказательство, что сам человек, его "Я" - нематериален, и, возможно, бессмертен или, по крайней мере, вхож в нематериальный мир, который, вероятно, одним из своих свойств обладает "свойством" Бессмертия.

Если личность и самосознание человека не привязаны к материальному носителю - телу и могут полноценно существовать отдельно от него, то откуда берутся нарушения работы мышления или памяти при повреждениях головного мозга?

Мотылек писал(а): Если личность и самосознание человека не привязаны к материальному носителю - телу и могут полноценно существовать отдельно от него, то откуда берутся нарушения работы мышления или памяти при повреждениях головного мозга?

И почему тогда возможно изменение сознания в результате опьянения (т.е. воздействия вполне себе материальных веществ)?

Sarkov писал(а): Готовитесь занятся чем- то глобальным, но всё откладываете?

Да, готовлюсь. Но откладываю по причине ограничений этого мира и человеческого тела.

Мотылек писал(а): Если личность и самосознание человека не привязаны к материальному носителю

Сознание (рациональная часть личности) является частью материального мира, в отличие от подсознания (иррациональной части личности), которое принадлежит миру нематериальному!

Мотылек писал(а):

r_sur писал(а): У меня есть некоторое наивное доказательство, что сам человек, его "Я" - нематериален, и, возможно, бессмертен или, по крайней мере, вхож в нематериальный мир, который, вероятно, одним из своих свойств обладает "свойством" Бессмертия.

Если личность и самосознание человека не привязаны к материальному носителю - телу и могут полноценно существовать отдельно от него, то откуда берутся нарушения работы мышления или памяти при повреждениях головного мозга?

Две непроверенные одни лишь версии.
1. Из привычки.
2. Из неверного отношения к мозгу как вместилищу сознания, которое [предположение] сложилось, возможно, из-за простого пребывания на Земле. Доходит до смены способа (именно способа, как-то так) мышления, которое коротко можно охарактеризовать как переход [мышления] от [парадигмы] Соотнесения {когда человек считает сам себя в первую или ГЛАВНУЮ очередь ограниченным по пространству, а значит, физическому масштабу своей деятельности (досягаемости, само-определения), и исходит от того, что [подспудно, или как-то] сравнивает себя и то, о чём мыслит, КАК нечто как-бы "механически", "искусственно" (именно в сознании) разделённое}, к ВИдению или чему-то подобному {когда человек себя функционально не привязывает к мозгу; но тут много непонятного и до конца не выясненного}. Человек при этом своё "Я" не терял. Однако, это на Земле в практике еще не освоено, и в общем не исключает разного рода опасностей.

Если люди станут бессмертными, то вероятно придется отказаться от детей.
1. Лишняя нагрузка на ресурсы в социуме.
2. Нет в них необходимости.
3. Во избежании конфликта поколений, когда личности имеют разницу в возрасте и опыте в несколько столетий или тысячелетий.

В итоге люди перестанут быть людьми как биологический воспроизводящийся вид и, также, коренным образом изменится мораль и психология людей. Можно ли будет назвать результат этих изменений человеком?

Bond писал(а):Сознание (рациональная часть личности) является частью материального мира, в отличие от подсознания (иррациональной части личности), которое принадлежит миру нематериальному!

Сознание является результатом работы коры головного мозга. Тогда подсознание - результат работы подкорки. Сознание - кора, подсознание - подкорка. Логично, не?

Sarkov писал(а):Если люди станут бессмертными, то вероятно придется отказаться от детей.
1. Лишняя нагрузка на ресурсы в социуме.
2. Нет в них необходимости.
3. Во избежании конфликта поколений, когда личности имеют разницу в возрасте и опыте в несколько столетий или тысячелетий.

В итоге люди перестанут быть людьми как биологический воспроизводящийся вид и, также, коренным образом изменится мораль и психология людей. Можно ли будет назвать результат этих изменений человеком?

Да, размножение уже не нужно, как и половое различие.

r_sur, не сочти за грубость, но у меня вопрос: стиль написания твоих постов - это специально выработанная методика, или же ты просто записываешь свои мысли как есть? Просто лично для меня (да и думаю для многих еще на этом форуме) уловить суть твоих сообщений бывает довольно проблематично, из за высокой спутанности и не прямолинейности высказывания.

Bond писал(а):Сознание (рациональная часть личности) является частью материального мира, в отличие от подсознания (иррациональной части личности), которое принадлежит миру нематериальному!

Сознание, подсознание как и все, что относится к психике - это вещи не материальные. Их нельзя взвесить, измерить плотность, температуру, геометрические размеры или химический состав. Вопрос был в другом: может ли сознание существовать без материального носителя (мозга), который обеспечивает его работу?

Бессмертие может оказаться застоем и последующей деградацией.
Всё-таки, знание о неизбежном и свидании с дамой с косой может не только удручать, но и бодрить.
А если им станут непонятны стихи про "любовь и кровь", про " игру со смертью" - разве это будут люди?

Очень соблазнительно, помолодеть и прожить в расцвете сил пару столетий, подобно горцу.
Но это будет жизнь без семьи, ради впечатлений...

И всё- таки