Романтики.Ру

(под влиянием этой темы - http://romantiki.ru/phpf16/viewtopic.php?f=29&t=7175 )

Можем подсчитать, сколько среди нас желающих жить при коммунизме и при не-коммунизме.

Путём заселения в разные города.
В одном городе - коммунизм (Комград?), а в другом - нет коммунизма (Неком-град).

В первом НЕТ ДЕНЕГ, все товары раздаются бесплатно, работать никого не заставляют, нет частной собственности (любого могут выгнать из дома - это же не его собственность)
(если я что-то путаю - жители коммунистичнского города могут поправить).
Откуда берутся товары - непонятно, поскольку гуманитарной помощи не получают. И разбоем на дорогах не занимаются.
Говорят, что там все сознательные и ходят на работу, за которую не платят. Поскольку понимают, что, если никто работать не будет, то товары закончатся. Бессовестных людей, которые не работают, якобы нет.
Или есть Волшебная Палочка или Рекомбинатор, Скатерть-самобранка и т.п.. Которые никто не хочет и не пытается присвоить. Почему-то.

Во втором - есть деньги, товары покупаются, халявы нет, у каждого денег столько, сколько он работает.
Кто хочет обходиться едой и комнатой - работает день в неделю (остальное время разучивает пьесы и играет в парке или читает, читает, читает...),
а кому надо дворец и рестораны - пашет ежедневно, как господин из Сан-Франциско. Читает только деловые документы. "Ни минуты покоя".

Вопросы:
1. В каком городе Вы поселитесь?
2. Почему в этом городе?
3. Вопрос к жителям коммунистического города Комграда -
Вы оставите в покое некоммунистический город
или заставите жителей некоммунистического города принять коммунизм?
(разумеется, ради их же собственного блага - сами потом спасибо скажут)
4. Вопрос к жителям Некомграда: Вы станете заставлять жителей Комграда принять не-коммунизм? 1. В каком городе Вы поселитесь? - в Некомграде.
2. Почему в этом городе? - Потому что лучше купить на свои деньги, чем попрошайничать у распорядителей всеобщим добром.
Потому что опасаюсь, что в Комграде неизбежны проблемы - халявщики, дефицит, принудительный труд и т.д.
4. Вопрос к жителям Некомграда: Вы станете заставлять жителей Комграда принять не-коммунизм?
Нет конечно. Лишь бы жителей моего города не заставляли принимать коммунизм. Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
А Волшебная Палочка может и сломаться. Надо уметь жить и без неё.

Леф писал(а):В первом НЕТ ДЕНЕГ, все товары раздаются бесплатно, работать никого не заставляют, нет частной собственности (любого могут выгнать из дома - это же не его собственность)
(если я что-то путаю - жители коммунистичнского города могут поправить).
Откуда берутся товары - непонятно, поскольку гуманитарной помощи не получают. И разбоем на дорогах не занимаются.
Говорят, что там все сознательные и ходят на работу, за которую не платят. Поскольку понимают, что, если никто работать не будет, то товары закончатся. Бессовестных людей, которые не работают, якобы нет.
Или есть Волшебная Палочка или Рекомбинатор, Скатерть-самобранка и т.п.. Которые никто не хочет и не пытается присвоить. Почему-то.

Поправляю.
Обменный эквивалент действительно отмер естественным путём, как изжившая сама себя система.
Товары не раздаются, а берутся в магазинах. В основном, виртуальных.
Работать действительно никого не заставляют, но все работают, т.к. это естественное состояние человека.
Частной собственности нет, есть личная собственность.
Что это значит "выгнать"? Какое-то устаревшее понятие?
Если человек переезжает на другое место жительства он просто сообщает в справочную службу, что такое-то помещение свободно.

Странный вопрос про товары. Их производят. У вас не так?

Falcon писал(а):но все работают, т.к. это естественное состояние человека.

Можно тоже поправить? Понятия работа и творчество объединяются в одно понятие, допустим "деятельность" (хотя надо придумать другой термин). Эта деятельность заключается в управлении человеком технологическими и не технологическими средствами различного уровня, предоставляемые цивилизацией.

Другими словми единственной "работой" человека, склонность к которой заложена в нем самой природой, является в развитом обществе творческое управление (нелогический выбор вариантов и т.п.) в целях обеспечения жизни (выживаемости и эстетического наполнения) социума и в конечном счете цивилизации.

В любых развивающихся обществах управляющая функция человека реализуется в той мере в которой это возможно на данном этапе развития.

Леф писал(а):Во втором - есть деньги, товары покупаются, халявы нет, у каждого денег столько, сколько он работает.
Кто хочет обходиться едой и комнатой - работает день в неделю (остальное время разучивает пьесы и играет в парке или читает, читает, читает...),

Это точно? Там стопроцентно никого не выгонят из дома, потому что он работает на непрестижной работе и не может оплатить нормальное жилье по социальным нормам? Речь не идет о дворце, а всего лишь не о разрушенном бараке.
Больничные платят у вас? Или человек вынужден ходить на работу до последнего, пока не вывезут на Скорой, потому что больничные "не приветствуются"?
Сможет ли женщина одна прокормить детей, если муж ушел или умер? Это с учетом, что ей, возможно, придется работать неполный день, чтобы вовремя забирать их из школы и т.д.
Короче, если вы ратуете именно за справедливую оплату труда, независимо, министр человек или дворник, за развитую соцподдержку, я за. Но и у вас могут завестись асоциальные элементы - те, которые захотят не читать и писать музыку в свободное время, а бухать.

Кстати, город-Ком в вашем описании -это не коммунизм. Это как раньше в столовых писали "котлеты из гов."

Леф писал(а):Потому что лучше купить на свои деньги, чем попрошайничать у распорядителей всеобщим добром.

Откуда беруться СВОИ деньги? Кто вы наемная сила и "попрашайничаете" у работодателя?
Свободный артист, обходящий публику со шляпой?
А у кого попрошайничает деньги публика?
Не у распорядителей ли капитала хозяинов магазинов, фабрик, чиновников деляших деньги, олигархов, .... заправилВТО?
Кто владеет всеобщим добром в Некомграде?

Sarkov писал(а):Кто владеет всеобщим добром в Некомграде?

"Государство" в виде муниципальной власти, которая собирает налоги с работодателей и работников и распределяет эти налоги на поддержание "всеобщего добра"

sla писал(а):Можно тоже поправить?

Спасибо. Я посчитал, что это очевидно.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Леф писал(а):Во втором - есть деньги, товары покупаются, халявы нет, у каждого денег столько, сколько он работает.

Тут вопрос не в том. Есть деньги или их нет. Вопрос в том, как распределяется прибавочная стоимость.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Мартовский заяц писал(а):Кстати, город-Ком в вашем описании -это не коммунизм. Это как раньше в столовых писали "котлеты из гов."

Лес, по моему описала интересный сценарий. А уточнить описание мы и сами сможем. Не так ли, Лес?

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд: Предлагаю отнестись к теме творчески, и даже перенесу её для этого в "Дворец пионеров".

Falcon писал(а):А уточнить описание мы и сами сможем. Не так ли, Лес?

Уточняйте. Я только за. Много-много раз за.

Falcon писал(а):Предлагаю отнестись к теме творчески, и даже перенесу её для этого в "Дворец пионеров".

А в самом деле. Заодно можно ещё и написать в итоге фантазию о том,
как живётся жителям двух городов,
как они общаются между собой (или не общаются? и тогда у них есть свои Ромео и Джульетты и "... на оба Ваших дома!"?),
ограничиваются ли идеологическими спорами на словах или берутся за рогатки,
как они в эти города попали, как о них узнали - сами ли набрели, подсказал ли кто, во сне ли путь увидели, волшебный клубок привёл или просто в лесу заблудились.

Прочитал я тему и призадумался. Фактически, по теме никто не ответил - все кинулись разбираться, соответствует ли коммунизм коммунизму, или нет. Потому отвечу на вопрос - я бы выбрал второй город. Он, как ни странно, предоставляет куда больше свободы. Вот так.

Я поселюсь там, где живёт Алиса Селезнёва , а остальные баги и фичи меня не волнуют

В связи с этим не голосовал.

Одиночка писал(а):Фактически, по теме никто не ответил - все кинулись разбираться, соответствует ли коммунизм коммунизму, или нет.

Ну, просто, прежде чем селиться, надо же выяснить, что тебе предлагают?

Н. Светлов писал(а):Я поселюсь там, где живёт Алиса Селезнёва , а остальные баги и фичи меня не волнуют В связи с этим не голосовал.

Какой Вы хитрый.
А выбирать всё же Вам.
Представьте, что Алиса родится в том городе, который выбрал когда-то её дедушка.
Так что выбирайте. Какой город выберете Вы - в том городе родится и Алиса.

Мартовский заяц писал(а):Ну, просто, прежде чем селиться, надо же выяснить, что тебе предлагают?

Всё просто.
Комград - это город, в котором те порядки, которые много подробно описывали (Вы читали наверняка) максим, Белорус, Дин-70, Dimon, Мотылёк и многие другие.

Некомград - это обычный город с нынешними порядками.
В худшем случае такой, в каком живёте Вы.
А в лучшем случае с такими же порядками и законами, но люди там честные (если это город будущего) и любящие, а законы работают.
________________
Интересно какими будут ответы на -

Леф писал(а):3. Вопрос к жителям коммунистического города Комграда -Вы оставите в покое некоммунистический город или заставите жителей некоммунистического города принять коммунизм?

Леф писал(а):Интересно какими будут ответы на -

Конечно, однозначно "нет". Ведь все же тут порядочные и адекватные люди.

Леф писал(а):А в лучшем случае с такими же порядками и законами, но люди там честные (если это город будущего) и любящие, а законы работают.

Если это нынешние законы и они работают, то город весь сидит!
________________

Леф писал(а):3. Вопрос к жителям коммунистического города Комграда -Вы оставите в покое некоммунистический город или заставите жителей некоммунистического города принять коммунизм?

Сунь Цзы сказал:
Самая лучшая победа — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости.

panama2000 писал(а):Конечно, однозначно "нет".

На какую половину вопроса?

panama2000 писал(а):Ведь все же тут порядочные и адекватные люди.

Э, не надо оскорблений! За себя говори, да?

Алексей Аксёнов, на ту половинку вопроса, которую каждый считает нужным.

Алексей Аксёнов писал(а):Если это нынешние законы и они работают, то город весь сидит!

Странно, в США законы работают, а зеков вроде бы не так много, как должно быть

Алексей Аксёнов писал(а):Если это нынешние законы и они работают, то город весь сидит!

Это если граждане правонарушают.
А если они честные, то зачем им сидеть?
Да и меры пресечения может другие придумать.
В Некомграде не садят за экономические. Да и за остальные изолируют в учреждениях вроде детсадов по питанию и комфорту.

Леф писал(а):Комград - это город, в котором те порядки, которые много подробно описывали (Вы читали наверняка) максим, Белорус, Дин-70, Dimon, Мотылёк и многие другие.

Мне все-таки казалось, что эти товарищи немного друг от друга отличаются...

Я уж так и рассудил, что есть два бога: с богом вдовы несчастный грешник еще как-нибудь поладит, а уж если попадется в лапы богу мисс Уотсон, тогда спуску не жди.