Романтики.Ру

Сразу оговорюсь - понимаю степень провокационности темы. Но этому находится всё больше подтверждений. Что же скрывается за "виртуальным фасадом"?

Для начала - цитата:

В этом смысле миры киберпанка устроены абсолютно либерально. Все законы (иногда очень жёсткие), которым подчиняются подобные общества, абсолютно произвольны и не основаны ни на чём, кроме желания и возможностей тех, кто эти законы устанавливает. В этом плане и попытки нарушения закона не являются чем-то «аморальным». Они могут быть только успешными или неуспешными. Неудачнику приходится расплачиваться не за аморальность, а за глупость и переоценку своих сил и возможностей.

Соответственно «мир киберпанка» аморален, — если, конечно, понимать под моралью некие безусловные императивы поведения. Потому что ничего «безусловного» в этом мире нет. Вообще ничего.

Столь же идиотской и надуманной выглядит с подобной точки зрения и «проблема индивидуальности». Представляет ли каждый человек бесконечную ценность, или он — винтик в машине родовой жизни? Ни то, ни другое. Потому что нет никаких бесконечных ценностей, но нет и никакой единой машины, в которой можно быть винтиком. Есть более или менее единая многозадачная среда, в которой идут совершенно разные, иногда несовместимые процессы. Но даже если они все совместимы и работают как надо, вполне можно прервать любой из них или даже все, и в этом нет ничего «плохого». Достаточно того, что вся эта лабудень просто кому-то надоела[1].

Взято отсюда

Далее - собственно, мои мысли.
Итак, я в здравом уме и трезвой памяти утверждаю - мир Алисы, это мир победившего киберпанка.
Не спешите возражать и подыскивать предмет потяжелее для броска в автора, обратите внимание на некоторые моменты мира Алисы и сравните его с миром киберпанка.
1. общество киберпанка — это бесклассовое общество. Вся его неоднородность — чисто количественная. У кого-то больше денег, у кого-то меньше, но все там, в общем-то, одинаковы. Разница — даже не в количестве денег на счету, а в возможностях доступа к информации и обработки таковой. Такие неповоротливые образования, как общественые классы, страты, и прочая лабудень, становятся лишними. Общество упрощается: есть люди, есть роли, ну и есть игры, в которые играют люди.
Мир Алисы - бесклассовое общество, в котором деньги если и присутствуют, то не играют слишком уж большой роли. Куда важнее - информация. В качестве примера приведу "излучатель доброты" профессора Лу Фу. Ведь профессор "не светил" своё изобретение, но те, кому нужно было, добыли и прибор, и разработчика. Известный принцип: "кто владеет информацией, тот владеет миром".

2. В общем-то, подобный принцип отчуждённого управления можно распространить на все человеческие занятия вообще. Фигура «хозяина своего дела» становится просто излишней. Кстати, заодно сбывается и кое-что из комунистических утопий: частная собственность, правда, не исчезает, но становится фикцией, потому что все вопросы реально решают «специалисты по решению проблем».
В качестве примера такого технократа-управленца выступает, в частности, орёл наш комиссар Милодар и отчасти - Панченга Мулити, помните как он "ласково предупреждал" бывших рабов держать язык за зубами? Грубовато, но укладывается в схему.

3. Киберпанк был бы невозможен без постулирования некоей «искусственной среды», в которую можно погрузиться целиком или хотя бы головой. Этот мир внутри компьютерных сетей отличается от обычной реальности только одним: он целиком и полностью поддаётся отчуждённому управлению. Все объекты в нём равнозначны, поскольку все они одинаково нереальны. В этот мир, порезанный на части, но в общем единый, как изюм в булке, вкраплены подключённые к нему «настоящие субъекты», которые могут подчиняться этому миру, менять его, а то и выйти из него вообще[3].
Вы скажете - в мире Алисы и в помине нет виртуальности. Вообще, единственный раз вирт поминается в "Покушении на Тесея", когда кора и Милодар идут на виртуальный футбольный матч. Хотя это странно - ИИ есть, галактическая инфосеть есть, голография - и та есть, а виртуальности нет. Конечно, можно сказать, что автор, буде он был знаком с сериалом "Звёздный путь", в котором использовались голографические вирттехнологии, был решительным противником "нереальности", но это наивное и ничем не подкреплённое утверждение, тем паче, что в ПнТ вирт поминается, и в нём же происходит основное действие.
Так почему в "Алисиане" нет места виртуальности? Не потому ли, что этот мир сам виртуален? Вы спросите, а как же туда попал Коля? Почему он не увидел реального мира? Ответ этому кроется в двух малоизвестных фильмах - "Виртуальный кошмар" и "2032. Город-призрак". Вкратце суть в том, что мир вокруг реален, но "украшен" и прикрыт виртуальным пологом (как это реализуется технически - иной вопрос).
Вы спросите, а как же традиционные киберпанковские фишки - роботы, наркотики, засилие корпораций? Всё это есть. О роботах - см "Ржавого фельдмаршала" и ГиБ. Наркотики имеют место в "Излучателе доброты", корпорации - там же. Виданное ли дело - ИнтерГалактическая полиция ведёт сотни дел на других планетах, и не может локализовать наркотраффик на Земле?

Прошу возражать и дополнять...

Так, чего-то я не понял. По-моему, кибер-панк вообще не предполагает наличия никакой реальности и даже не рассчитывает на нее. И сюжет его состоит в том, что кто-то садится за комп и играет, а потом выключает и все исчезает, и никто не думал, что это настоящее. Т.е. читатель знает, что события нереальные, отчего не особо и преживает, отчего и тупиковость и невысокая популярность этого жанра. Мир же Алисы строится без всяких оговорок. И где там упоминание, что кто-то включил игру?

Ну нет, товарищи, это уже перебор. В классическом киберпанке виртуальному пространству хоть и отводится достаточно места, но основные события происходят в мире обыденном.

Одиночка писал(а):Так почему в "Алисиане" нет места виртуальности? Не потому ли, что этот мир сам виртуален?

Тот же СЛТВ можно смело относить к киберпанку, но там действительно нет места виртуальным мирам.

Мир Алисы - виртуальность?

НЕТ!

И кстати, мир киберпанка - всегда чернуха. Даже "Излучатель доброты" на это не тянет.

Что имеется в виду реальности покрытой пологом виртуальности? Упрощенные формы снаружи (в том числе интерфейсы урпавления и прочее) и сверхсложные технологии внутри?

О самом мире, как мне кажется виртуальность такого общества кроется в легкой трансформации состояния. Сейчас ты тут, а через секунду ты там. Сейчас ты никто, через час другой может стать знаменитым или получить во владение что-то крупное или ценное. Чтобы за отсутствием надобности без сожаления утерять это, дабы оно перешло к кому-то другому. Это своего рода отсуствие привязанности к тем или иным видам ценности + легкая доступность этих ценностей.

Для этого исполнение ценностей должно идти настолько просто, чтобы быть не более чем ходом творческого процесса, от которого можно получать удовольствие.

Тоесть постройка того же дома или изготовление какого либо устройства должными быть настолько простыми, чтобы в ходе процесса можно было только наслаждаться творческим процессом. В нашем же мире, творчерская часть лишь малая доля всего процесса изготовления чего-либо. В итоге это по большей части конфликтует с внутренним миром, который стремится начать что-то новое, когда надо с большим усилием продолжать старое, что в итоге рождает страдания и боязнь их повторить, что и приводит к боязни потерять "нажитое".

Одиночка писал(а):Так почему в "Алисиане" нет места виртуальности?

Виртуальности нет? А как же "Заграничная принцесса"?

Версии виртуальности то самой Алисы, то её мира были очень популярны в 2001-2002 годах, которые были до предела насыщены виртуальными Алисами.

Есть мнение, что мир Алисы во всяком случае не более виртуален, чем наш. Основания для этого мнения тебе хорошо известны

За уши можно притянуть что угодно.

Н. Светлов писал(а):Виртуальности нет? А как же "Заграничная принцесса"?

Это больше было похоже на атракцион .

Или на запланированный сон. Но только не кибер-пространство.

Сны - это тоже путешествия в другие миры и пространства, но это совсем другая тема.

tktyf писал(а):Это больше было похоже на атракцион

И всё же "Заграничная принцесса" - это именно виртуальная реальность. Не всё ли равно, какими средствами - компьютерными или какими-то другими - она создана? Главное - вполне убедительна.

Н. Светлов писал(а):И всё же "Заграничная принцесса" - это именно виртуальная реальность.

Согласен, однако... Однако это лишь один из примеров, самый явный и яркий. Другие варианты - "Привидений не бывает", "Заповедник сказок", точнее его служебный вход, в определёном смысле "Секрет чёрного камня".

Что же касается виртуальности нашего мира - согласен. Тут можно провести аналогию с "13 этажом", "принцип матрёшки", его и С. Витицкий описывал. Что же касается "чернухи" киберпанка и всего остального, La Hire, Вы, очевидно, невнимательно прочли статью и не заметили следующей фразы: "Соответственно «мир киберпанка» аморален, — если, конечно, понимать под моралью некие безусловные императивы поведения. Потому что ничего «безусловного» в этом мире нет. Вообще ничего."

В вашем любимом пятнадцатом веке было морально иметь рабов, коих можно было увечить и убивать. А также было морально, очевидно, грабить, чем и занимался Ваш оригинал (о чём я уже писал на форуме). А некоторые племена, находящиеся на уровне каменного века и сегодня, считают моральным приготовить из врага праздничный обед. "За что аборигены съели Кука? Молчит наука" (с) В. С. Высоцкий.

Идея не нова, она уже проскользнула в "Шкатулке"." Маленькая Алиса мужественно встречает такую возможность. Там были серьёзные основания сделать всю жизнь девочки почти ненастоящей --- выживание Земли, если не больше. Возможно, Алису Клантао с рождения растили в виртуальной среде --- чтоб, попавшись в лапы крокрам, она не стёрла факт своего существования вместе с миром. Но с Алисой Булычёва такого не было.
У мира Прекрасного Далёко может быть другое основание для создания виртуальной реальности. Тоже очень мрачное --- по аналогии с повестью Ли Брэкетт "2024: Последние дни Шандакора". Она есть в сборнике "Пришествие землян". Город вымирает. Он "разрушен, безобразен и пуст." Но, благодаря световым технологиям, кажется многолюдным и процветающим. Варвары не смеют напасть на него, он кажется полным самоуверенных шандакорцев. Если прав Карэн Налбандян, или Н. Светлов в "Ошибке 404", то вариант с виртуальностью возможен. Но версия Налбандяна скорей остроумна, чем умна, профессор свою "Ошибку", вроде, недолюбливает, а алисин мир "живее" нашего. Виртуальность может использоваться для дизайна, обучения, развлечения, спецопераций (последнее --- крайне редко). В "Покушении на Тесея" большая часть действия проходит в псевдодревней псевдогреции. Это --- промежуточная ступень между реальностью и виртуальностью, можно погибнуть по-настоящему... А мы не в такой штуке живём?
Что до примеров, Мулити --- редкость, Крыс --- реликт, "нехорошесть" Милодара мы сами додумали, по К.Б. у него просто манеры "не очень". С миром киберпанка П.Д. роднит раскованность поведения некоторых свободомыслящих существ. Ох, как аморальна непослушная Алиса с точки зрения позапрошлого века!

Ну вы даёте
Вас послушать, так всю нашу жизнь можно считать виртуальной. Сидим у себя в черепной коробке и "виртуальнго живём" через глаза, уши и остальные органы чувств

Даже скорее нашу жизнь, чем мира Алисы можно считать виртуальной. Сегодня идешь - стоит ларек, завтра идешь - уже нет. Был книжный магазин, стал мебельный. Стоял обычный панельный дом - обшили какой-то пластиковой хренью. И т.п. За последние 18 лет все меняется так быстро, что сознание отказывается с этим мириться и справляться. Такое просто не может быть реальным.

Я не понимаю, зачем плодить сущности без необходимости? Неужели нет более интересных теорий?!

Pinhead писал(а):Неужели нет более интересных теорий?!

Например?

Например, что мы только снимся Алисе, на самом деле являясь колодой карт. Кстати, я, Этьен де Виньоль, действительно валет червей.

Старая теория о том, что мир - это сон, снящийся Богу. Только в данном случае вместо Бога - Алиса. На самом деле это подтверждает виртуальномть мира Алисы, т.к. он - дитя нашего мира, его следствие. Просто другой уровень виртуальности, не более...