Романтики.Ру

Добавлено: **18.06.2023, 12:23**

ПереГиБ писал(а): 18.06.2023, 12:14 Шире чем что?

Чем западная фантастика Да, я так считаю. Мне обычно бывает интересно встречать, когда элементы булычевской фантастики встречаются в западной. А не наоборот.

Добавлено: **18.06.2023, 12:34**

Лилия писал(а): 18.06.2023, 12:23 Мне обычно бывает интересно встречать, когда элементы булычевской фантастики встречаются в западной. А не наоборот.

Всё как раз наоборот

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Pinhead писал(а): 18.06.2023, 02:17 Там только сперва замес, а под конец ДРАМА!

Могу предположить, что у Алисы с герцогом будет лубоффь, а потом окажется что её поим использовали.

► Показать

Добавлено: **18.06.2023, 12:40**

ПереГиБ писал(а): 17.06.2023, 21:36 В том фанфике тема происхождения Алисы - не основа сюжета, а просто эпизод.

По моему, это принципиально меняет суть. Одно дело Алиса -человек, и совсем другое андроид. Но , если понравилось,это дело вкуса.
Это как примерно сравнивать, какой фильм кому больше понравился ГиБ или Терминатор? Мне ГиБ однозначно.

ПереГиБ писал(а): 18.06.2023, 12:14 Мульт про Покахонтас и два фильма про синеньких аватаров сделаны по одному шаблону, кстати.

Может быть, но наверно не совсем. Тема показана несколько шире.

ПереГиБ писал(а): 18.06.2023, 12:14 Какой шаблон? Чем плохи шаблоны, в т.ч. голливудские?

В данном случае, может значительно изменить смысловую нагрузку первоначальной задумки произведения. Кому то может это может понравится, мне как читателю первоначального источника не особо.

ПереГиБ писал(а): 18.06.2023, 12:34 Всё как раз наоборот

Это Вы так считаете, я вижу другое.
Хотя бы по причине, что западную фантастику не обязательно доктора наук писали.

Добавлено: **18.06.2023, 13:09**

ПереГиБ писал(а): 18.06.2023, 12:34 Могу предположить, что у Алисы с герцогом будет лубоффь, а потом окажется что её поим использовали.

Фу таким быть!

Добавлено: **18.06.2023, 15:49**

Pinhead писал(а): 17.06.2023, 23:25 Это так не работает.

Я и не говорю, что это так работает. Нет такого правила, что если у какой-то задачи существует решение, то оно обязательно чем-то полезно.

Я объясняю, почему не нахожу текст плохим.

Pinhead писал(а): 17.06.2023, 23:25 Кстати, пока тут обсуждал, уже семь вордовских страниц нового написал.

Зато вот это работает!

Добавлено: **18.06.2023, 16:07**

Н. Светлов писал(а): 18.06.2023, 15:49 Я объясняю, почему не нахожу текст плохим.

Ну, в таком случае, у кого-то из нас критерии расположены не на той планке.

Н. Светлов писал(а): 18.06.2023, 15:49 Зато вот это работает!

О, я знаю! С тех пор добавилось ещё полторы страницы. Одна проблема - не окажется ли так, что странице к двадцатой я вновь решу, что работа никуда не годна.
У меня ведь, на самом деле, куча всяких брошенных начал, ещё с незапамятных времён. И, кстати, есть вполне интересные сюжеты. К примеру, такой, про Сулиму. Как так получилось, что, хотя машину времени запустили аж в начале 2070-х годов, Алиса именно его называет её изобретателем. В 90-годы Сулима, прозябающий со всеми своими знаниями, встречается со своим хорошим знакомым, бывшим учеником школы, в которой они вместе учились, который тогда был хулиганом, а Сулима помогал ему подтягивать математику. Бывший хулиган стал крутым бандитом и ищет возможность, куда вложить деньги. Сулима убеждает его, что может создать некий чудо-аппарат, с помощью которого можно сильно разбогатеть. Он берёт большую сумму денег, начинает что-то мастерить, в чём, конечно же, сам его знакомый и его дружки ничего не понимают, а потом исчезает. На самом деле, он создаёт машину времени и сбегает от опостылевшей ему жизни.

Добавлено: **18.06.2023, 16:14**

Pinhead писал(а): 18.06.2023, 16:07 Сулима <...> может создать некий чудо-аппарат <...>начинает что-то мастерить <...>, а потом исчезает. На самом деле, он создаёт машину времени и сбегает от опостылевшей ему жизни

Здесь Вы вторгаетесь на поляну Cold_Dog'а

Добавлено: **18.06.2023, 16:45**

Pinhead писал(а): 18.06.2023, 16:07 Ну, в таком случае, у кого-то из нас критерии расположены не на той планке.

Нет-нет, дело не в этом (хотя, не спорю, планки действительно могут стоять на разной высоте). Дело в асимметрии информации: ты знаешь о своём замысле всё, а я ничего.

► Показать

Добавлено: **18.06.2023, 17:12**

ПереГиБ писал(а): 18.06.2023, 16:14 Здесь Вы вторгаетесь на поляну Cold_Dog'а

Это ещё надо поглядеть, кто куда вторгается, учитывая, когда я это всё задумывал. А вообще, тема довольно избитая.

Н. Светлов писал(а): 18.06.2023, 16:45 Дело в асимметрии информации: ты знаешь о своём замысле всё, а я ничего.

Так и что же. Мне обычно хватает двух-трёх абзацев, чтобы всё понять о качестве текста. Здесь не в замысле дело, я уже говорил об этом, сюжет может быть самый наибанальнейший, а вот его реализация: качество текста, живость диалогов, внутренний мир героев, умение создать нужную атмосферу - вот это всё и создаёт хорошее произведение. И всё это можно определить, как я уж говорил, сходу. Необязательно съесть всё яйцо, чтобы понять, что оно тухлое.
Это в коротком рассказе сюжет - самое главное. Но таких сюжетов днём с огнём не сыщешь.

Н. Светлов писал(а): 18.06.2023, 16:45 Оно, конечно, круто, но по технологии Сулимы нельзя сбежать в будущее: его ещё нет.

Много мы знаем о технологиях Сулимы.

Н. Светлов писал(а): 18.06.2023, 16:45 Хулиган, подтягивающий математику, — это круто! Это уникум!

Ну, если вспомнить, что дело было в 76-м, то в те годы как раз было принято "прикреплять" отстающих к отличникам. Но, на самом деле, это не простой хулиган, там, кстати, практически с его стороны и ведётся повествование. Это довольно умный малый, он потому и занял высокое место в криминальной иерархии, что не был простым "быком". И к Сулиме он относился с симпатией.
Там он должен листать многочисленные оставленные бумаги Сулимы и понять, в общих чертах, что именно тот создал. В конце он не столько жалеет о пропавших деньгах, сколько признаётся, что в первый раз в жизни столкнулся с чем-то действительно чудесным. И даже сетует, что, если бы Сулима всё-таки признался ему, что он на самом деле делает, кто знает, может быть он и сам бы всё бросил и сбежал вместе с ним от той жизни, в которой он живёт.
Это, кстати, к вопросу о банальных сюжетах и качестве их обработки. В героях должна быть неоднозначность, люди это любят.

Добавлено: **18.06.2023, 20:48**

Pinhead писал(а): 18.06.2023, 17:12 качество текста, живость диалогов, внутренний мир героев, умение создать нужную атмосферу

Ну вот, я же могу допустить, что именно та атмосфера, которая фактически создаётся текстом, и есть нужная? Что же касается качества текста, живости диалогов — я не та инстанция, к оценкам которой стоит прислушиваться. Мне, например, приходится принимать на веру сообщения читателей о том, что качество моих текстов на порядок хуже; а дело всё в том, что моя культурная жизнь очень бедна. И я даже на пенсии не смогу поправить эту ситуацию, потому что на пенсию меня никто не отпустит. Найдут способ сыграть на моих слабостях.

Pinhead писал(а): 18.06.2023, 17:12 Много мы знаем о технологиях Сулимы.

Исхожу из того, что они разработаны во вселенной алисианы, а там время не обладает свойствами, нужными для побега в будущее. Можно перемещаться лишь по каналу, проложенному оттуда.

Pinhead писал(а): 18.06.2023, 17:12 Но, на самом деле, это не простой хулиган,

Вот именно об этом я и догадался

Pinhead писал(а): 18.06.2023, 17:12 в те годы как раз было принято "прикреплять" отстающих к отличникам.

К Сулиме прикреплять бесполезно. Не сможет объяснить. Прикреплять надо к Миле: она умеет просто решать, без выкрутасов

Впрочем, взрослым может быть всё равно. "Приказано метать — и я мечу" ©

Pinhead писал(а): 18.06.2023, 17:12 В героях должна быть неоднозначность, люди это любят.

Люди сами такие, вот и любят

Добавлено: **18.06.2023, 21:53**

Pinhead писал(а): 18.06.2023, 17:12 Это довольно умный малый, он потому и занял высокое место в криминальной иерархии, что не был простым "быком". И к Сулиме он относился с симпатией.

Его фамилия Садовский, угадал?

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Н. Светлов писал(а): 18.06.2023, 20:48 Прикреплять надо к Миле: она умеет просто решать, без выкрутасов

Это другой сюжет, про то, как Мила "вылечила" хулигана, а он научил её тоже многому...
(Дети до 16-ти не допускаются).

Добавлено: **18.06.2023, 22:04**

Н. Светлов писал(а): 18.06.2023, 20:48 Мне, например, приходится принимать на веру сообщения читателей о том, что качество моих текстов на порядок хуже

Не на порядок, и не хуже; не огорчайтесь.
Просто чтобы воспринимать адекватно Ваш фанфикшен, нужно очень любить Алису и хорошо знать канон.
Это же относится и к Клантао, но он (вероятно, благодаря жене) умеет писать немного занятнее.
С диалогами - да, есть над чем работать.
Кстати, есть вот такой Борис Штерн, автор романа "Ковчег какого-то там Либра" (у нас на форуме обсуждалось).
Многие критики говорили, что это, мол, не литература, а мне очень даже зашло. На некоторых местах чуть ли не до слёз на глазах. Такое вот "литературное творчество учёных"

Pinhead писал(а): 18.06.2023, 13:09 Фу таким быть!

Эт я ещё не предположил, кем был на самом деле герцог...

Лилия писал(а): 18.06.2023, 12:40 Одно дело Алиса -человек, и совсем другое андроид

Андроид - это человекообразный робот, а там Алиса была искусственно созданным человеком !

Добавлено: **18.06.2023, 23:21**

Н. Светлов писал(а): 18.06.2023, 20:48 Мне, например, приходится принимать на веру сообщения читателей о том, что качество моих текстов на порядок хуже

Хуже чьих?

Н. Светлов писал(а): 18.06.2023, 20:48 К Сулиме прикреплять бесполезно. Не сможет объяснить. Прикреплять надо к Миле: она умеет просто решать, без выкрутасов

Вместо тысячи слов... десять тысяч слов.

► Показать
Он был старше меня на два класса. Во взрослой жизни два года – ерунда! Практически незаметная разница. В школе же два года – это космический разрыв. Дружба между подростками с такой разницей могла завязаться только по недоразумению, поэтому и с ним никакой дружбы у нас не было. Просто он в один момент мне изрядно помог, и я был ему за это благодарен, хотя тогда еще и не понимал ничего. Признаться, меня собирались выгнать. Вышибить из школы под зад коленом. Всякий, кто учился в те годы, а даже и позже, в советской школе, понимает, что это означает. Я был тем еще подарочком! Из семерых самых отпетых я был на второй позиции. На первой был парень, дурнее которого я за всю свою жизнь не видывал, хотя я видывал уродов разных мастей и калибров. Ну да, ладно, не будем о грустном, тем более, что его и в живых-то уже нет давно. Сразу со школьной скамьи отправился за решетку. Там и сгинул. Не дожил до начала девяностых, и слава Богу! Тогда таких, как он было время. Беспредельщиков. А потом настало время таких, как я.

Вот, когда я узнал, что меня твердо собрались турнуть, я решил, что меня это совсем не устраивает. В основном, из-за родителей, конечно. Папаша мой, хоть и в грош не ставил образование, но считал, что школу закончить «положено». У него их штук двадцать было, этих «положено», на все случаи жизни, каждое из которых, если бы было монетой, сверкало на солнце от постоянного упоминания в его речах, когда, конечно, он способен был говорить связно. Мать, я тогда, понятное дело, жалеть еще не умел, скорее, мне просто было неприятно выслушивать ее постоянные причитания. К тому же я не понимал, что, собственно, буду делать дальше. Поэтому, поразмыслив, решил слегка выправить положение. На время «затухнуть», как любил говорить мой отец. Но одного поведения было мало. Надо было еще исправить кое-какие школьные предметы, хотя бы на «трояки». Впрочем, нет, не «кое-какие». Все. Кроме физкультуры, конечно. Одна из двух вещей, за которые я благодарен папаше – это мое телосложение. Слава Богу, и силы хватает и здоровья.

Сразу скажу, что я преуспел почти во всем, кроме одного. Математики. Ну, не умею я объяснить сам себе, как из простого уравнения сначала получается целая куча строчек, заполненных цифрами, а потом они все опять собираются в короткий отрезок с верным результатом в конце. Или геометрия – еще того хуже! Я просто с ума сходил от этих дурацких углов, а особенно от тригонометрических функций. Порой меня охватывало настоящее бешенство, когда я смотрел на эти чертовы функции, будто нарочно придуманные, чтобы издеваться над школьниками. Короче говоря, у меня ничего не получалось с математикой. Видимо, я ходил тогда и всем подряд жаловался и ругался из-за своей проблемы, потому что одна знакомая девчонка посоветовала мне обратиться за помощью к старшекласснику, который ее здорово «натаскал» как раз по геометрии. В первый момент я намеревался, скорее, начистить ему физиономию. Но она назвала его фамилию, я представил их вместе, и вся моя ревность прошла. Тот парень точно не смог бы претендовать на роль соблазнителя. Он был типичным «ботаником», и хотя чем-то был в школе известен - не помню уж, правда, чем – но ни одна девчонка не стала бы с ним гулять, а тем более что-то сверх того. Так что я со спокойным сердцем обратился к нему за помощью, тем более, что и выхода другого у меня не было. Черт, вот не могу вспомнить его фамилию! Тогда, конечно, помнил. И, вроде бы, совсем какая-то несложная. Не Кузнецов, конечно. Но звучит как-то просто. Даже странно, как я мог забыть? Обычно на имена у меня хорошая память. Помню даже отчество тетки моей жены. Могу спорить, вряд ли кто из вас сможет похвастаться такой же памятью, когда дело касается родственников со стороны супруги. Впрочем, особого значения это не имеет. Мне ничего не стоит открыть эту дурацкую газету и посмотреть. Позже обязательно так и сделаю.

Он как-то сразу согласился, хотя проку ему в этом никакого не было. Деньги тогда платить за такие вещи было не принято, да он бы и постеснялся их брать, единственное – мог оформить свою помощь, как общественную деятельность на почве комсомольской работы. Но ему, похоже, просто доставляло удовольствие учить других тому, что он знал в таком совершенстве. Именно это, в сочетании с удивительным терпением позволило ему каким-то чудесным образом развернуть мои мозги в сторону абстрактных чисел. Если бы не его гениальность в своей области, о которой я, впрочем, узнал гораздо позже, этот человек должен был бы стать замечательным преподавателем. Потому что, слушая его объяснения, я вдруг начинал видеть, как рассыпанные наподобие хлебных крошек по листу бумаги цифры начинали выстраиваться в правильные ряды, и смысл этих построений тут же открывался передо мной с такой ясностью, что я постоянно удивлялся, как я мог не увидеть этого раньше. Странно, я так хорошо помню, как мы сидели в его маленькой комнатке, сплошь заставленной книжными полками, и его терпеливый тон, и то, как я, порой, дурачась, стучал лбом об его потертый письменный стол, и даже глухой звук, который от этого происходил. Но я никак не могу вспомнить его фамилию… Во-от…

Отправлено спустя 10 минут 26 секунд:

Нгаан писал(а): 18.06.2023, 21:53 Его фамилия Садовский, угадал?

Очень смешно!

Нгаан писал(а): 18.06.2023, 21:53 Это другой сюжет, про то, как Мила "вылечила" хулигана, а он научил её тоже многому...

Как же задолбали бабы с этими сюжетами!

ПереГиБ писал(а): 18.06.2023, 22:04 Эт я ещё не предположил, кем был на самом деле герцог...

У Вас есть такое качество, я давно заметил, Вы всегда слишком торопитесь с выводами. Почему-то Вам не приходит в голову, что другие тоже видят то же, что и Вы, и постараются избегать чересчур очевидных вещей.
Ваш прогноз относительно будущего кино, скорее всего, попадёт в точку, но, смею надеяться, что сам я несколько более сообразителен, чем эти, с позволения сказать, сценаристы.

Добавлено: **18.06.2023, 23:58**

Да я исключительно в целях побуждения Вас к написанию еще нескольких страниц 12-м шрифтом в Ворде...

Добавлено: **19.06.2023, 00:14**

ПереГиБ писал(а): 18.06.2023, 23:58 Да я исключительно в целях побуждения Вас к написанию еще нескольких страниц 12-м шрифтом в Ворде...

Я делаю вывод по совокупности.
Вообще, выкладывать по частям или на профессиональном жаргоне "впроцессорники" - это то ещё удовольствие. Потому что всегда найдётся кто-то, желающий непременно излить осенившие его догадки. С одной стороны, отзывы - это хорошо, это стимулирует, с другой - непонятно, что с этим делать, потому что любые разговоры на подобную тему так или и иначе превращаются в спойлер.

Добавлено: **19.06.2023, 00:17**

Я со своей стороны обещаю, что если Вы будете выкладывать что-то своё по частям, то я не буду заниматься предсказаниями и спойлерить

Добавлено: **19.06.2023, 07:59**

ПереГиБ писал(а): 18.06.2023, 23:21 Андроид - это человекообразный робот, а там Алиса была искусственно созданным человеком !

И что? Вертер тоже андроид, созданный человеком. И всё же Алиса и Вертер это не одно и тоже.

Нгаан писал(а): 18.06.2023, 23:21 Это другой сюжет, про то, как Мила "вылечила" хулигана, а он научил её тоже многому...

Я бы в такой сюжет скорее всего бы не поверила. Хотя помнится мультфильм "На задней парте" смотрелся весьма занятно.

Пинхед писал(а): 19.06.2023, 07:39 Как же задолбали...сюжеты

Сказать честно сюжеты про хулиганов, поднявшихся за счет ботаников, порядком тоже.
Тем более, что у КБ совсем не об этом. Мир Алисы состоялся благодаря тому, что как раз "ботаники" смогли состояться, оставив хулиганов где то на нижних ступенях. А тем в свою очередь только и приходиться ходить , как в басне про лису и облизоваться на виноград, который достать не могут, если уж не в состоянии изменить свою натуру.

Добавлено: **19.06.2023, 08:33**

Лилия писал(а): 19.06.2023, 07:59 И что? Вертер тоже андроид

А то, что Вертер не "тоже андроид", а просто андроид. А Алиса в том фанфике, скорее, типа овечки Долли. Живая, пусть и не от мамки с папкой.

Лилия писал(а): 19.06.2023, 07:59 оставив хулиганов где то на нижних ступенях

Вероятно, хулиганам выдали оружие, посадили в корабли и отправили на борьбу с космическими пиратами, где те и другие благополучно взаимоутилизировались

Добавлено: **19.06.2023, 10:12**

ПереГиБ писал(а): 19.06.2023, 08:33 А Алиса в том фанфике, скорее, типа овечки Долли. Живая, пусть и не от мамки с папкой.

Ну это не адроид тогда, а скорее клон. Но как бы тоже другая тема.

ПереГиБ писал(а): 19.06.2023, 08:33 Вероятно, хулиганам выдали оружие, посадили в корабли и отправили на борьбу с космическими пиратами,

Какие сознательные хулиганы.

Добавлено: **19.06.2023, 18:19**

ПереГиБ писал(а): 19.06.2023, 08:33 Вероятно, хулиганам выдали оружие, посадили в корабли и отправили на борьбу с космическими пиратами, где

они сами и стали пиратами.

Романтики.Ру

Алисиана - заметки на полях! № 2

Алисиана - заметки на полях! № 2

Алисиана - заметки на полях! № 2

Алисиана - заметки на полях! № 2

Алисиана - заметки на полях! № 2

Алисиана - заметки на полях! № 2

Алисиана - заметки на полях! № 2

Алисиана - заметки на полях! № 2

Алисиана - заметки на полях! № 2

Алисиана - заметки на полях! № 2

Алисиана - заметки на полях! № 2

Алисиана - заметки на полях! № 2

Алисиана - заметки на полях! № 2

Алисиана - заметки на полях! № 2

Алисиана - заметки на полях! № 2

Алисиана - заметки на полях! № 2

Алисиана - заметки на полях! № 2

Алисиана - заметки на полях! № 2

Алисиана - заметки на полях! № 2

Алисиана - заметки на полях! № 2

Алисиана - заметки на полях! № 2