Романтики.Ру

Кофеман писал(а): 13.02.2020, 10:08 Ну что у нас за страна, чтобы книжку почитать уже нужно тор ставить.

Не нужно. Достаточно Оперы.

Falcon писал(а): 13.02.2020, 11:28 У него там "Вирус китайского бешенства" и Адронный коллайдер под Москвой, который сейчас, как раз, начинают строить

Прочитал всю тетралогию. Пятая книга вроде как вбоквел.
Ну что ж. В целом нескучно и оригинально. При чтении иногда вспоминалась "Тёмная башня" Стивена Кинга и Глуховский конечно же.
И несмотря на то что персонаж Алиса имеет ясно обозначенные кэролловские корни, всё же заметно, что булычёвская героиня живёт в глубинах сердца автора

Удивительно, как ветка разрослась за столько месяцев после моих сообщений

В общем, богат оказался "Чулан" на разные ассоциации Но один момент безусловно порадовал:

А зовут меня Иовом, в честь дедушки назвали. Большой был мученик. Тебе его имя ничего не говорит?
— Извините, нет.

Если имя библейского персонажа Алисе вообще ни о чем не говорит, значит, в будущем прогрессивно оказались от религии. Похоже, соответствующие тексты не изучаются даже в качестве исторических источников, не говоря уже о путешествиях в те времена.

Удивило только наличие у этого самого Иова разумных говорящих животных. Так и не смогла понять, что это призвано символизировать

Elren писал(а): 19.02.2020, 10:07 Удивило только наличие у этого самого Иова разумных говорящих животных. Так и не смогла понять, что это призвано символизировать

Быть может, связь времён с эпохой легенд? Если в Британии атавизмы эпохи легенд дотянули до эпохи Глостера, то отчего бы им не встретиться в Древней Греции?

Elren писал(а): 19.02.2020, 10:07 Если имя библейского персонажа Алисе вообще ни о чем не говорит, значит, в будущем прогрессивно оказались от религии.

Вот Булычёв всегда обыгрывает читателя, пытающегося его хоть капельку упростить.
Напомню уже прочтённые ранее "Древние тайны":

Кир Булычёв писал(а):— Ах, конечно! — воскликнул Шпигли. — Ты хочешь узнать историю Лота и его жены?
— Где-то я о них слышал.
— Наверное, твой дедушка тебе рассказывал. Он читает Библию?
— Он ее смотрит на компьютере, — ответил Аркаша. — Когда ему требуется пример из Библии, он включает компьютер, и тот подсказывает нужную страницу.
— Что ж, у тебя мудрый дедушка, жалко, что он тебя не сажает рядом.

В будущем все разные. Одни отказались от религии, а другие, быть может, и нет. Даже у каждого электронного устройства своя точка зрения.

Люблю я Булычёва как раз за то, что его персонажи обладают личной свободой и, я бы сказал, в своём поведении не особенно считаются с волей автора . Редко такое встретишь в литературе.

Н. Светлов писал(а): 19.02.2020, 15:49 в своём поведении не особенно считаются с волей автора

Так может, воли у автора-то и не хватило?

А может просто автор и не хотел навязывать свою волю?

BabylonAS писал(а): 19.02.2020, 15:51 Так может, воли у автора-то и не хватило?

Так, может, именно это и хорошо?

Не спорю, по этому поводу возможны разные мнения. Фридрих Ницше не одобрил бы. А я вот рад, что в данном конкретном случае автор сумел поступиться своей волей, чтобы создать шедевры.

Н. Светлов писал(а): 19.02.2020, 16:12 Фридрих Ницше не одобрил бы.

имхо, Ницше - это немного о другом: о том как навязать свою волю самому себе. А массовые убийства и прочий холокост - это уже вопрос больше к его "комментаторам"

ZYOBRA_70 писал(а): 19.02.2020, 16:29 А массовые убийства и прочий холокост - это уже вопрос больше к его "комментаторам"

Ну, к разговору в этой теме всё это не относится. Здесь как раз о воле персонажей и воле автора.

Н. Светлов писал(а): 19.02.2020, 15:49 Вот Булычёв всегда обыгрывает читателя, пытающегося его хоть капельку упростить.

Или просто забывает?

Н. Светлов писал(а): 19.02.2020, 15:49 В будущем все разные.

Значит, прогрессивная только Алиса И это не может не радовать.

BabylonAS писал(а): 19.02.2020, 15:51 Так может, воли у автора-то и не хватило?

Считается высшим пилотажем, когда герой не слушается автора и начинает жить своей жизнью. Это, на самом деле, свойственно любому талантливо написанному произведению, где герои не картонные, а живые.

Elren писал(а): 19.02.2020, 17:51 Значит, прогрессивная только Алиса

Ну, пусть даже не только она, но всем им в противовес есть ещё Аркашины дедушки, Электроны Степановичи и даже Корнеи Авдеевы.

Между прочим, прогрессивность Алисы немного беспокоит её отца. Очень значительный штрих!

Кир Булычёв писал(а):— Если там маму увидишь, скажи, что я прочитала все книжки, которые она мне оставила. Приедет — поспорим.
— А что, не понравились?
— По-разному. Жалко тратить время на беллетристику.
— Ты знаешь, я тебе в этом не союзник, — сказал профессор Селезнев. — Я боюсь, как бы ты не выросла сухим и скучным человеком. Мне кажется, что еще года два назад ты была куда веселее и твоей любимой книжкой были «Три мушкетера».
— А также «Космическая зоология».
— Хорошо. Смотри не забывай завтракать.

Вот интересно, что в одной и той же цитате я и профессор видим совершенно разный смысл. Я вижу, что Алиса прочитала все книги, оставленные мамой. Вижу также, что она хочет поспорить с мамой. Это значит, она внимательно их читала, имеет свой взгляд и мнение.
А вот какие книги ей пришлось читать мы не знаем, возможно нечто вроде списка рекомендованной литературы из школы. "Войну и мир", например. "Войну и мир" я сам понял только лет пять назад. А вот читать ее пришлось. И было реально очень жаль потраченного времени на каникулах. Помню, в университете спорил с преподавательницей литературы: ей хотелось обсудить любовные сюжеты, а я предлагал для обсуждения Крапивина и Дюма. Так что ничего странного в словах Алисы не вижу
Да и отец Алисы вряд ли всерьез говорит об этом.

максим писал(а): 21.02.2020, 21:13 в университете спорил с преподавательницей литературы: ей хотелось обсудить любовные сюжеты, а я предлагал для обсуждения Крапивина и Дюма

Детский сад в университете!
Крапивин и Дюма!
А ведь преподавательница подавала вполне ясные сигналы...

Ну так кому что нравится.
А мне пришлось уходить с этого спецкурса на музыку и притворяться, что я без ума от Битлз и всяких рокеров. Музыкантша была прогрессивной. Хотя иногда крутила классику и приглашала к нам выступать своих учеников. Это было интересно. А литераторше в пенсионном возрасте, конечно, больше про любовь нравилось, чем комедии Лопе де Вега или Геродот. А мне и сейчас скучно читать ррроманы:-)

максим писал(а): 21.02.2020, 21:13 Вот интересно, что в одной и той же цитате я и профессор видим совершенно разный смысл.

Если это так, то хорошо. Иначе на фига на планете семь с половиной миллиардов людей? А вот затем, чтобы увидеть хотя бы семь с половиной миллиардов смыслов из пары квадриллионов имеющихся

максим писал(а): 21.02.2020, 21:13 Я вижу, что Алиса прочитала все книги, оставленные мамой. Вижу также, что она хочет поспорить с мамой. Это значит, она внимательно их читала, имеет свой взгляд и мнение.

И да, это всё я тоже вижу

максим писал(а): 21.02.2020, 21:13 Да и отец Алисы вряд ли всерьез говорит об этом.

А вот здесь мнения и впрямь разные. Думаю, что всерьёз. Потому что времени «на беллетристику» его дочери таки «жалко». Хотя это не так себе беллетристика, а та, которую мама оставила. Наверное, что-то хотела таким способом объяснить дочке.

ПереГиБ писал(а): 21.02.2020, 21:24 А ведь преподавательница подавала вполне ясные сигналы...

Поручик, два наряда на очко тумбочку вне очереди!

максим писал(а): 21.02.2020, 21:25 А литераторше в пенсионном возрасте, конечно, больше про любовь нравилось

Воля её, но вообще-то "Война и мир" - это про причины войн и побед в них. И если оттуда вытряхнуть религиозные искания, то, на мой взгляд, в сухом остатке останется сияющая истина. И эта истина способна была бы остудить многие горячие головы, если б кому-то на этом свете нужна была истина.

Всем подавай волшебные сказки. Я и сам не исключение, если что

А где там любовь - уж я и не знаю. Разве это любовь - то, о чём писано в "Войне и мире"? Это бытовуха!

Н. Светлов писал(а): 21.02.2020, 21:49 А вот здесь мнения и впрямь разные. Думаю, что всерьёз. Потому что времени «на беллетристику» его дочери таки «жалко». Хотя это не так себе беллетристика, а та, которую мама оставила. Наверное, что-то хотела таким способом объяснить дочке.

Странный способ объяснения.
Заочный.
Если мама что-то и объяснила дочке, то только то, что можно воспитывать детей дистанционно.
Вне всякого сомнения, это впоследствии отразится на Алисе.
Её собственные дети будут расти без мамы, постоянно шарящейся по Галактике

ПереГиБ писал(а): 21.02.2020, 22:04 Её собственные дети будут расти без мамы, постоянно шарящейся по Галактике

...или же она будет возить их по Галактике?

BabylonAS писал(а): 21.02.2020, 22:05 ...или же она будет возить их по Галактике?

Нет, это сделает её уязвимой.
Дети - со старым роботом Полей, с дедом, бабушками, Пашкой Гераскиным...

ПереГиБ писал(а): 21.02.2020, 22:04 Странный способ объяснения.
Заочный.

Иногда заочные способы работают лучше.

Вы когда-нибудь пробовали воспитывать Алису очно? Если да, Вы поймёте её маму.

А если не пробовали — то хотя бы перечитайте начало "Войны с лилипутами", чтоб освежить в памяти, что к чему