Романтики.Ру

пацак писал(а): мне интересно как человеку верующему что бога нет .. зачем умершему человеку закрывают глаза ?

ну тут целую лекцию надо читать, или хотя бы анекдот про пионеров искать

а чисто кокретно нельзя что ли сказать ? ну или ссыльку где про это почитать можно ?
кстати, у меня гугль поиск извиняется ччто не может меня обслужить, типа от моего айпишника слишком много во ... запросов идёт и посылает меня .. в другие поисковые системы. чё не так, я дня два назад систему переустанвил, если б была какая зараза я надеюсь её придушил, однако и сейчас гугль меня посылает, правда культурно - ссори, но не пошёл бы ты !

Вчера слушал по радио одного эксперта по экобезопасности, так вот насчёт ГМО продуктов он сказал, что риск связан в основном с тремя плохо исследованными проблемами (*):

1) микрофлора желуточно-кишечного тракта, которая может усваивать инородные гены и таким образом мутировать, в том числе и в сторону канцерогенных организмов;
2) ращепление белков в процессе переваривания с образованием неизвестных и непривычных для человеческого организма токчсинов;
3) захват "чужик" генов транспортными РНК и перенесением их внутрь клеток желудочно-кишечного эпителия.

Для меня, не очень грамотного в биологии, всё это звучало весьма тревожно. Что скажут по этому поводку местные профессиональные биологи?

(*) при опровержении или подтверждении просьба учитывать, что выше приведен пересказ проблем своими словами, как их понял и запомнил

"Всё равно господство людей на земле не будет вечным. Так что не будем терять надежды и подождём, пока наступит эпоха кошек."
(Нацумэ Сосэки, "Ваш покорный слуга кот") (с) Нгаан
Страшнее кошки зверя нет? Народные приметы и поверья
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-24964/
Часто коты начинают охотиться на своих хозяев, нападая внезапно и пребольно, до крови кусая ноги.
http://britanskie-kotiki.ru/harakter-i- ... a-net.html
не факт что кошки построят что то лучшее чем человекообразы !

Нгаан писал(а): 1) микрофлора желуточно-кишечного тракта, которая может усваивать инородные гены и таким образом мутировать, в том числе и в сторону канцерогенных организмов;
2) ращепление белков в процессе переваривания с образованием неизвестных и непривычных для человеческого организма токчсинов;
3) захват "чужик" генов транспортными РНК и перенесением их внутрь клеток желудочно-кишечного эпителия.

Первое: микрофлора может усваивать чужой генный материал только в двух случаях. Первый: половой процесс, в котором бактерия обменивается генным материалом. Невозможно: обычные клетки не способны к обмену генным материалом с прокариотами ввиду разницы в строении внешних мембран и упаковки генного материала. Второй: внутриклеточный захват чужого генного материала в случае нарушения внутриклеточного пищеварения. Невозможно: в ЖКТ человека не используется процесс внутриклеточного пищеварения (реализованный у кишечнополостных, губок и иглокожих), а прокариоты (микрофлора) к фагоцитозу не способны.
Второе: эта проблема действительно реальна, но не настолько опасна: промежуточные продукты в основе своей известны (так как набор составляющих клетки веществ в принципе одинаков) и их образование в ЖКТ вполне предсказуемо.
Третье: захват чужих генов РНК возможен только в случае попадания неизменённого генного материала во внутреннюю среду клетки. Это возможно в двух случаях: первое - искусственное введение ГМ в клетку, второе - попадание ГМ в цитоплазму из пищеварительной вакуоли при внутриклеточном пищеварении. Второе невозможно, т.к. в ЖКТ пищеварение внеклеточное. В любом случае попадание ГМ в цитоплазму в 95% случаев ничего не даст: либо чужеродный геном будет уничтожен как постороннее вещество, либо станет цитоплазматическим генным материалом, исключённым из процесса передачи наследственной информации, т.к. не будет участвовать в ядерном процессе. Для этого генный материал должен быть введён в ядро и сцеплен со свободным хроматином.
Ещё одно но: РНК не захватывают генов, они синтезируются на участках ДНК для транспортировки АМИНОКИСЛОТ (тРНК) к месту синтеза (мРНК).

Нгаан писал(а):Вчера слушал по радио одного эксперта по экобезопасности, так вот насчёт ГМО продуктов он сказал, что риск связан в основном с тремя плохо исследованными проблемами...
Для меня, не очень грамотного в биологии, всё это звучало весьма тревожно

Рысик, я для себя так решила, пока есть выбор, и пока хорошо не разобрались, буду брать продукты без ГМО. А то споров много пока на этот счёт.

Лилия писал(а):пока есть выбор, и пока хорошо не разобрались, буду брать продукты без ГМО.

Ага-ага, только надобно ещё найти такие. Минералка и соль точно без ГМО. А вот насчёт всего остального...

Нгаан писал(а): эксперта по экобезопасности

Экспертов не надо слушать. Вот когда составляется акт, заключение или инструкция, в которой усё расписано подробно, что можно, а что, только когда очень сильно хочется, с подписью этого самого эксперта, - вот тогда мнение эксперта стоит принимать во внимание. Он несёт ответственность. А сказанно вслух на радио - это частное мнение. Радио - это даже не средство массовой информации которое можно "дёрнуть" за распространение ложной информации.

Нгаан писал(а): 1) микрофлора желуточно-кишечного тракта, которая может усваивать инородные гены и таким образом мутировать, в том числе и в сторону канцерогенных организмов;
2) ращепление белков в процессе переваривания с образованием неизвестных и непривычных для человеческого организма токчсинов;
3) захват "чужик" генов транспортными РНК и перенесением их внутрь клеток желудочно-кишечного эпителия.

Интересно, когда мы едим не генетически модифицированные мясо, рыбу, овощи, морепродукты и пр. у нас микрофлора итд не усваивает инородные гены? Чужие гены РНК не захватывает?

Подросший Вжик писал(а): А вот насчёт всего остального...

Ну как, приходится доверять информации от производителей или выращивать своё.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:

parsec писал(а): Интересно, когда мы едим не генетически модифицированные мясо, рыбу, овощи, морепродукты и пр. у нас микрофлора итд не усваивает инородные гены?

Вот отсюда и все споры. Однако, при употреблении геномодифицированных продуктов, на мышах проверяли, у тех обнаруживалась потом куча проблем, а вот при употреблении обычных продуктов-нет. Потом это усиленно опровергать начали. Но пока к единому мнению не пришли.

Ну, есть мнение, что быстрый эволюционный прогресс хомо сапиенса связан не только с трудом, но и с изменением, и притом существенным, пишевого рациона. Даже где-то видел таблицу по группам крови, в которой рассказывалось, что IV группа самая редкая, потому что эволюционно это самая молодая кровь.

Ну да, вот хрестоматийный пример с трансгенным помидором, в который встроили ген какой то рыбы и он стал морозоустойчивым помидором. И вот если съесть просто помидор с рыбой, то никакие чужеродные гены не страшны. А вот если съесть этот трансгенный помидор, вот тут они как прыгнут!

Лилия писал(а): при употреблении геномодифицированных продуктов, на мышах проверяли

А в Китае даже была такая изощренная смертная казнь - когда человека кормили одним мясом. Обычным, не трансгенным

Лилия писал(а):Однако, при употреблении геномодифицированных продуктов, на мышах проверяли, у тех обнаруживалась потом куча проблем

Он вчера тоже говорил, что на свинках испытывали: кормили их генно-модифицирпованными кормами, так в третьем поколении было замечено существенное снижение приплода, а тот приплод, который появился, был весьма хил и болезненен.

Нгаан писал(а):Ну, есть мнение, что быстрый эволюционный прогресс хомо сапиенса связан не только с трудом, но и с изменением, и притом существенным, пишевого рациона.

Да кто это говорит? По-моему, самые прогрессивные, как раз очень следят, чтобы питание было здоровым. И не без оснований, надо сказать.

Ещё говорил, что крупные компании, типа "Монсанто", встраивают в растения гены невосприимчивости к гербецидам, в результате чего эти растения накапливают в себе всю эту дрянь в чрезмерных количествах.

parsec писал(а): А в Китае даже была такая изощренная смертная казнь - когда человека кормили одним мясом. Обычным, не трансгенным

Ну так любым продуктом только если кормить, плохо станет, рано или поздно. И в общем-то, желающим по экспериментировать на себе в отношении употребления трансгенных продуктов, никто запрета не давал.

Лилия писал(а): По-моему, самые прогрессивные, как раз очень следят, чтобы питание было здоровым.

Рассматривать нужно длительную перспективу. Количество потребляемых злаков начало расти только с развитием сельского хозяйства. Количество потребления картофельного крахмала с открытием Америки. Одна знакомая врач говорила, что картофельный крахмал способствует развитию воспалительных процессов, затрудняя движение лимфы. Насчёт фруктов всяких вообще отдельный разговор.

Нгаан писал(а):крупные компании, типа "Монсанто", встраивают в растения гены невосприимчивости к гербецидам, в результате чего эти растения накапливают в себе всю эту дрянь в чрезмерных количествах.

Ну тоже, наверно, хотели как лучше, а получается...по-разному.

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:

Нгаан писал(а): Рассматривать нужно длительную перспективу.

Ну так, рациональное питание и рассматривает длительную перспективу.
А остальное, по-моему, эксперименты можно сказать.

Лилия писал(а): Ну так любым продуктом только если кормить, плохо станет, рано или поздно.

Так может быть и с мышками так было? Кормили их одним гм продуктом, они и сдохли. Налицо явный вред ГМО! Можно получать грант на дальнейшие исследования

Нет, говорят, мышей кормили тем, что они едят, только трансгенным. А рядом контрольная группа была, которых кормили не трансгенным.
У первых, рак начал развиваться и детеныши оказались бесплодными.

Нгаан писал(а):Он вчера тоже говорил, что на свинках испытывали: кормили их генно-модифицирпованными кормами, так в третьем поколении было замечено существенное снижение приплода, а тот приплод, который появился, был весьма хил и болезненен.

Люди не свинки. Гомосапусы живучей тараканов.

Лилия писал(а):Ну так любым продуктом только если кормить, плохо станет, рано или поздно. И в общем-то, желающим по экспериментировать на себе в отношении употребления трансгенных продуктов, никто запрета не давал.

Сейчас все экспериментируют на себе. Нет продуктов не содержащих ГМО. Даже то что растёт на грядке вполне может оказаться ГМО. Поздняк метаться.

Лилия писал(а):Нет, говорят, мышей кормили тем, что они едят, только трансгенным. А рядом контрольная группа была, которых кормили не трансгенным.
У первых, рак начал развиваться и детеныши оказались бесплодными.

Это напоминает тот эксперимент с изучением слуха у таракана. То что уши у таракана в ногах уже давно "известно".