Романтики.Ру

Лилия писал(а): 08.06.2023, 12:41 Но это ещё не значит, что потом каждый пойдет и так и сделает.

Напомню, речь шла о безукоризненной репутации в глазах КГБ.

Нгаан писал(а): 08.06.2023, 12:42 , а опубликованы в печати были только после глубокого перестроечного захода в демократию.

Нгаан, ну много кто чего рассуждал в советские времена про "советский строй". Не так страшно было , видимо, раз люди продолжали карьеру строить, учёные степени получать.
Вот при западной"демократии"попробуйте, что либо против системы рискнуть сказать...
Можете потом сравнить, где проще было.

Лилия писал(а): 08.06.2023, 12:42 Кто то в это раньше верил.

вот я и повторяю постоянно: нужно не верить. Нужно знать.
И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю... (с)

Pinhead писал(а): 08.06.2023, 12:43 Напомню, речь шла о безукоризненной репутации в глазах КГБ.

в софке стучали фсе *неполжыво*

ZYOBRA_70 писал(а): 08.06.2023, 11:45 это же не про то, чтобы
Лилия писал(а): ↑08/06/2023, 09:40
что то сломать, чтобы потом что то построить.
правда?

Люди хотели свободы самовыражения, люди добивались свободы самовыражения, люди получили свободу самовыражения ... хоть и не на долго.

Нгаан, абстрактная свобода - хуже керасину... *грустно*

Pinhead писал(а): 07.06.2023, 19:39 Ну вот он отлично его сочинил

Да. Того и довольно. Вводить предателя в ещё более тесный круг было бы пересолом.

Pinhead писал(а): 07.06.2023, 19:39 Тут впору анекдот про Наполеона: спасибо, первого пункта достаточно.

Убедил

Pinhead писал(а): 07.06.2023, 19:39 Так-то оно так, но боялись они Холмса только потому, что существовал Лестрейд.

Вот и Милодара, imho, боятся, потому что есть какая-то система за его спиной. Вовсе не обязательно находящаяся в его подчинении. У него есть свои подчинённые, но, по моим ощущениям, всё же не этим данный конкретный Кочубей богат и славен по всему преступному миру Млечного Пути.

Нгаан писал(а): 07.06.2023, 08:50

ПереГиБ писал(а): 06.06.2023, 23:53 дежурил на московских крышах во время WW2, чтобы сбрасывать с них на землю немецкие зажигательные бомбы

Судя по описанию в СЛТВ этот мальчик, наверное, сбрасывал зажигалки на соседние дома или может быть даже забрасывал их в окна соседям, которые ушли в бомбоубежище.
*CRAZY*

Высек, и тем самым запечатлел... Идиот Достоевский

ZYOBRA_70 писал(а): 08.06.2023, 13:21 вот я и повторяю постоянно: нужно не верить. Нужно знать.

А что знать? Теория Маркса была такой же теорией, которую решили применить на практике, и которая давала...не всегда те результаты, которые ожидались.
При этом на...другой стороне, были свои результаты и они тоже не всегда были в нашу пользу. Люди просто не могли об одном не задумываться, не сравнивать, не анализировать, не задаваться вопросами, что не так, а как сделать лучше и т.п.

Нгаан писал(а): 08.06.2023, 20:21 люди получили свободу самовыражения... хоть и не на долго.

Да ладно, до сих пор вон... самовыражаются, кому особенно не хватало "свободы".
А смотреть не на что.

Пинхед писал(а): 08.06.2023, 20:24 Напомню, речь шла о безукоризненной репутации в глазах КГБ.

Может и не было ничего
особенного, чтобы портило такую репутацию.

Н. Светлов писал(а): 08.06.2023, 18:14 всё же не этим данный конкретный Кочубей богат и славен по всему преступному миру Млечного Пути

Где-то же в одной из первых книг, когда пираты вводятся, может быть даже в СЛТВ, сказано вроде бы, что их загнали в глухой угол, они потеряли свой корабль и что у цивилизованного человечества есть чуть ли не целый флот, который вёл войну с пиратами.

Н. Светлов писал(а): 08.06.2023, 18:14 Вводить предателя в ещё более тесный круг было бы пересолом.

А необязательно предателя. Это же вообще большая редкость, когда человек совершает дурные поступки со зла. Обычно от слабости. Тот же Ишутин мечтал, что он сыщик и ловит преступников. Так же и тут, кто-то просто дал слабину. Вот у Вайнеров в "Лекарстве против страха" отлично описана ситуация как раз из научного мира. И тут необязательно именно страх может служить причиной, бывают и другие - ревность, например. Человек может убедить себя, что поступает правильно, совершая подлость, что по-другому нельзя. Это всё можно отлично обыграть. А тесный круг нужен как раз для того, что возникает эффект разочарования, некоторой оторопи. Подлец со стороны смотрится в некотором роде, как картинное бичевание недостатков, тогда как "свой" учит тому, что люди вообще сложны, и каждый может дать слабину, стоит только пойти на поводу у своей натуры. А апофеозом может служить, например, сюжет, когда срыв происходит у самого главного героя (в данном случае Алисы).
Хотя понятно, почему Булычёв ничего такого не сделал. Он начал рассматривать алисиану, как ситком, он сам об этом говорил, а значит, все главные персонажи должны быть фиксированы. Достаточно хоть раз описать, как подлый поступок совершает, к примеру, условный Аркаша, как его бы пришлось навсегда исключать из возможных продолжений, не говоря уж о том, что и на все предыдущие сцены с его участием это бросило бы такую тень, что перекорёжило бы все книжки.
Вот если бы герои развивались и росли, тогда такое можно было бы сделать без последствий. Человек был хорош, но пал.

Н. Светлов писал(а): 08.06.2023, 18:14 У него есть свои подчинённые, но, по моим ощущениям, всё же не этим данный конкретный Кочубей богат и славен по всему преступному миру Млечного Пути.

Уж не тонкий ли это намёк на толстые обстоятельства?

Да вот же оно:

Разные живут в Галактике народы. Как когда-то на Земле, здесь рядом живут и передовые народы и отсталые, и даже дикари. Есть даже в Галактике и такие планеты, жители которых еще не представляют, как можно не воевать.

Этим и пользуются космические пираты. Им нужны деньги и драгоценности, роскошь и развлечения. Но больше всего — власть над миром. Одно время такие пираты были сущим бедствием, но в один прекрасный день Галактике это надоело. Ее жители занялись этим делом всерьез.

Все планеты Галактического союза объединили свои усилия, специально построили несколько быстроходных крейсеров, и началась война с пиратством. Через несколько месяцев почти всех пиратов переловили, нашли их базы и даже вернули хозяевам кое-какое добро. Но несколько самых изощренных и хитрых космических разбойников затаились. И среди них было два известных бандита.

(КБ. СЛТВ, ч. 1, Гл 12)

Нгаан писал(а): 08.06.2023, 20:49Да вот же оно

Но это точно заслуга не Милодара.

Pinhead писал(а): 08.06.2023, 20:51 точно заслуга не Милодара

Я думаю, что он им наводку дал: раскрыл явки, пароли, "малины" и "крыжовники". А уж они потом как нагянули с крейсерами..., как бабахнули из плазменных орудий..., как разнесли всё в пух и в прах через тарарах.

Если более серьёзно подойти к вопросу, то понятно, что когда он писал "СЛТВ", ни о каком Милодаре и его агентах у него и мысли не было. Надо было ввести антогонистов - ввёл (как говорит ПереГиб - стыбрил у Хайнлайна вместе с девчонкой). А Милодоар это уже потом, после второго "кризиса жанра", когда решил пописать про Кору и ... притянул туда нашу_прелесть, чтобы читатель вдруг не подумал, что Кора это Она и есть.

Я полагаю, что КБ больше судил по себе. Для него было ественным быть порядочным человеком, он полагал, что таких людей большинство. Таких людей, как "пираты" меньшинство, но они способны портить жизнь очень многим людям.
В какой то момент большинство это поймет, объединиться, перестанет вестись на их уловки и загонит "в глухой угол".

Лилия писал(а): 08.06.2023, 21:03 Я полагаю, что КБ больше судил по себе. Для него было ественным быть порядочным человеком, он полагал, что таких людей большинство.

Он жил в Москве послевоенной и видел многое из того, что в художественной форме показано в фильме "Место встречи изменить нельзя". А про пиратов он книжку писал, и там всё про это сказано. Появились эскадры великих морских держав, вроде Британии, и пиратство в его традиционных местах быстро сошло на нет. Потом тот же приём применили в районе юго-восточной Азии, в малаккском проливе, когда давили триады. А совсем недавно так же загнали в прибрежные кусты сомалийских любителей погоняться за торговыми судами на быстроходных катерах.

Нгаан, хорошо, но как это меняет смысл предыдущего отрывка?

Это говорит о том, что вы пишите вполне очевидные вещи. Вот и всё.

И то, что каждый судит по себе это известно. Потому как никаких других суждений, кроме собственных, у нас по большому счёту-то и нет. Вот и чужие, рождённые в ходе дискуссии, мы или принимаем (делаем собственными), или отвергаем (делаем не собственными).

Нгаан писал(а): 08.06.2023, 21:44 Это говорит о том, что вы пишите вполне очевидные вещи.

Нгаан, по моему не очевидно, то что здесь суждения Булычева всеми принимаются.

Pinhead писал(а): 08.06.2023, 20:46 А апофеозом может служить, например, сюжет, когда срыв происходит у самого главного героя (в данном случае Алисы).

В какой-то мере этому условию отвечает АиЧ

А может быть, и "Звёздный пёс". Алиса там явно играет не свою игру.

Pinhead писал(а): 08.06.2023, 20:46 Уж не тонкий ли это намёк на толстые обстоятельства?

Нет, специально не намекал. Так вышло.

Н. Светлов писал(а): 10.06.2023, 20:09 В какой-то мере этому условию отвечает АиЧ

Нет, там-то как раз сыграли на её исключительной правильности, на порядочности и сопереживании. Это тоже привычный приём, Лем в одном из рассказов про Пиркса "Дознание" подробно раскладывает эту тему. Это вот "мораль детерминистична, как бухгалтерская книга, а не статистична, как космос" - бич положительных героев.

Н. Светлов писал(а): 10.06.2023, 20:09 А может быть, и "Звёздный пёс". Алиса там явно играет не свою игру.

Под срывом я всё-таки подразумевал откровенно плохой поступок. Мы же изначально о всяких предателях говорили.