Страница 44 из 46

Отчитано

Добавлено: 12.07.2021, 16:42
Bond
Н. Светлов писал(а): 09.07.2021, 09:58 Пример другого рода - теория о четырёх элементах, из которых состоит всё сущее. Мы же не знаем, какой смысл вкладывали греки в эти четыре слова в контексте этой теории.
Какой бы ни вкладывали, а в современной химии аж 114 элементов - так что прогресс науки на лицо! *BRAVO*
Н. Светлов писал(а): 09.07.2021, 09:58 Существует масса утраченных полезных знаний о реальном мире, а не только о воображаемом.
Ну просто в древности реальный и воображаемый мир были чем-то единым...

Отчитано

Добавлено: 12.07.2021, 18:16
Н. Светлов
Bond писал(а): 12.07.2021, 16:42 просто в древности реальный и воображаемый мир были чем-то единым...
Он и ныне куда более един, чем кажется. Доказано, что в основе познания через индукцию неизбежно лежит какая-нибудь вера.

Отчитано

Добавлено: 12.07.2021, 19:08
ZYOBRA_70
Н. Светлов писал(а): 12.07.2021, 18:16 Доказано, что в основе познания через индукцию неизбежно лежит какая-нибудь вера.
вера, постоянно испытываемая логикой и опытом, и вера безосновательная и безусловная - это немножко две разные веры.
ЗЫ: ужасный ужос - человечество утеряло навыки изготовления каменных орудий! Скоро разучится плести лапти и цивилизация окончательно погибнет.

Отчитано

Добавлено: 12.07.2021, 20:58
Н. Светлов
ZYOBRA_70 писал(а): 12.07.2021, 19:08 вера, постоянно испытываемая логикой и опытом, и вера безосновательная и безусловная - это немножко две разные веры.
Разумеется. Но это различие проявляет себя уже потом, a posteriori, когда, например, одна страна потратила весь кирпич, который у неё был, на заводы и склады, а другая на храмы.
ZYOBRA_70 писал(а): 12.07.2021, 19:08 ужасный ужос - человечество утеряло навыки изготовления каменных орудий! Скоро разучится плести лапти и цивилизация окончательно погибнет.
Да нет. Боюсь, что человечество скоро разучится пилотировать самолёты и управлять атомными электростанциями, и вот тогда… да.

Но никогда не лишне задуматься над тем, что предки были неграмотными, но не были невеждами. Их мозг хранил большие объёмы знаний, вполне соизмеримые с теми объёмами, которые хранит наш мозг. Они, как и мы, много учились, а самые знающие учили других и пользовались особым уважением. Проблема была в том, что тогдашние знания давали им куда меньшую власть над природой в сравнении с нынешними.

Отчитано

Добавлено: 12.07.2021, 21:10
ZYOBRA_70
Н. Светлов писал(а): 12.07.2021, 20:58 задуматься над тем, что предки были неграмотными, но не были невеждами
естественно, их знания имели объем и содержание, позволявшее не только выживать, но даже и подкармливать шаманов и всяких там наскальных живописцев, т.е. развиваться, именно в тех исторических условиях. А вот те, кто по каким-то причинам вдруг разучились пилотировать самолёты и управлять атомными электростанциями собирать съедобные травки и отличать грибы от ядовитых, ну, вымерли наверно. Или их съели *CRAZY* , что вероятнее...

Отчитано

Добавлено: 13.07.2021, 01:13
visor
ZYOBRA_70 писал(а): 12.07.2021, 19:08вера, постоянно испытываемая логикой и опытом, и вера безосновательная и безусловная - это немножко две разные веры.
Вера - она и есть вера. Принципиальной разницы нет между верой в науку или верой в бог знает что.
Любой верующий скажет, что его вера постоянно испытывается логикой или опытом и не является безосновательной и безусловной. И то, что вы думаете о чужой вере не имеет ни малейшего значения, поскольку она не ваша.

Первобытных людей я бы не принижал. Они были лучше нас. Они использовали свой мозг по-максимуму. Поэтому и эволюционировали в человека "разумного". А вот сейчас этот самый разумный человек деградирует, несмотря на безграничные технические и информационные возможности. Теперь он не только в диких условиях не сможет выжить, но стал вымирать в самых комфортных условиях.

Кстати, вот, хорошая книжка:
Курашов В. И. История и философия химии : учебное пособие / В. И. Курашов. — М. : КДУ, 2009. — 608 с.
Её можно за 2 секунды найти в поисковике и свободно скачать.

Она называется "учебное пособие" и в основном посвящена химии, но очень много трезвой философии.
Местами ехидно написано. Я согласен с автором практически во всём. До настоящего времени такой книжки критически не хватало - прям глоток свежего воздуха.
Там, кстати, и про Веру и про т.н. Истину в науке...

Отчитано

Добавлено: 13.07.2021, 06:51
Нгаан
visor писал(а): 13.07.2021, 01:13 Теперь он не только в диких условиях не сможет выжить, но стал вымирать в самых комфортных условиях.
Может быть это иллюзия, что данные условия являются комфортными? Скученность в городах; накопление вредных факторов в виде атмосферных выбросов, свалок и прочего; отравление почвы и воды результатами собственной жизнедеятельности... Нет, это скорее жизнь на свалке с токсинами и вместе с тучей других организмов, мелких, незаметных, но смертельно опасных. У первобытного человека враг был больше видимый: пещерный медведь или леопард. Теперь же, когда в городах человек не встречает хищников крупнее собаки (не считая своих соплеменников), он подвергается совсем другим напастям: невидимым, проникающим в него исподволь.
*SORRY*

Отчитано

Добавлено: 13.07.2021, 10:42
Мотылек
Нгаан писал(а): 13.07.2021, 06:51 Нет, это скорее жизнь на свалке с токсинами и вместе с тучей других организмов, мелких, незаметных, но смертельно опасных. У первобытного человека враг был больше видимый: пещерный медведь или леопард.
Исходя из того, что раскопки первобытных стоянок почти всегда сопровождаются россыпями залежей костей разнообразных животных по всей площади оной, то это как раз наши предки натурально жили на помойке, видимо исповедуя принцип: "где стою, там и какаю". А уж если представить какое количество паразитов носили на себе (и в себе) наши близкие к природе, но далекие от современной фармацевтики пращуры, так и вообще плохо делается.
visor писал(а): 13.07.2021, 01:13 Они использовали свой мозг по-максимуму. Поэтому и эволюционировали в человека "разумного". А вот сейчас этот самый разумный человек деградирует, несмотря на безграничные технические и информационные возможности. Теперь он не только в диких условиях не сможет выжить, но стал вымирать в самых комфортных условиях.
Думаю не стоит всех под одну гребенку. Люди бывают весьма разные, и уверен, что и тогда было точно так же. Принципиальная разница скорее всего лишь в том, что тогда повышенные умственные способности закреплялись отбором и тот кто соображал быстрее и лучше остальных в среднем оставлял больше детей. Сейчас этого нет, и (подозреваю) не редко даже наоборот.
Но не стоит отчаиваться, если вдруг наша техноцивилизация по каким либо причинам скатится снова в варварство (с отсутствием контрацептивов и непредсказуемой социальной обстановкой), то отбор опять заработает в прежнем русле :mrgreen:

Отчитано

Добавлено: 13.07.2021, 11:03
максим
— В славные древние времена начала двадцать первого века люди не флипали, не спали на гравитационных матрацах и возводили дома из твердого камня. Вы не представляете, какие у них были сильные мышцы! А в двадцатом веке? Богатыри! Все своими руками! Нет, поистине мир клонится к упадку, медленно, но верно. Скажи, нужна ли тебе, молодой человек, антигравитация? Подарок с Альдебарана. Это же излишняя роскошь.
:D :D :D

Отчитано

Добавлено: 13.07.2021, 14:20
visor
Нгаан писал(а): 13.07.2021, 06:51Может быть это иллюзия, что данные условия являются комфортными? Скученность в городах; накопление вредных факторов в виде атмосферных выбросов, свалок и прочего; отравление почвы и воды результатами собственной жизнедеятельности... Нет, это скорее жизнь на свалке с токсинами и вместе с тучей других организмов, мелких, незаметных, но смертельно опасных.
Да, Вы правы, но частично. В начале и середине 20 века вредность антропогенных факторов была тоже на приличном уровне. Да, число токсинов было меньше, меньше было настолько сверх-опасных факторов, но концентрация "простых" загрязнителей порой была и выше. А середина 20 века ознаменовалась расцветом хлорорганики - варварских по нынешним временам субстанций. Тем не менее численность населения в загрязнённых странах увеличивалась.
Большой дискуссионный вопрос - вымирают ли сейчас по глупости или по иной причине.
Например, до сих пор считалось, что в т.н. "цивилизованных" странах демография ухудшается именно по причине их цивилизованности.
Но лично я считаю, что именно сейчас в значительной степени народ вымирает именно по глупости. Доказано, что образованность коррелирует с активной продолжительностью жизни и уровнем здоровья в целом. А истинная образованность (не количество дипломов о высшем образовании) сейчас упала ниже плинтуса. Клиповое мышление плавно скатилось к лозунговому мышлению, ярлыковому... или даже не знаю как сказать...

Отчитано

Добавлено: 13.07.2021, 15:24
Нгаан
Мотылек писал(а): 13.07.2021, 10:42 А уж если представить какое количество паразитов носили на себе (и в себе) наши близкие к природе, но далекие от современной фармацевтики пращуры
Это уже совсем такие пращуры, про которых и речи нет. Там численность населения возрастала только благодаря рождаемости, сравнимой с рождаемостью у кроликов. Я же имел в виду времена более благословенные, когда на просторах среднерусской равнины и дичи было вдоволь и народу немного, но какали уже в строго отведённых местах. К тому же отходы натурального хозяйства были не очень многочисленны и распадались в течение нескольких недель или месяцев на питательный субстрат для растений, не оставляя химически опасных следов в почве. Были такие времена или сказки это всё?
*DONT_KNOW*

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
visor писал(а): 13.07.2021, 14:20 что в т.н. "цивилизованных" странах демография ухудшается именно по причине их цивилизованности.
Тут вопрос стоит уже давно в том смысле, что некоторые тамошние социологи ставят его кардинально и предлагают исключить из показателей прогресса рост численности населения. Мол, это всё от средневековья, когда нужно было суметь соседей числом задавить. Теперь утверждают они, заменить нужно этот показатель другими: качеством и продолжительностью жизни. С этими показателями у них там более-менее. А уж когда "киборгизация" нагрянет...
*SORRY*

Отчитано

Добавлено: 13.07.2021, 15:42
Мотылек
Нгаан писал(а): 13.07.2021, 15:24 Были такие времена или сказки это всё?
Думаю были, только в их благословенности не шибко уверен.

Отчитано

Добавлено: 13.07.2021, 23:05
Mich
Н. Светлов писал(а): 09.07.2021, 09:58 Я, например, могу узнать лишь несколько видов полевых трав или, скажем, птиц.
Ну, что ж так плохо. Я со своим неполным высшим без учёных степеней и то могу запросто различить сотню полевых трав или узнать только по голосу несколько десятков птиц. Плохо, очень плохо… :mrgreen:

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Н. Светлов писал(а): 09.07.2021, 09:58 Пример другого рода - теория о четырёх элементах, из которых состоит всё сущее.
Вообще-то элементов стихий семь.

Отчитано

Добавлено: 14.07.2021, 12:57
Bond
Земля, огонь, вода, воздух, эфир - а ещё 2 какие? *DONT_KNOW*

Отчитано

Добавлено: 14.07.2021, 13:44
ZYOBRA_70
Bond писал(а): 14.07.2021, 12:57 Земля, огонь, вода, воздух, эфир - а ещё 2 какие?
наёмный труд и капитал *CRAZY*

Отчитано

Добавлено: 21.07.2021, 22:58
ПереГиБ
Шамиль Идиатуллин: «Мои герои — пионеры из 1985 года, не упоротые по пропаганде»

На Букмейте начал выходить книжный сериал Шамиля Идиатуллина «Возвращение „Пионера“» о советских подростках, которые оказываются в нашем времени. Книжный обозреватель Василий Владимирский поговорил с писателем о том, каких попаданцев еще не было в отечественной литературе, в чем отличия взрослой и детской фантастики и почему мы сегодня чаще смотрим в прошлое, чем в будущее.
https://bookmatejournal.livejournal.com/106997.html

(Ещё не отчитано, подожду, когда появится целиком)

Отчитано

Добавлено: 22.07.2021, 08:33
Falcon
Ну, за Шамиля, в качестве писателя, можно не беспокоиться. Обе части его "Убыра" у меня в архиве.

Отчитано

Добавлено: 07.08.2021, 18:57
максим
Н. Светлов писал(а): 07.07.2021, 12:24 Николай Горькавый. Юпитер-Челябинск

Напомнило "Человека, потерявшего своё лицо" и "Человека, нашедшего своё лицо" Александра Беляева.

Ощущение сложное. Читал с большим интересом, прочёл с чувством признательности. Автор мне психологически близок. Но «Астровитянка» мощнее. Мне кажется, автор переборщил с сакральными жертвами (которых и в «Астровитянке» избыток). Тонкости не хватает произведению. Всё весомо, грубо, зримо.

Автор продолжает верить в искусственный интеллект. Я продолжаю в него не верить по причине комбинаторных взрывов. Огрубляя, можно сказать, что потребность хорошего ИИ (то есть способного почти правильно понимать почти любую фразу, сказанную человеком) в памяти и процессорном времени примерно пропорциональна факториалу числа слов, известных боту. Тупик. Выход есть (иначе мы бы с вами здесь не трепались), но он связан с выходом за рамки парадигмы формальных систем.
Решил тоже прочитать. Пришлось даже книжку бумажную купить - дожили, негде прочитать без денег :D
Соглашусь с профессором. Немного не Астровитянка. Но не жалею
Интересно, живо. Местами прямо на злобу дня (я о второй версии)
Польза от этой книжки все равно есть. Даже для меня.
Плутарха вот осилить пытаюсь. Но тяжко.
Кстати, даже в Ленинке издание Плутарха советских лет и то не дают читать онлайн.
Куда мы идем? Это что, авторское право?

Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:
Еще умудрился прочитать "Рождение богов" Алекса Кимена. Случайно щелкнул кнопкой, начал читать, и пришлось дочитывать. Такая вот дурацкая привычка. Интересно, конечно, разные древнегреческие подробности узнать, быт, детали - надеюсь, автор не выдумывал, а читал чего-то умное. А в целом - древнегреческая попаданческая история. Читается легко, не напрягает. Похоже на затянутую мыльную оперу, особенно любовная линия.

Отчитано

Добавлено: 15.12.2021, 01:23
ПереГиБ
Встретились мне недавно в интернете итоги очередного конкурса фантастического рассказа "Рваная грелка" ( https://ru-grelka.livejournal.com ). Я и раньше знал про этот конкурс и даже иногда читал вышедшие в финал рассказы, но это было давно.

Суть конкурса в том, что дважды в год, весной и осенью, в заранее оговорённый день объявляется тема, на которую за три дня нужно написать рассказ объёмом от 5 до 50 тысяч знаков и анонимно выложить на специально отведённый сайт. Далее организаторы проводят проверки на новизну рассказа, на наличие плагиата, на соответствие законодательству, и затем происходит многоступенчатое голосование. Каждый автор должен проголосовать за шесть рассказов из своей группы (кроме собственного), отранжировав их по качеству. Раскрывать авторство до завершения всех туров голосования запрещено.

Так вот, на последнем, осеннем конкурсе 2021 года, была заявлена тема "День, когда я изобрёл путешествия во времени". Что ж, подумал я, раз такое дело, почитаем.

Рассказов на конкурс пришло очень много. Их разделили на 5 групп по нескольку десятков в каждой. Я зачем-то прочёл весь этот массив, хотя не очень люблю фантастику про перемещения во времени и особенно про всякие-разные петли, развилки, хроноклизмы и парадоксы. Читал со смартфона, и каждая группа занимала около одной тысячи его экранов. Таким образом, я прочёл около пяти тысяч страниц. Примерно за пару недель.

Уровень рассказов разный, но, в целом, достаточно высокий. Я бросил недочитанными не более 5% от общего количества текстов.

Рассказы можно разделить на два основных типа:

1. Рассказы, авторы которых старались писать строго на заданную тему. Вариации сюжетов внутри этого типа разнообразием не поражают:
1.1. Главный герой (далее - ГГ) изобретает машину времени (далее - МВ) и ломает мироздание.
1.2. ГГ застревает в одном периоде времени (типа "Дня сурка").
1.3. К ГГ приходит сам ГГ из другого времени, чтобы помочь сделать МВ или предотвратить её создание.
1.4. ГГ на МВ летит в прошлое, чтобы исправить какие-то свои косяки.
1.5. Сочетания п.п. 1.1 - 1.4 в различных пропорциях.
Тексты этого типа в основном имеют небольшой объём.

2. Рассказы, написанные на фантастическо-мистическую тему, имеющую отдалённое отношение к путешествиям во времени. Их упоминание вставлено в текст для соблюдения формального условия конкурса. Наиболее вероятно, они представляют собой заранее написанные заготовки, адаптированные за отведённые трое суток к теме "Грелки", что косвенно подтверждается большим объёмом произведения.

Лучшими являются рассказы 2-го типа. Большинство финалистов как раз они и есть.

Несмотря на то что формат голосования допускает намеренное понижение рейтинга хороших текстов (можно ставить высокий балл плохому рассказу, а тому, который лучше твоего - низкий), в финал вышли действительно достойные.

Однако, самый лучший по мнению большинства рассказ в список призёров не попал. Потому что его автор в силу каких-то причин не проголосовал в финале за работы других авторов.

Текст очень забавный: "Диалоги рептильного мозга"

Настоятельно рекомендую к прочтению.
Интересно, как бы выглядели сообщения на этом форуме, если б... ну, как в этом рассказе?.. ;)

Отчитано

Добавлено: 15.12.2021, 08:34
Алексей Аксёнов
ПереГиБ писал(а): 15.12.2021, 01:23 Текст очень забавный
Как идея - ничего, но текст очень сырой, постоянно спотыкаешься о "принес коробку ботинок" или "капсули". Ну и финал очевиден был уже в начале второй главы.